Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Keizer_soze

Legacy Member
zarathustra zei:
Nog eens updaten na mijn evaluatie in Mei ( getallen zijn in euro. En als je dat wil kunnen plaatsen binnen de noorse context --> https://www.ssb.no/97014/median-inntekt-etter-skatt-etter-fylke-og-husholdningstype.kroner (median lonen)

1. PERSONALIA
Leeftijd: 35
Opleiding: Burgerlijk ir. CW
Werkervaring (wat/hoelang) : 11 jaar ( ~2 jaar in Belgie, ~8 jaar in Noorwegen)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT Service provider
Huidige functie: 'Senior Systemkonsulent' ( storage en backup, vooral storage)
Functiebeschrijving: Verantwoordelijk voor ons STaaS platform en alle random storage opdrachten die binnenkomen. Troubleshooting, firmware upgrades tot migraties en nieuwe installaties.
Anciënniteit: 3 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 37,5 ( 37,5 effectief normaal gezien)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt. Noorwegen
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Oslo
Verantwoordelijkheid over personeel: nope

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)

Ik ga dit een beetje aanpassen

Jaar salaris (bruto): ~72k ( was ~63k) basisloon + ~25k in andere zaken
Jaar salaris (netto incl. nettovergoedingen): Ik schat dat dat zo'n 60k netto zal zijn dit jaar
Andere zaken: Deze bedragen zijn bruto en komen dus in die 25k hier boven
- 730 / week on call
- 50% van de gefactureerde kost aan de klant voor uren buiten de werk uren. Dus als ik 5 uur in een weekend werk voor 300 euro/uur dan wordt dat 5* 150 euro voor mij.
- 8% van de prijs van een normale install. Dus eg. klant betaalt voor Backup as a service waarbij 3k installatie kost, ik doe die install, ik krijg 240 euro. Dat wordt 16% wanneer mijn totale som van dat soort zaken over 75k gaat.
- betaalde overuren voor interne zaken.
- uren dat we gewoon zaken controleren tijdens de on-call worden nu ook betaald en zijn niet meer ingebrepen in die 730 euro

13e maand (volledig/gedeeltelijk): N/A
14e maand of winstuitkering: N/A
GSM (eigen bijdrage)?: Ja
Auto (VAA & Budget?): Nee
Woon-werkverkeer vergoed?: Nee
Tankkaart: Nee
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nee
Ecocheques: Nee
Groepsverzekering: N/A
Hospitalisatieverzekering: Iets in die aard ja
Andere voordelen: Al mijn overuren worden betaaldn en/of kunnen opgenomen worden, dat is blijkbaar al een voordeel tegenwoordig :p

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 60km
Afstand woon/werk in tijd: 50 min heen, 70 min terug
Aantal wettelijke vakantiedagen: 25
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): WErk 8 uur op een dag ip 7,5 dat is een half uur recup, etc Ik heb ondertussen 10 dagen van vorig jaar + 80 uren recup
Vrijheid om verlof te nemen: Geen probleem, alleen wat coordinatie in de zomer zodat er altijd wel iemand is voor elk type mogelijks probleem.
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: ~50 met verplaatsing in begrepen in een gewone week, maar dat kan kan pieken naar 70 als er ergens een groot probleem is.
Glijdende werkuren: jep, kernuren tussen 9 en 15, ik werk normaal gezien 8-16
Oproepbaar door werkgever?: In theorie enkel in de week on-call, in praktijk ben ik voor sommige zaken de enige die er iets van kent en ben ik niet altijd goed in het negeren van mijn telefoon. Al zal er niemand iets op zeggen als ik niet oppak.
Stress? Soms
Hoe vaak overuren te presteren? Moeten? Bijna nooit. Doen omdat het betaald wordt? +/- elke week.
Auto nodig voor het werk? Ja, maar we hebben een bedrijfsprius die we daarvoor kunnen gebruiken
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Elke vrijdag en indien nodig.

Pb met naam van bedrijf please :) i need the money

gumball4000

Legacy Member
Sommige bedrijven passen hun verloningsysteem echt op een bizarre manier toe.
Kameraad van mij is bijna 2 jaar werkzaam in bedrijf X. Werd destijds als beginner aangenomen, met beginnersloon. Sindsdien heeft hij geen opslag ontvangen.
Komen ze enkele weken geleden af met een promotie voor hem. Totaal nieuwe functie met meer verantwoordelijkheden die vanaf juli zou ingaan.
vraagt hij om opslag...antwoord “ja nee, dat geven wij nu niet, das pas vanaf januari. Dit is de regel binnen het bedrijf”

Ik snap niet hoe ge als bedrijf iemand promotie kunt geven zonder dat er financieel iets aangepast wordt. ofwel geeft ge die mens nu extra loon ofwel moet ge als werkgever zelf ook maar tot in januari wachten tot de job uitgeoefend wordt.

FlatSix

Legacy Member
gumball4000 zei:
Sommige bedrijven passen hun verloningsysteem echt op een bizarre manier toe.
Kameraad van mij is bijna 2 jaar werkzaam in bedrijf X. Werd destijds als beginner aangenomen, met beginnersloon. Sindsdien heeft hij geen opslag ontvangen.
Komen ze enkele weken geleden af met een promotie voor hem. Totaal nieuwe functie met meer verantwoordelijkheden die vanaf juli zou ingaan.
vraagt hij om opslag...antwoord “ja nee, dat geven wij nu niet, das pas vanaf januari. Dit is de regel binnen het bedrijf”

Ik snap niet hoe ge als bedrijf iemand promotie kunt geven zonder dat er financieel iets aangepast wordt. ofwel geeft ge die mens nu extra loon ofwel moet ge als werkgever zelf ook maar tot in januari wachten tot de job uitgeoefend wordt.

Ik vind dat nu niet zo gek? Zolang het bedrag maar op papier staat en de voorwaarden voor het verkijgen duidelijk, haalbaar en eerlijk zijn. Die 5 resterende maanden gaan het ook niet maken eh. Ik heb vier jaar terug ook een job aangenomen intern met pak meer verantwoordelijkheid en het enige dat men mij toen gegeven heeft is shiftpremie omgezet in bruto en dan als het na 3 maanden goed ging nog eens €250 bruto. Het bedrijf nam met mij net zo goed een (kleine) gok dus dat nog even afwachten is toch niet zo "oneerlijk". (zie te vaak mensen promoveren omdat ze goed zijn in hun huidige job, en er eigenlijk geen garantie is dat ze goed zijn in de volgende).

Stel je valt enorm tegen in die job, of je wil ze toch niet doen, kan men u dan zomaar terug in de vorige plaatsen met terug minder loon?

Affinity

Legacy Member
Bij zo bedrijven heb je 2 keuzes:
- je gaat er weg
- je slaat op tafel (of bvb je komt met een aanbieding van een ander bedrijf af)

Dan plots kan het wel.

Is bij ons ook zo geweest een periode, maar ze hebben er blijkbaar wel uit geleerd ondertussen toen enkele mensen vertrokken.

FlatSix

Legacy Member
Affinity zei:
Bij zo bedrijven heb je 2 keuzes:
- je gaat er weg
- je slaat op tafel (of bvb je komt met een aanbieding van een ander bedrijf af)

Dan plots kan het wel.

Is bij ons ook zo geweest een periode, maar ze hebben er blijkbaar wel uit geleerd ondertussen toen enkele mensen vertrokken.

Hier gaan we weer, direct die drastische "Bedrijven zijn het pure kwaad" mentaliteit.

Anoniem09

Legacy Member
Shja, het neigt er toch naar hoor. Promotie geven maar geen loonopslag, dat getuigt van weinig/geen respect.

Five-seveN

Legacy Member
Imo is het normaal dat je bij een nieuwe functie binnen hetzelfde bedrijf niet van de ene dag op de andere een hoger loon hebt. In veel bedrijven worden lonen alleen in januari herzien.

Trouwens het is niet omdat een nieuwe functie veel meer verantwoordelijkheden heeft, dat je ook effectief op de juiste manier meer verantwoordelijkheid neemt.
En een opslag is snel gegeven maar kan je niet terug afnemen. Dus als je hem de opslag geeft en hij bakt er niks van, dan heb je nog 1 optie: buiten gooien.
Daar is niemand gediend mee.

Als je het niet eens in je hebt 6 maanden te wachten om de resultaten in loon van uw toename in verantwoordelijkheden te zien, dan kan je beter die promotie direct weigeren en voor altijd uw primitief jobke blijven doen waarbij je voor de minste verantwoordelijkheid uw paraplu open trekt.

Affinity

Legacy Member
FlatSix zei:
Hier gaan we weer, direct die drastische "Bedrijven zijn het pure kwaad" mentaliteit.

Gohja ons bedrijf is al gekend niet de hoogste brutolonen te hebben, maar sommigen verdienen echt wel serieus te weinig vind ik.

Zulke profielen worden overal aangenomen en dan meteen voor 4000+ bruto. Is toch een serieus verschil met 3200-3500 dat ze bij ons verdienen, als ze dan in bvb maart of april horen dat ze moeten wachten tot januari... dan ga je toch al eens nadenken?

Ik zelf geef niet zoveel om het brutoloon, ikzelf zit marktconform (pal op’t gemiddelde) en ben daar tevreden mee, zeker omdat het ‘loonpakket’ meer is dan enkel het brutoloon. Ook het gevoel, projecten, opleidingen, ... speelt voor mij grote rol.

Topgear

Legacy Member
gumball4000 zei:
Sommige bedrijven passen hun verloningsysteem echt op een bizarre manier toe.
Kameraad van mij is bijna 2 jaar werkzaam in bedrijf X. Werd destijds als beginner aangenomen, met beginnersloon. Sindsdien heeft hij geen opslag ontvangen.
Komen ze enkele weken geleden af met een promotie voor hem. Totaal nieuwe functie met meer verantwoordelijkheden die vanaf juli zou ingaan.
vraagt hij om opslag...antwoord “ja nee, dat geven wij nu niet, das pas vanaf januari. Dit is de regel binnen het bedrijf”

Ik snap niet hoe ge als bedrijf iemand promotie kunt geven zonder dat er financieel iets aangepast wordt. ofwel geeft ge die mens nu extra loon ofwel moet ge als werkgever zelf ook maar tot in januari wachten tot de job uitgeoefend wordt.

Bij ons hebben we jaarlijks een evaluatie moment waar een opslag aan gekoppeld is.
Alle evaluaties zijn rond december/januari.
Daarna gaat uw manager uw case verdedigen voor een soort comité.
Opslag volgt dan in maart. Mensen die in januari gestart zijn krijgen dus compensatie voor de maanden januari en februari waarin ze "te weinig" verdient hebben.

In uw voorbeeld zou u vriend 6 maanden retroactief uitbetaald worden in ons systeem.

FlatSix

Legacy Member
Affinity zei:
Gohja ons bedrijf is al gekend niet de hoogste brutolonen te hebben, maar sommigen verdienen echt wel serieus te weinig vind ik.

Zulke profielen worden overal aangenomen en dan meteen voor 4000+ bruto. Is toch een serieus verschil met 3200-3500 dat ze bij ons verdienen, als ze dan in bvb maart of april horen dat ze moeten wachten tot januari... dan ga je toch al eens nadenken?

Zie hieronder. Straf dat je het zelf schreef.

Affinity zei:
Ik zelf geef niet zoveel om het brutoloon, ikzelf zit marktconform (pal op’t gemiddelde) en ben daar tevreden mee, zeker omdat het ‘loonpakket’ meer is dan enkel het brutoloon. Ook het gevoel, projecten, opleidingen, ... speelt voor mij grote rol.

Affinity

Legacy Member
Niet iedereen denkt helaas zo... velen kijken enkel naar het brutobedrag.

Om schoolverlaters in dienst te nemen is dat een ramp, die pakken gewoon de job waar ze het meest betaald worden zonder toekomstgericht te denken.

FlatSix

Legacy Member
Affinity zei:
Niet iedereen denkt helaas zo... velen kijken enkel naar het brutobedrag.

Om schoolverlaters in dienst te nemen is dat een ramp, die pakken gewoon de job waar ze het meest betaald worden zonder toekomstgericht te denken.

Dat komt vaak omdat die secundaire arbeidsvoorwaarden voor een schoolverlater niet van belang zijn.

Vergelijk eens de maximum tijd die een schoolverlater die thuis woont in de auto wil zitten tegenover een alleenstaande moeder of vader van 2 kinderen...

gumball4000

Legacy Member
Affinity zei:
Gohja ons bedrijf is al gekend niet de hoogste brutolonen te hebben, maar sommigen verdienen echt wel serieus te weinig vind ik.

Zulke profielen worden overal aangenomen en dan meteen voor 4000+ bruto. Is toch een serieus verschil met 3200-3500 dat ze bij ons verdienen, als ze dan in bvb maart of april horen dat ze moeten wachten tot januari... dan ga je toch al eens nadenken?

Ik zelf geef niet zoveel om het brutoloon, ikzelf zit marktconform (pal op’t gemiddelde) en ben daar tevreden mee, zeker omdat het ‘loonpakket’ meer is dan enkel het brutoloon. Ook het gevoel, projecten, opleidingen, ... speelt voor mij grote rol.

Hij werkt al 4-5jr als marketeer en verdient 2200€ bruto + wagen, gsm, maaltijdch en pensioensparen.
Ivm vrienden zit hij zwaar onder het gemiddelde.
Ikzelf heb dezelfde functie, wel andere sector (die slechter zou betalen..) en heb 3000€ bruto, zelfde wagen als hem, laptop, gsm, 150€ nettovergoeding, maaltijdch, internet betaalt door het werk enzo.
En dan ben ik nog niet eens bij de best betaalde uit onze vriendengroep met dezelfde functie. Nuja anderzijds heeft hij altijd het laagste loon uit onze vriendengroep gehad (met master diploma).
Zelfs enkele vriende. Met een bachelor uit een "vuilbakrichting" hebben beduidend meer dan hem

Mothman

Legacy Member
Affinity zei:
Niet iedereen denkt helaas zo... velen kijken enkel naar het brutobedrag.

Om schoolverlaters in dienst te nemen is dat een ramp, die pakken gewoon de job waar ze het meest betaald worden zonder toekomstgericht te denken.

Denk je dat nu echt? Ik zie anders genoeg Big4 juniors voor een habbekrats te gaan werken in een pyramid scheme onder het zogezegde mom van "goed voor uw carriere".

Five-seveN

Legacy Member
Mothman zei:
Denk je dat nu echt? Ik zie anders genoeg Big4 juniors voor een habbekrats te gaan werken in een pyramid scheme onder het zogezegde mom van "goed voor uw carriere".

Een pyramid scheme dat goed op uw CV staat? Wat is dat dan? Herbalife? Bitconnect?

eniac

Legacy Member
Dieter85 zei:
Een pyramid scheme dat goed op uw CV staat? Wat is dat dan? Herbalife? Bitconnect?
Not sure if serious... Hij bedoelt gewoon werken bij 1 van de Big4.

MrKend54l

Legacy Member
eniac zei:
Not sure if serious... Hij bedoelt gewoon werken bij 1 van de Big4.
Pyramid scheme is wel wat vekeerd gekozen natuurlijk
emoji14.png


Het is een model dat gebaseerd is op mensen weinig betalen, veel uren laten kloppen en dat allemaal onder de belofte dat ze mits hard werken meer zullen verdienen.

Mothman

Legacy Member
MrKend54l zei:
Pyramid scheme is wel wat vekeerd gekozen natuurlijk
emoji14.png


Het is een model dat gebaseerd is op mensen weinig betalen, veel uren laten kloppen en dat allemaal onder de belofte dat ze mits hard werken meer zullen verdienen.

Figure of speech natuurlijk. Ik blijf het gewoon een bizar fenomeen vinden, zeker in de huidige economie, dat interessante profielen elke dag zotte uren willen doen voor een triestige verloning. Daarenboven is de jobinhoud de eerste jaren nu ook niet het walhalla van de financiële sector.

Five-seveN

Legacy Member
Mothman zei:
Figure of speech natuurlijk. Ik blijf het gewoon een bizar fenomeen vinden, zeker in de huidige economie, dat interessante profielen elke dag zotte uren willen doen voor een triestige verloning. Daarenboven is de jobinhoud de eerste jaren nu ook niet het walhalla van de financiële sector.

Wat ik terugvind op een site van big4 lonen uit 2010:

Grote auditkantoren betalen beter
"1.900 tot 2.550 euro bruto per maand, dat is een grote marge. In de kleinere kantoren zal dat salaris aan de lage kant van die marge liggen. Maar daar heeft een junior auditor vlugger direct contact met de klant. Bij de grote Big 4-kantoren (Deloitte, PricewaterhouseCoopers, KPMG en Ernst & Young) ligt het beginsalaris wat hoger, maar daar blijft het direct contact met de klant in de eerste werkjaren beperkt”, aldus Gabriel d’Ansembourg, die meewerkte aan het nieuwe salarisonderzoek van Robert Half International Finance & Accounting. “Binnen de Big-4 liggen de salarisvorken vast. Na twee jaar ervaring wordt de ‘junior’ daar een ‘senior auditor’, enzovoort.

En in 2010 waren die lonen dus voor Audit
junior 1-2j: 1900-2500
senior 3-5j: 2500-3400
manager 5-9j: 3400 - 5000
manager 10-15j: 4650 - 6000

De gemiddeldes daarvan vind ik helemaal geen zeer lage lonen voor 2010 hoor, ook niet voor master diploma's.
Een opslag van gemiddeld 300 euro bruto per jaar is toch behoorlijk.
Dit kan je echt niet vergelijken met 'piramid scheme' of 'bijna voor niets gaan werken' zoals ze in de USA wel eens doen.
Daar doen ze het soms echt volledig voor niks.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan