Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon...

  • < 1000 euro

    Stemmen: 106 6,6%

  • 1000 euro < brutoloon < 1250 euro

    Stemmen: 29 1,8%

  • 1250 euro < brutoloon < 1500 euro

    Stemmen: 107 6,7%

  • 1500 euro < brutoloon < 1750 euro

    Stemmen: 142 8,9%

  • 1750 euro < brutoloon < 2000 euro

    Stemmen: 231 14,4%

  • 2000 euro < brutoloon < 2250 euro

    Stemmen: 271 16,9%

  • 2250 euro < brutoloon < 2500 euro

    Stemmen: 188 11,7%

  • 2500 euro < brutoloon < 2750 euro

    Stemmen: 121 7,6%

  • 2750 euro < brutoloon < 3000 euro

    Stemmen: 107 6,7%

  • 3000 euro < brutoloon < 3250 euro

    Stemmen: 47 2,9%

  • 3250 euro < brutoloon < 3500 euro

    Stemmen: 46 2,9%

  • meer dan 3500 euro

    Stemmen: 206 12,9%
  • Totaal aantal stemmers
    1601
  • Opiniepeiling gesloten.
s

sneax

Legacy Member
MilM zei:
Wat belangrijk is "hoe gemakkelijk vind ik een verkoper die evenveel of meer binnenhaalt"
Klik om te vergroten...

Het was maar een voorbeeld, maar idd nietszeggend zonder context. Trouwens ik spreek niet gewoon over verkoop. Ook over een manager die zijn team naar nieuwe hoogtes leidt. Over een wetenschapper die iets van belang, van waarde uitvind, een arbeider die goed werkt en twee keer zo snel ne muur metst dan nen anderen, nen operator waarbij de stilstand van de machines een zeer laag % heeft, etc...

Mijn punt is gewoon, ge moet een verschil zijn. Ge moet iemand zijn die ze niet zomaar zien passeren (waarvan het aanbod dus beperkt is), dan zullen ze u ook meer betalen. En ik wil zeggen dat tegenwoordig een diploma niet speciaal meer is, vooral dan de bachelors, en dat ge dus niet moet verwachten dat ge daar zowiezo veel gaat mee verdienen EN ge kunt dat ook niet eisen.

Ge hebt 3 jaar energie gestoken in een opleiding, dat is UW zaak, niet iets wat de werkgever moet betalen.
N

NotoriousP

Legacy Member
hyperon zei:
Iemand die aan de hogeschool lesgeeft als lector verdient tussen 1800 en 2700 euro netto. DAt loon ligt boven de mediaan voor universitairen.
Klik om te vergroten...

Onder de mediaan voor universitairen wil ik gerust geloven, maar onder de mediaan voor een ingenieur? Dat is nog steeds één van de meeste gezochte diploma's dacht ik en hebben mits enige ervaring toch wat verantwoordelijkheid en waarde voor een bedrijf.

Uw loon bij de overheid zal overigens wel wat hoger liggen dan het equivalent als lector tot hoofddocent.
M

MilM

Legacy Member
sneax zei:
Das waar, dat nummertje is idd nietszeggend zonder context. Maar de idee erachter blijft hetzelfde, ze betalen pas goed als ge effectief een verschil maakt.
Klik om te vergroten...

Ja, dat is waar.
Je kunt twee extremen van bedrijven voorstellen:
één waar alles rond de R&D draait en de verkopers de pipo's zijn die gewoon moeten verkopen wat de zotte mensen maken.
één waar alles rond sales draait en de verkopers de 'zotte mensen' zijn en de R&D mensen zijn de pipo's die ervoor moeten zorgen dat zij producten krijgen die concurrentieel zijn.

Ik werk in een bedrijf die echt op sales gericht zijn en daar behoren de goeie verkopers tot de grootverdieneners. Die zitten een pak boven het loon van de gemiddelde ingenieur.

Wat ook zo is met verkopers (en dat was waarschijnlijk uw punt): het is veel gemakkelijker te bepalen of een verkoper effectief een verschil maakt. Door historie hebben bazen meestal wel een bepaalde omzet in hun hoofd dat je moet kunnen draaien (niet altijd even gemakkelijk in te schatten met crisis enzo) en ze kunnen u inschatten op dat éne cijfer dat je aan het einde van het jaar haalt.

Daarmee ook dat je gemakkelijk kunt bewijzen van "hey, ik heb mss geen diploma, maar kijk eens naar mijn cijfer"

Voor andere jobs ligt dat echter veel moeilijker en het is voor een baas enorm moeilijk in te schatten hoe groot zijn toegevoegde waarde is.

EDIT: ge verandert uw berichten te snel :p Ik post altijd nog voor uw meer uitgebreide edit :)
m

maxdevis

Legacy Member
k995 zei:
Bevalling en longontsteking (=week ziekenhuis) zijn serieus hoor en in allebei komt de ziekteverzekering tussen.

.
Klik om te vergroten...


is niet echt serieus te noemen.
een familielid zit in een rechtzaak met de ziekteverzekering omdat ze een bepaald medicament (waar ze recht op heeft trouwens) niet willen terugbetalen. kost momenteel een 800&#8364;/maand. alle dokters zeggen dat ze het nodig heeft en dat het wettelijk gezien terugbetaald moet worden, maar de shark-advocaten van de verzekering zoeken steeds uitwegen.
dat noem ik serieus.
B

Berttt

Legacy Member
@dbk:Omdat een dik loon voor veel mensen niet voldoende is, ze willen ook voldoening en daarom dat productiebedrijven vooral minder goede kandidaten aantrekken-krijgen want de meeste hogeropgeleiden willen meer dan centen en dat bieden dergelijke bedrijven niet (toch niet voor operator functie enzo).
D

DBK

Legacy Member
Berttt zei:
@dbk:Omdat een dik loon voor veel mensen niet voldoende is, ze willen ook voldoening en daarom dat productiebedrijven vooral minder goede kandidaten aantrekken-krijgen want de meeste hogeropgeleiden willen meer dan centen en dat bieden dergelijke bedrijven niet (toch niet voor operator functie enzo).
Klik om te vergroten...
Als ze minder goede kandidaten zouden aantrekken dan zou men geen problemen hebben hé... Ze willen net de goeie/geschikten en die vinden ze niet voldoende en wie zegt dat je uit zo'n job geen voldoening krijgt? Trouwens nog eens mijn vraag: werk jij zelf in de sector en zoja, waar? Als je dat wilt zeggen natuurlijk.
B

Berttt

Legacy Member
Werk niet in de sector maar allez fabriekswerk blijft fabriekswerk he...
Schitterend loon dankzij vakbonden o.a. maar het voorstellen als een job wat je met plezier voor de rest van je leven wil doen dat vind ik toch wat overdreven. (Weet wel dat het verloop bij Total heel laag is maar nogmaals dit heeft te maken met de verloning, niet met de job. Als je van 75000 bruto naar 45000 bruto moet 'zakken' voor een andere job...)
B

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
Idd, waar komt het idee dat je sowieso méér moet verdienen omdat je bureauwerk doet dan fysieke arbeid?
Klik om te vergroten...
Dat is een iets te simplistisch contrast. Het hangt er maar net van af welke job voor hogeropgeleiden je vergelijkt met welke arbeidersjob. Ofdat je met een hogeschooldiploma een witteboorden-arbeider bent of een ingenieur/arts/natuurkundige maakt nogal veel verschil, ofdat je een zeer capabele metselaar bent of een lopende band medewerker ook.
Naarmate een studie of professionele vorming zwaarder is mag iemand meer beloond worden voor het vak wat hij daarmee uiteindelijk gaat verrichten.
B

Berttt

Legacy Member
@ Benjamin, en een socioloog/psycholoog versus een laaggeschoolde bandwerker? Wie moet het meest verdienen?
M

MilM

Legacy Member
Benjamin zei:
Dat is een iets te simplistisch contrast. Het hangt er maar net van af welke job voor hogeropgeleiden je vergelijkt met welke arbeidersjob. Ofdat je met een hogeschooldiploma een witteboorden-arbeider bent of een ingenieur/arts/natuurkundige maakt nogal veel verschil, ofdat je een zeer capabele metselaar bent of een lopende band medewerker ook.
Naarmate een studie of professionele vorming zwaarder is mag iemand meer beloond worden voor het vak wat hij daarmee uiteindelijk gaat verrichten.
Klik om te vergroten...

Ik ben hier niet mee akkoord (en ben universitair)

Stel, je hebt 100 mensen. 99 ervan zijn superslim en hebben 5 jaar lang hun kloten afgedraaid in een zeer zware richting. Ze willen niet 's nachts werken.

1 ervan is niet slim, maar wil wel 's nachts werken.

Alle 100 zoeken achter werk.

Er zijn 5 bedrijven, elk hebben ze 20 vacatures. 19 die overdag plaatsvinden en men een slimme persoon zoekt en 1 ervan aan den band 's nachts waar intelligentie van geen belang is.

Welke persoon "is het meest waard" ?
Toch overduidelijk die één persoon, alhoewel hij nooit door een zware richting geworsteld heeft. Gewoon de wil om 's nachts te werken is voldoende om er een persoon met een hoge waarde van te maken.

Terwijl die 99 slimmen zullen vechten voor de 95 posities en dus bereid zullen zijn om iets minder te verdienen dan een andere kandidaat, zullen de bedrijven zelf voor die éne persoon opbieden tegen elkaar.

EDIT: daarom ook dat ik het belachelijk vind dat mensen altijd zeggen dat "je moet studeren wat je graag doet" en dan achteraf komen zagen dat er geen werk is in die branche. Het is niet omdat je gestudeerd hebt, dat je "recht" hebt op een bepaalde verloning.
B

Berttt

Legacy Member
Inderdaad MilM, nochtans is Benjamin een rechts / liberaal aanhanger maar blijkbaar als het over centen gaat is hij minder liberaal en kiest hij voor eigen zak -)
M

MilM

Legacy Member
Berttt zei:
Inderdaad MilM, nochtans is Benjamin een rechts / liberaal aanhanger maar blijkbaar als het over centen gaat is hij minder liberaal en kiest hij voor eigen zak -)
Klik om te vergroten...

Ik ben ook rechts en liberaal ;)
Maar zoals je zelf aangaf, iedereen heeft een andere kijk blijkbaar op 'liberaal' :p

edit (zware afwijking discussie wel, maar over mijn kijk op rechts/liberaal):
Het ergste van al vind ik dat onze belastingschalen altijd 'verkocht' worden als 'de rijken moet meer afdragen', terwijl het toch in de meeste gevallen is 'de mensen die meer werken moeten meer afdragen'

Mooiste voorbeeld:
Twee personen met exact dezelfde (normale) job en exact dezelfde bruto verloning van de werkgever. Eén werkt full time, ander werkt part time.

Als je dan elkaars netto uurloon vergelijkt, zal je zien dat er een enorm verschil is.

Dat is gewoon de volgende belachelijk situatie.
Persoon A en B werken 20 uur. Hun baas betaalt 'iets' en persoon A en B krijgen uiteindelijk 10 euro van de regering (regering speelt tussenpersoon die iets afhoudt)

-) Persoon A gaat naar baas en wil 30 uur werken. Baas blij en wil hetzelfde uurloon betalen voor extra uren.
Dan komt de regering met een grote smile "manneke, gij wilt meer werken? Gij zijt ook de leukste zeker. Als gij dan echt per se meer wilt werken, goed, maar dan krijg gij van mij maar 8 euro netto meer per uur"

-) Persoon B gaat naar baas en wil 10 uur werken. Baas niet tevreden, maar gaat toch akkoord tegen zelfde uurloon. Dan komt de regering "Maar dutske toch. Goed dat je wat minder werkt, maar ga je alles wel kunnen betalen? Als cadeautje zullen we u 12 euro per uur geven"

Het leven zoals het is :ironic:
S

Smiles_

Legacy Member
Berttt zei:
Inderdaad MilM, nochtans is Benjamin een rechts / liberaal aanhanger maar blijkbaar als het over centen gaat is hij minder liberaal en kiest hij voor eigen zak -)
Klik om te vergroten...

Dat zie je vaak hé. Bv bij politici die reclame maken voor knelpuntberoepen zoals loodgieter en metser en een opwaardering van het BSO en TSO vragen maar hun eigen kinderen wel naar universiteiten in buitenland sturen enzo.
J

Jaegger159753

Legacy Member
Smiles_ zei:
Dat zie je vaak hé. Bv bij politici die reclame maken voor knelpuntberoepen zoals loodgieter en metser en een opwaardering van het BSO en TSO vragen maar hun eigen kinderen wel naar universiteiten in buitenland sturen enzo.
Klik om te vergroten...
Als het kan, en beter is voor hun kinderen. Dan is dat toch logisch? :wtf:
S

Smiles_

Legacy Member
Jaegger159753 zei:
Als het kan, en beter is voor hun kinderen. Dan is dat toch logisch? :wtf:
Klik om te vergroten...

Ja, maar dat is zoals "luister naar wat ik zeg, maar kijk niet naar mijn daden". Heb het daar altijd wat moeilijk mee :sop:
M

MilM

Legacy Member
Smiles_ zei:
Ja, maar dat is zoals "luister naar wat ik zeg, maar kijk niet naar mijn daden". Heb het daar altijd wat moeilijk mee :sop:
Klik om te vergroten...

Mja, het is niet omdat je als ouder rookt, dat je daarom uw kind niet mag verbieden/afraden om te roken. Je kunt verslaafd zijn aan sigaretten en toch het besef hebben dat het beter is om niet te roken.
j

jawadde001

Legacy Member
Vraagje voor mensen die in shiften werken: verdient iemand die in ploegen werkt (vroege / late / nacht) meer of minder dan iemand die in de vaste nacht werkt?
Persoonlijk dacht ik dat een werknemer die in ploegen werkt (volcontinu) meer verdient dan een vast nacht werkkracht.
B

Berttt

Legacy Member
Hangt af van sector enzo, jawadde als ge in ploegen wil werken en veel verdienen solliciteer dan bij Total, ze zoeken blijkbaar volk...pm eens naar Dbk die werkt bij een petrolboer.
a

axeldb

Legacy Member
sneax zei:
Als ik zo is bereken veroorzaak ik jaarlijks meer dan een miljoen euro aan omzetverschuivingen. Ik maak dus een verschil, ik ben iets waard (nl een miljoen euro extra omzet per jaar, voor de partners natuurlijk, niet rechtstreeks). DAT is voor een werkgever belangrijk. Niet of ge een papierke in uw handen hebt.
Klik om te vergroten...

Toch eventjes corrigeren: als je een miljoen aan OMZET binnenhaalt betekent dat niet dat het bedrijf 1 miljoen aan jou verdient en je dus een miljoen hebt opgebracht...

De MARGE waarmee je verkocht hebt dus na aftrek van je productiekosten (evt incl vaste kosten en overhead), dat is belangrijk... Als het om diensten gaat natuurlijk geen productiekosten maar enkel vaste kosten.

Verkopers worden trouwens steeds op basis van marge beoordeeld en niet op omzet, anders zit er ergens iets fout...

Ik bv makkelijk morgen voor x miljoen aan omzet aardgas binnenhalen, maar dat betekent geen fluit...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan