Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
Ik werk in een sterk "politieke" (niet in de letterlijke zin van het woord, maar evenzeer verweven) omgeving en heb toch de indruk dat al dat kluwen best wel meevalt. Er zijn er zeker die eraan meedoen en waar je voorzichtig mee moet zijn, maar als je weet wat hun dada's zijn, kan je daar wel rond heen manoeuvreren, lijkt me toch.ugar zei:
Nu, ik ben dan ook redelijk druk-ongevoelig. Ik kan wel snappen dat die politieke spelletjes voor sommigen enorm stresserend moeten zijn. Als een van die toppers bij ons echter om 7-8 uur razend is op mij en om 11 uur mij naar zijn bureau roept om (ongeveer) me te laten verontschuldigen voor wat ik gedaan heb die dag, dan laat ik hem maar afrazen op mij, omdat ik weet wat ik ondertussen gedaan heb door anderen verder in productie gezet is én door de grote baas ook geapprecieerd wordt
. Hij kon toen tonen dat hij wel de persoon is die zegt wat iemand al dan niet mag doen, maar vergeet dat ik ondertussen toch gewoon die wat anderen me in goede verstandhouding zeggen. Na zijn parlé in zijn bureau is hij content, maar is er in de praktijk niks veranderd.SomeDude
Legacy Member
Mégane zei:De overheid heeft z'n 13e maand ook weer gekregen. Totale kosten werkgever 7230 Euro, 2300 Euro op mijn rekening
Zeker dat dat totale kost is?
Want RSZ 13.07% (neem ik aan) en 53.50% (max exceptionele) -> 1/3 hou je idd over van 7230 (2416 zou dat wel zijn)
Maar RSZ werkgever moet daar nog bijkomen voor totale kost werkgever
JPV
Legacy Member
Als je 20% korting krijgt op iets waar al 20% afgegaan is, heb je geen 40% minder betaald, hé.SomeDude zei:Zeker dat dat totale kost is?
Want RSZ 13.07% (neem ik aan) en 53.50% (max exceptionele) -> 1/3 hou je idd over van 7230 (2416 zou dat wel zijn)
Maar RSZ werkgever moet daar nog bijkomen voor totale kost werkgever
In je eigen beeld is het dus (bruto * (1 - 13,07%) * (1- 53,5%) = bruto x 40,4401%. Je houdt dus, van bruto loon, iets meer dan 40% over.
Als je uitgaat van de "standaard" maxima-afhoudingen (25% werkgeversbijdragen, 13,07% RSZ en 53,5% voorheffing) zit je aan 32,34% van de totale kost van de werkgever (67,66% eraf). En geen 91,57% afhouding.
7230 komt dan overeen met 2338 euro.
zarathustra
Legacy Member
JPV zei:Nu, ik ben dan ook redelijk druk-ongevoelig. Ik kan wel snappen dat die politieke spelletjes voor sommigen enorm stresserend moeten zijn. Als een van die toppers bij ons echter om 7-8 uur razend is op mij en om 11 uur mij naar zijn bureau roept om (ongeveer) me te laten verontschuldigen voor wat ik gedaan heb die dag, dan laat ik hem maar afrazen op mij, omdat ik weet wat ik ondertussen gedaan heb door anderen verder in productie gezet is én door de grote baas ook geapprecieerd wordt
Is die persoon zich bewust of wordt die soms opmerkzaam gemaakt op het feit dat zo'n gedrag tov een werknemer bij een organisatie van die aard redelijk ironisch is?
ugar
Legacy Member
hyperon zei:
JPV zei:Ik werk in een sterk "politieke" (niet in de letterlijke zin van het woord, maar evenzeer verweven) omgeving en heb toch de indruk dat al dat kluwen best wel meevalt. Er zijn er zeker die eraan meedoen en waar je voorzichtig mee moet zijn, maar als je weet wat hun dada's zijn, kan je daar wel rond heen manoeuvreren, lijkt me toch.
Nu, ik ben dan ook redelijk druk-ongevoelig. Ik kan wel snappen dat die politieke spelletjes voor sommigen enorm stresserend moeten zijn. Als een van die toppers bij ons echter om 7-8 uur razend is op mij en om 11 uur mij naar zijn bureau roept om (ongeveer) me te laten verontschuldigen voor wat ik gedaan heb die dag, dan laat ik hem maar afrazen op mij, omdat ik weet wat ik ondertussen gedaan heb door anderen verder in productie gezet is én door de grote baas ook geapprecieerd wordt
Ik had die job wel ergens graag gedaan omdat mijn werk een blijvende impact op de regio zou gehad hebben (grote, strategische infrastructuurwerken), maar daar komen dus ook onteigeningen (voornamelijk landbouwgrond) aan te pas . En 't was dat luik waar ik niet zoveel zin in had in die context
Nogmaals, dat zou voor mij fors inleveren geweest zijn, maar dat had ik er wel bijgenomen.
mac-bc
Legacy Member
DogoArgentino zei:Eens mijn moeder haar salaris delen uit het onderwijs, om het gemiddelde van al die IT'ers en ingenieurs hier naar beneden te trekken
1. PERSONALIA
Leeftijd: 51
Opleiding: Licentiaat vertaler Nederlands - Engels - Russisch
Werkervaring (wat/hoelang) : 12 jaar leerkracht SO, 11 jaar directeur SO, 5 jaar pedagogisch adviseur
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 2
2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: ambtenaar
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): GO
Huidige functie: Pedagogisch adviseur
Functiebeschrijving:
Anciënniteit: 28 jaar (25 is max)
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40+
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Verschillende scholen in Vlaanderen, vaak naar Brussel
Verantwoordelijkheid over personeel
3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 7241 euro (salarisschaal 541 met 25 jaar anciënniteit)
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 3920 euro
Nettovergoedingen: 670 euro
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja volledig
14e maand of winstuitkering: nee, maar af en toe geeft ze opleidingen in het weekend aan directeurs (100 euro/uur)
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA & Budget?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): /
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): /
Ecocheques: /
Groepsverzekering: /
Hospitalisatieverzekering /
Andere voordelen: /
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: variabel
Afstand woon/werk in tijd: variabel
Aantal wettelijke vakantiedagen: veel
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40+ (meer ijverig dan vele van haar collega's dus soms werkt ze extra terwijl dit eigenlijk niet verwacht wordt)
Glijdende werkuren: /
Oproepbaar door werkgever?:
Stress? Ja, sinds ze geen directeur meer is mist ze toch wel de vrijheid om haar eigen ding te doen. Het botst ook soms met haar baas en collega's. Vele collega's zijn al opgestapt.
Hoe vaak overuren te presteren? Vaak
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Ja
Echt schandalig.
Ik ken ook iemand in vrij dichte kringen die een gelijkaardig parcours heeft afgelegd en exact dezelfde job heeft en wees eerlijk: echt stresserend kun je dat beroep niet noemen:
- "Haar eigen ding niet kunnen doen" = stress?! Nou. Welkom in de wereld van 99% van de loontrekkenden zou ik zeggen.
- "Het botst soms met baas en collega's" = stress?! Misschien wel, maar dat is dan niet eigen aan de functie maar door de toevallige omstandigheden waarin je bent terechtgekomen. Dat hoeft dus ook niet standaard verrekend te worden in de loonschaal.
Overuren: Ja, inderdaad. Opleidingen en jurylid zijn in aanwervingsprocedures. Klopt? Maar in tegenstelling tot 99% van de bedienden (zéker de bedienden met dergelijke lonen) worden die overuren wel (fors) vergoed aan 100 euro per uur. Waar moet ik tekenen om dergelijke overuren te mogen doen?
Om dan een dergelijke royale wedde elke maand mee naar huis te nemen is misschien wel leuk voor uw moeder (en het is haar gegund) maar is wel nefast voor onze staatsfinanciën en dus de belastingbetaler. Niet moeilijk dat we met zulke tekorten zitten.
Maar dat is gewoon mijn mening. Toch bedankt om het te delen, dit zouden we hier vaker moeten zien.
SomeDude
Legacy Member
JPV zei:
A ja oeps
Had snel gezien dat de verhouding zelfde was als bij mij maar zonder RSZ werkgever. Maar even vergeten dat ik leasefiets nog er tussen zitten had die er ook eerst af ging
RSZ werkgever komt er eigenlijk bij en gaat er niet af en meeste hebben daar geen zicht op ook
yaris
Legacy Member
zarathustra zei:
Ik heb ook nog bij de vakbond gewerkt en daar kom je de zotste mensen en de zotste toestanden tegen. Nu de kans dat JPV echt gevolgen gaat hebben van zon chef zijn nihil. Tegen dat je daar buiten gesmeten wordt moet je al met een t-shirt met de Vlaamse leeuw binnenkomen.
MrKend54l
Legacy Member
mac-bc zei:
Dat loon is ook gewoon het resultaat van bewezen diensten.
Een ex-directeur wil je niet kwijt in de scholengemeenschap, en dus geef je zo iemand een job die veel rustiger is. Maar wel iets waar ze hun opgedane kennis nog kunnen delen en gebruiken.
Op ons bedrijf hebben ze zo ook van die uitbol jobs. Dat zijn ex-managers en hoge profielen waar ze een job voor creëren waarbij deze mensen wel nog gewoon aanwezig zijn binnen de firma, maar waar er eigenlijk enkel nog van verwacht wordt dat ze aanwezig zijn en af en toe advies geven. Dat zijn gasten die echt langs alle kanten financieel verwend worden. Zo hebben we iemand die 63 is, kon al opstappen maar krijgt een blijfpremie en zijn fulltime wedde voor een 4/5de aanwezigheid.
Maar goed dat is de privé. In een sector die zijn financiën rechtstreeks uit de staatskas is dat wel jammer.
yaris
Legacy Member
mac-bc zei:
Mijn nonkel, goeie functie in het leger, op pensioen op zijn 51 jaar, kerngezond, meer pensioen dan waar mijn vader tot zijn 63ste heeft moeten werken ... en wij betalen daar allemaal voor
.Ons systeem is eindig, het geld is gewoon op, de babyboomers hebben maximaal geprofiteerd en de kinderen en kleinkinderen mogen het gelag betalen.
Nerath
Legacy Member
Maar het is wel een job waar men constant heel Vlaanderen voor moet doorkruisen en waarbij je soms in érg moeilijke situaties terecht komt.
Vaak fungeren die mensen als adviseur voor een directeur in een crisissituatie. Daar is heel wat inhoudelijke kennis, diplomatie en crisismanagement bij nodig.
Ook in een privésector betaalt men stevig door voor zo'n profielen, daar klagen we dan niet over? Het is erg moeilijk om 'de Pedagogische Begeleidingsdiensten' te waarderen omdat hun werk vaak langer duurt om tot bloei te komen dan ze zelf aanwezig zijn. De hoeveelheid politieke spelletjes waar die mensen in meegesleurd worden en de stress die daar bij komt kijken, valt ook zeker niet te onderschatten.
Vaak fungeren die mensen als adviseur voor een directeur in een crisissituatie. Daar is heel wat inhoudelijke kennis, diplomatie en crisismanagement bij nodig.
Ook in een privésector betaalt men stevig door voor zo'n profielen, daar klagen we dan niet over? Het is erg moeilijk om 'de Pedagogische Begeleidingsdiensten' te waarderen omdat hun werk vaak langer duurt om tot bloei te komen dan ze zelf aanwezig zijn. De hoeveelheid politieke spelletjes waar die mensen in meegesleurd worden en de stress die daar bij komt kijken, valt ook zeker niet te onderschatten.
DogoArgentino
Legacy Member
mac-bc zei:
Wat voor ongepaste opmerking is dit nu weer? Die 100 euro/uur opleidingen rekent ze niet als overuren. Ik ken maar weinig mensen die zo passievol zijn over het onderwijs en de ontwikkeling er van als mijn moeder (in tegenstelling tot de mensen die dit carrierepad kiezen voor de vakantie). Snap niet hoe je zo'n conclusies kunt trekken zonder er ook maar iets van af te weten. Denk dat je niet kan inschatten hoe stresserend het is om dagelijks om te gaan met sommige van de "fossielen" die je in het onderwijs tegenkomt.
mac-bc
Legacy Member
Nerath zei:
Volgens mijn bronnen is dat niet "constant" in "heel Vlaanderen" maar is het "af en toe" en "in de streek" (ruw geschat in een straal van 30 kilometer ofzo). Een gans verschil. Op andere momenten werken ze van thuis uit en af en toe ook naar Brussel. Overigens, hoe meer ze moeten rijden hoe meer ze verdienen want die onkostenvergoeding per gereden kilometer ligt zodanig hoog dat het eerder lijkt op een nauwelijks belaste vorm van extra loon dan daadwerkelijk de terugbetaling van één of andere kost.
Nog volgens mijn bronnen gaat het gros van de "crisissituaties" eerder over banale ruzies in het lerarenkorps. Doe nu niet alsof je het kan vergelijken met een crisismanager in een grote onderneming waarbij miljoenen euro's op het spel staan.
Nerath zei:
- De inhoudelijke taak van een crisismanager in de privésector is niet te vergelijken met deze functie.
- In de privésector geldt vraag en aanbod, en zijn we er dus vrij zeker van de competenties en inspanningen ongeveer overeenstemmen met het loon. Daartegenover staat de vaste benoeming.
- Over private middelen hebben wij geen zeggenschap. Maar als financiers van de publieke middelen mogen we wel een onze mening geven denk ik.
Nu, pas op. Door deze discussie speel ik nu de rol van advocaat van de duivel natuurlijk. Ik zeg niet dat deze mensen geen nuttig werk doen, of nooit eens stress kunnen hebben, of nooit eens een uur teveel werken, ... Maar om dit nu een "stressvolle job" te noemen of "een job met overuren". Dat vind ik toch behoorlijk overdreven. En dan is het echt wel dikbetaald.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.