Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ik heb een brutoloon...


  • Totaal aantal stemmers
    1601
  • Opiniepeiling gesloten.

jawadde001

Legacy Member
JPV zei:
kijk je ook naar de werkdruk, overuren, ... ? ;)

Onderschat je niet de werkdruk bij de overheid? ;)

De kans dat de werkdruk in de prive hoger ligt dan bij de overheid is idd groter, maar men moet oppassen om niet in een zwart-wit denkpatroon te vervallen.

Zelf heb ik stage gedaan bij de hogere kaderleden van een lokale politiedienst (overheid dus) en moet zeggen dat daar serieus gewerkt werd en van een lakse houding of iets dergelijks was totaal geen sprake.

Fastlane

Legacy Member
@JPV : Klopt, in de prive heb je meer werkdruk en onzekerheid, kan me best inbeelden dat dit bij de overheid een pluspunt is, hoewel ik me vragen stel bij de motivatie van een gemiddelde ambtenaar, bij de overheid gaan werken om een 'lui' werkritme te kunnen handteren lijkt me nu ook niet bepaald de definitie van motiviatie en doozettingsvermogen, of ambitie.

Ik durf er zelfs een dubieuze uitspraak bij te zwieren : in de prive heb je volgens mij meer ambitie nodig om ergens te geraken tov de overheid.

Enfin, langs de 1ne kant doet deze druk en onzekerheid je ook beter presteren, langs de andere kant is de spreekwoordelijke zenuwinzinking meer van toepassing. (En dan hebben we het nog niet over een zelfstandige gehad).

JPV

Legacy Member
jawadde001 zei:
Onderschat je niet de werkdruk bij de overheid? ;)

De kans dat de werkdruk in de prive hoger ligt dan bij de overheid is idd groter, maar men moet oppassen om niet in een zwart-wit denkpatroon te vervallen.

Zelf heb ik stage gedaan bij de hogere kaderleden van een lokale politiedienst (overheid dus) en moet zeggen dat daar serieus gewerkt werd en van een lakse houding of iets dergelijks was totaal geen sprake.

alles hangt af van waar je werkt natuurlijk, maar het voordeel van quasi alle overheidsbedrijven is dat elk overuur gecompenseerd wordt. Iets wat in de privé niet vanzelfsprekend is. Hoe zwaar het dan ook tijdens die uren is, dit is een gigantisch voordeel.

Fastlane

Legacy Member
lui is misschien overstated, maar het is ook geen groot geheim dat het leven als ambtenaar doorgaans als 'gemakzuchtig' kan bestempeld worden.

Uiteraard gaat die vergelijking niet voor iedere functie op, laten we het op een imagobeeld houden.

makila

Legacy Member
Fastlane zei:
@JPV : Klopt, in de prive heb je meer werkdruk en onzekerheid
Het verschil in lonen in de privé tussen mensen met identieke ervaring is soms *waanzinnig* groot. Dat heb je bij de overheid niet. Daar zul je niemand hebben met 10 jaar ancienniteit die het loon heeft van een Junior. Of je zult er géén Juniors hebben die méér verdienen dan iemand met 10 jaar ancienniteit. In de privé heb je dat/kan dat dus wél.

hyperon

Legacy Member
jawadde001 zei:
Burgies die bij de overheid meer verdienen dan in de prive...?
Zou misschien kunnen als je alleen naar het brutoloon kijkt, maar wanneer je ook de bedrijfswagen, tankkaart, winstdeelname en andere extra-legale voordelen in rekening brengt (tussenkomst internetkosten, gsm-tegoed,...), dan denk ik dat de overheid moet onderdoen voor de prive.

Ik kijk dan ook naar de extralegale voordelen, ja. Ik baseer me daarvoor op hetgeen enkele burgie kennissen van me zeggen. Degene die bij de NMBS werkt heeft rond de 4000 euro per maand+ internet, gsm, woonwerkverkeer, etc. Degene die bij total werkt heeft 3200 euro bruto+auto+rits extralegale voordelen. De werkdruk bij de nmbs blijft toch lager liggen (de andere heeft wel vrij internationale functie met reizen, etc).

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het ergens fundamenteel niet helemaal kloppen als de overheid arbeidsvoorwaarden heeft die beter zijn dan wat de prive kan bieden aan carrierebeesten én aan de doorsnee bediende.

Ik besef ook wel dat mijn vergelijkingen ergens mank lopen. De doorsnee ambtenaar aan een gemeente, een doorsnee administratie, etc. is de grote hoop. Ik spreek altijd over een vrij selecte groep van ambtenaren in speciale administraties. voor burgies is dat vb. BIPT, NMBS, etc. Hun arbeidsvoorwaarden zijn veel beter dan de grote groep ambtenaren.

Smiles_

Legacy Member
Ik denk toch ook dat het bij de overheid beter vertoeven is als je alles optelt. Er wordt altijd gezegd dat je in de privé zoveel extralegale voordelen hebt, maar ik denk dat dat niet echt opgaat voor veel gewone werknemers:

firmawagen: het lijkt wel alsof iedereen in de privé er één heeft, helaas is dat maar voor een beperkt aantal mensen en sectoren, dus dat extralegaal voordeel hebben veel loontrekkenden in de privé niet.

maaltijdcheques: idd, is iets meer in de privé, alhoewel veel contractuelen/statutairen dat bij de overheid en parastatalen ook hebben.

hospitalisatieverzekering idem: zeker niet iedereen heeft er één in de privé, net zoals niet iedereen bij de overheid of parastatalen en aanverwanten er ene heeft.

Groepsverzekering idem: er wordt vaak gesuggereerd alsof dat schering en inslag is in de privé, maar hoeveel mensen hebben er gewoonweg geen? Trouwens liever een dik pensioen dan een hongerpensioentje met een groepsverzekering!

woon-werkvergoeding. M'n zus is contractueel bij de overheid en ik werk in de privé. Ze woont niet meer thuis, maar woont op 9 km van het dichstbijzijnde treinstation. Desondanks dat haar openbaar vervoer volledig terugbetaald wordt, krijgt ze maandelijks ook nog eens 90 euro (!) voor die 9 km eventuele verplaatsing van haar huis naar station, terwijl ze de bus neemt op 100m van haar deur naar het station en dan de trein neemt. Die 90 euro steekt ze dus gewoon op zak.
Ikzelf werk in de privé en heb ook recht op gratis woon-werkverkeer (openbaar vervoer), maar ga met de auto naar werk. Iets van een 12 km ofzo en ik krijg daarvoor niet eens 30 euro (weet het niet vanbuiten).
Wat een verschil.

Andere dingen zoals laptop en gsm: heb ik niet als werknemer in de privé. Hoeveel hebben het er wel? Meer niet dan wel zeker?

Werkdruk is idd ook lager bij de overheid en ik moet eerlijk zeggen dat ik daar soms wel jaloers op ben. Heeft trouwens niks te maken met niet gemotiveerd te zijn ofzo, verre van. Maar men overdrijft soms met evaluaties en constant die push om steeds betere cijfers te halen.
Bij haar: collega's lezen krant en kijken op internet naar bv sporza online en nieuwberichten. Bij ons is alles gecontroleerd en zien ze alles wat je online doet (lees: slechts een paar sites zijn toegankelijk, de rest is geblokt).
Bij haar: om 17u ofzo zitten ze al een kwartier met hun jas aan. Bij ons is het te werken tot de laatste minuut en dan pas afsluiten.
Ze zegt soms dat er momenten zijn dat niemand aan het tokkelen op z'n klavier, maar dat het muisstil is of dat ze papier van kranten hoort knisperen (blz die omgedraaid worden). Je zou het bij ons niet moeten proberen.
Verlof? Bij haar erg makkelijk te krijgen. Bij ons moet er eerst gekeken worden of het wel past enzo.
Bij ons moet telefoon opgenomen worden binnen binnen de drie "rinkels" en bij haar neemt er soms niemand op.
Als bij ons een collega vakantie heeft, worden dossiers overgeheveld naar andere collega's (wat mij niet meer dan logisch lijkt) zodat mensen verder geholpen worden.
Bij haar wordt dat niet gedaan dus als mensen bellen dan wordt er ofwel niet opgenomen (!!) ofwel krijgen de mensen leukweg te horen dat de collega op vakantie is en dat er dus geen vooruitgang is in een dossier..

Baaldagen: ja, zij heeft er. Zonder boe of ba een dagje mogen thuisblijven. Moest ik dat proberen....

Ja, ik geef toe ik ben jaloers. Maar in mijn geval (heb slechts een A2), ben ik beter af in de privé, omdat ik geen kans zou maken bij de overheid voor een interessante job omdat ze daar dan altijd een bachelor of méér voor vragen.

makila

Legacy Member
Smiles_ zei:
Bij ons is alles gecontroleerd en zien ze alles wat je online doet (lees: slechts een paar sites zijn toegankelijk, de rest is geblokt).
T'was nochtans wél leuk op mijn vorig werk. Het internet was afgesloten, onmogelijk om erop te geraken! Zo beweerde de administratie. Ik heb het op een dag, eens even uitgezocht. Via Start --> Settings --> Control Panel --> Add or remove Programs --> Add new programs --> Windows update .. en tada!!! Die link waren ze natuurlijk vergeten! :lol: Oh zo jammer! Ik zat dus elke dag lustig te surfen terwijl ze dachten dat dit onmogelijk was. :niceone: Ik kreeg ook géén controle, want ja .. surfen dat ging toch helemaal niet hé? :crazy:

En ivm controle van wat je doet online op het internet... Ja dat is er bij ons nu ook het geval. Ik zat outwar te spelen op het werk.(Een online spelletje) Ineens krijg ik de melding(Halverwege een gamesessie) : "Deze site is geblocked wegens inbreuk op de bedrijfspolicy". Was me dat even schrikken :oink:

Smiles_

Legacy Member
makila zei:
En ivm controle van wat je doet online op het internet... Ja dat is er bij ons nu ook het geval. Ik zat outwar te spelen op het werk.(Een online spelletje) Ineens krijg ik de melding : "Deze site is geblocked wegens inbreuk op de bedrijfspolicy". Ik schrok toch wel even sé. :oink:

Een collega was zo dom geweest om haar mailadres van werk door te geven aan een vriend die een filmpje had gestuurd en wat foto's (vakantie). 5 minuten later kreeg ze telefoon van ICT met de vraag of die bijlages voor werkdoeleinden waren :oink:

Idem met USB: andere collega sloot fotocamera aan op PC om wat vakantiekiekjes te tonen (vooraleer de bank openging). Lap, telefoon van ICT met de vraag wat er gebeurde :sop:

hyperon

Legacy Member
Smiles_ zei:
Werkdruk is idd ook lager bij de overheid en ik moet eerlijk zeggen dat ik daar soms wel jaloers op ben. Heeft trouwens niks te maken met niet gemotiveerd te zijn ofzo, verre van. Maar men overdrijft soms met evaluaties en constant die push om steeds betere cijfers te halen.
Bij haar: collega's lezen krant en kijken op internet naar bv sporza online en nieuwberichten. Bij ons is alles gecontroleerd en zien ze alles wat je online doet (lees: slechts een paar sites zijn toegankelijk, de rest is geblokt).
Bij haar: om 17u ofzo zitten ze al een kwartier met hun jas aan. Bij ons is het te werken tot de laatste minuut en dan pas afsluiten.
Ze zegt soms dat er momenten zijn dat niemand aan het tokkelen op z'n klavier, maar dat het muisstil is of dat ze papier van kranten hoort knisperen (blz die omgedraaid worden). Je zou het bij ons niet moeten proberen.
Verlof? Bij haar erg makkelijk te krijgen. Bij ons moet er eerst gekeken worden of het wel past enzo.
Bij ons moet telefoon opgenomen worden binnen binnen de drie "rinkels" en bij haar neemt er soms niemand op.
Als bij ons een collega vakantie heeft, worden dossiers overgeheveld naar andere collega's (wat mij niet meer dan logisch lijkt) zodat mensen verder geholpen worden.
Bij haar wordt dat niet gedaan dus als mensen bellen dan wordt er ofwel niet opgenomen (!!) ofwel krijgen de mensen leukweg te horen dat de collega op vakantie is en dat er dus geen vooruitgang is in een dossier..

Baaldagen: ja, zij heeft er. Zonder boe of ba een dagje mogen thuisblijven. Moest ik dat proberen....

Ja, ik geef toe ik ben jaloers. Maar in mijn geval (heb slechts een A2), ben ik beter af in de privé, omdat ik geen kans zou maken bij de overheid voor een interessante job omdat ze daar dan altijd een bachelor of méér voor vragen.

Het beeld dat je schetst van de overheid is niet echt positief. Dergelijke dingen kom ik niet tegen op mijn werk (en ook niet bij de administraties waar ik regelmatig kom) Er zijn mensen die thuis nog werken aan bepaalde dossiers, dossiers blijven niet liggen, internetgebruik is ook gereguleerd, etc. Moet wel zeggen dat er bij ons quasi uitsluitend niveau A werkt, hoewel dat er op zich niets mee te maken moet hebben.
Het grootste verschil tussen administratie en prive, is denk ik de billijkheid van de overheid als werkgever. De bedrijfscultuur is doordrongen van het feit dat werknemers ook afdwingbare rechten hebben zoals verlof, overurenregeling,etc. In de prive wil men dingen vaak laten uitschijnen als gunsten hoewel het rechten zijn, beloont men ambitie tot in die mate dat er afgunst ontstaat tussen mensen. Bij veel banken, consultancy bedrijven durft niemand als eerste naar huis te gaan omdat men vreest dat ze als de minst ambitieuze gekenmerkt worden. Het is "cool" om niet al je verlofdagen op te nemen, om door te werken (zelfs een nachtje bij sommige consultancy bedrijven), etc. Om nog maar te zwijgen van de fake groepsfeer die men bij sommige bedrijven wil creëren. Een vriend van me werkte bij HP en is gaan benjijumpen (een gans weekend in de ardennen) om te "teambuilden", om de company values zoals loyauteit te ontwikkelen, etc. 3 weken later was zijn hele IT afdeling ontslagen. Sindsdien gelooft hij niet meer zo sterk in loyauteit. En ja natuurlijk, een optimist zal zeggen "wauw, cool, een gratis weekend ardennen, hoe tof, etc". Maar ik niet.
In een dergelijke cultuur kan ik niet aarden. Laboramus ut vivamus versus vivamus ut laboramus, nietwaar?

Benjamin

Legacy Member
k995 zei:
Nee hoor beide willen een herverdeling van de rijkdom, communisten door iedereen gelijk te laten verdienen (oa) socialisten door te herverdelen via de staat.
Dat komt er voor mij toch echt op neer dat het slechts om een gradatieverschil gaat maar laten we daar maar niet verder over discussiëren in dit topic.

Echter veelal heeft dit NIKS te maken met bijdragen aan de maatschappij.
Draagt K3 meer bij dan pakweg een leraar? Tom bonen vs een vuinisman? ,...
Soms heeft het er niets mee te maken, vaak wel.
En ja, K3 droeg veel bij aan de maatschappij. Er was veel behoefte aan hetgeen K3 bood en K3 heeft veel inkomsten gegenereerd.
Hoe simpel de vorm en de inhoud ook zijn, uiteindelijk zorgde dit team er wel voor dat er heel wat (zinloze?) producten werden gemaakt en verkocht.

Die 2 staan los van elkaar. De overheid corrigeert dit wel ten dele maar het is vooral vraag en aanbod en niet bijdrage die dit bepaald.
Vraag en aanbod hangen samen met de bijdrage die iemand levert.
Hoe lager het percentage mensen dat geschikt is voor een bepaalde functie hoe lager het aanbod meestal is (hangt ook samen met de grootte van die sector in de maatschappij) dus hoe beter de beloning is.
Hoe lager het percentage mensen dat geschikt is voor een bepaalde functie hoe moeilijker het meestal is om je te qualificieren voor zo'n functie.
Het is ceteris paribus moeilijker om zwaar fysiek werk te verrichten
dan om licht fysiek werk te verrichten.
Het is moeilijker om in dezelfde richting een universitaire opleiding te volgen dan een hogeschoolopleiding.
Het is ceteris paribus moeilijker om veel verantwoordelijkheid te dragen dan dat het is om weinig verantwoordelijkheid te dragen.
enz.

Er is geen perfecte correlatie tussen de bijdrage die iemand levert aan de maatschappij en zijn beloning (denk bijvoorbeeld maar aan de Scheringa's van deze wereld) maar in het algemeen is er wel degelijk duidelijk een positieve correlatie.

Wat klaag je nu aan? het bruto loon dat te laag is of het netto?
Ik klaag over het lage netto-loon voor iedereen die iets boven modaal verdient. Tel daarbij op de anciënniteit die er vaak nog is (in afbouw maar bijvoorbeeld nog niet bij de overheid) en het is voor jongere afgestudeerden niet gemakkelijk.

De staat struikrover? In belgie betalen we veel en krijgen we veel terug .
Wat je er voor terug krijgt hangt van de persoon af. Wanneer je te lui bent om te werken of bijvoorbeeld niet aan een baan geraakt omdat je weigert Nederlands te leren of om wat voor reden dan ook, ja dan krijg je zeer veel terug in verhouding tot wat je betaalt.
Wanneer je vaak voor absurde futiliteiten naar je huisarts stapt dan krijg je verhoudingsgewijs meer terug.
Wanneer je kindjes maakt krijg je verhoudingsgewijs meer terug.
Wanneer je altijd een brave burger bent, altijd werkt en tot op oudere leeftijd niet een zeer ernstige ziekte krijgt dan betaal je veel in verhouding tot wat je krijgt.
Ik wil als sociaal liberaal de scherpe kantjes wegwerken (een braaf iemand die ineens Huntington of iets dergelijks krijgt moet hier niet de dupe van worden) maar verder wil ik graag individuele vrijheid (niet meebetalen voor mensen die wel kunnen werken maar niet willen werken, voor mensen die in het zwart werken en dan zogenaamd werkeloos zijn enz.).
Overigens, afgaande op wat Hyperon hier vertelt (en zijn verhaal is overtuigend) kunnen de salarissen best wel wat omlaag.

Brugpensioen ontmoedigd men al jaren, gezondheidszorg kan men idd besparen echter niet op ziektebriefjes (die trouwens door de prive zelf gevraagd worden niet de overheid)
Wel kunnen we mensen die voor zulke flauwekul naar de huisarts gaan de volledige kosten zelf laten betalen. Het zal rap gedaan zijn...
Er zullen bovendien nogal wat vals zieken tussen zitten.

Men kan natuurlijk besparen maar niet zoveel dat dit een enorm verschil gaat geven netto tov bruto. Mensen moeten dus eens nadenken voor zestuderen en zich afvragen wat ze met bepaalde diploma's gaan doen.
Het is hier al eerder besproken, het gaat niet ALLEEN om de totale belastingdruk maar vooral ook om hoe die druk verdeeld wordt. Dat die lager kan lijkt me wel duidelijk maar goed...
De vermogensbelasting ligt hier relatief laag terwijl de inkomensbelasting erg hoog ligt. Het gevolg is dat mensen die het een en ander van pappie en mammie meekrijgen (een stuk grond bijvoorbeeld) bevoordeeld worden terwijl de mensen die het op eigen kracht moeten doen minder overhouden van hun brutoloon.
Verder is de inkomstenbelasting voor mensen die een laag brutoloon hebben zeer billijk maar een hoger brutoloon komt te weinig tot uiting in het nettoloon doordat bij relatief lage schijven een zeer hoge percentage inkomstenbelasting
wordt gegeven.
Principieel sluit ik me er graag bij aan dat je voor geen enkele schijf meer dan 50% van je loon zou moeten inleveren.

Nee hoor, financiering is meestal niet het probleem. Steun/hulp thuis, niet de weg vinden naar de juist instanties, scholen onaangepast,culturele verschillen,... een hele reeks aan problemen die niks te maken hebben met niet willen.
Ach, mensen hoeven toch niet voor alles bij het handje vastgehouden te worden. :wtf:
Je hoeft mij hier echt niets over te vertellen, hoor. Ik heb het ook allemaal op eigen kracht moeten uitzoeken en bewerkstelligen.
En sociaal onaangepast/culturele verschillen...iedereen heeft zelf de keuze om dit wel of niet op te lossen, tenzij iemand een autistiforme stoornis heeft en zelfs die mensen weten zich soms nog heel behoorlijk aan te passen.
Veel mensen die niet studeren/werken willen simpelweg niet hun handen uit de mouwen steken, ofdat dit nu letterlijk of figuurlijk is (kijk maar eens naar bepaalde draden hier). Die mensen die echt niet beter kunnen hebben moreel het recht op een goede ondersteuning, veel mensen hebben echter meer aan een figuurlijke trap onder de kont.

Straddle

Legacy Member
Smiles_ zei:
Werkdruk is idd ook lager bij de overheid en ik moet eerlijk zeggen dat ik daar soms wel jaloers op ben. Heeft trouwens niks te maken met niet gemotiveerd te zijn ofzo, verre van. Maar men overdrijft soms met evaluaties en constant die push om steeds betere cijfers te halen.
Bij haar: collega's lezen krant en kijken op internet naar bv sporza online en nieuwberichten. Bij ons is alles gecontroleerd en zien ze alles wat je online doet (lees: slechts een paar sites zijn toegankelijk, de rest is geblokt).
Bij haar: om 17u ofzo zitten ze al een kwartier met hun jas aan. Bij ons is het te werken tot de laatste minuut en dan pas afsluiten.

Ik kan dit beamen. Ik werk momenteel voor een kleiner audit- en accountancykantoor en de werkdruk is er ook gecontroleerd. Iedereen pauzeert stipt 30 minuten, op internet surfen is onmogelijk door een filter die zo goed als alles blokkeert, er wordt continu gemonitord hoe lang je op een taak werkt en welke vorderingen je maakt, je moet elke dag registreren wat je die dag gedaan hebt en hoe lang je erop gewerkt hebt (tot op het kwartier), ...
Mijn broer en nog kennissen van me werken op de overheid en zij kunnen zich dat niet voorstellen.
Ze zegt soms dat er momenten zijn dat niemand aan het tokkelen op z'n klavier, maar dat het muisstil is of dat ze papier van kranten hoort knisperen (blz die omgedraaid worden). Je zou het bij ons niet moeten proberen.
Verlof? Bij haar erg makkelijk te krijgen. Bij ons moet er eerst gekeken worden of het wel past enzo.
Bij ons moet telefoon opgenomen worden binnen binnen de drie "rinkels" en bij haar neemt er soms niemand op.
Als bij ons een collega vakantie heeft, worden dossiers overgeheveld naar andere collega's (wat mij niet meer dan logisch lijkt) zodat mensen verder geholpen worden.

Bij ons precies hetzelfde :)

En iedereen maakt ook overuren, dat is niet meer dan zelfsprekend.

makila

Legacy Member
Smiles_ zei:
Een collega was zo dom geweest om haar mailadres van werk door te geven aan een vriend die een filmpje had gestuurd en wat foto's (vakantie). 5 minuten later kreeg ze telefoon van ICT met de vraag of die bijlages voor werkdoeleinden waren :oink:

Idem met USB: andere collega sloot fotocamera aan op PC om wat vakantiekiekjes te tonen (vooraleer de bank openging). Lap, telefoon van ICT met de vraag wat er gebeurde :sop:
Op m'n stage vroeger, had een collega doodleuk een email naar ALL gestuurd met een aantal pikante pornovideo's(Nee ik zwans nu echt niet!). Die gast vond dat de normaalste zaak van de wereld .. zijn baas evenwel. :ironic: Hij heeft toen stevig naar z'n voeten gekregen. Nu ja hij was meteen wereldberoemd :D

Benjamin

Legacy Member
hyperon zei:
Ik kijk dan ook naar de extralegale voordelen, ja. Ik baseer me daarvoor op hetgeen enkele burgie kennissen van me zeggen. Degene die bij de NMBS werkt heeft rond de 4000 euro per maand+ internet, gsm, woonwerkverkeer, etc. Degene die bij total werkt heeft 3200 euro bruto+auto+rits extralegale voordelen. De werkdruk bij de nmbs blijft toch lager liggen (de andere heeft wel vrij internationale functie met reizen, etc).
Wat ik graag wil gaan doen kan je niet als ambtenaar doen maar mocht ik alsnog een master in electrotechniek volgen dan ga ik er toch eens serieus over nadenken om toch maar voor de overheid te werken. ;)
Natuurlijk niet alleen naar aanleiding van dit voorbeeldje. Je had me al eerder overtuigd.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het ergens fundamenteel niet helemaal kloppen als de overheid arbeidsvoorwaarden heeft die beter zijn dan wat de prive kan bieden aan carrierebeesten én aan de doorsnee bediende.
Ik zou zeggen dat het ideale geval is dat de arbeidsvoorwaarden gelijk zijn voor even zware functies. Zowel de privé als de overheid heeft goede mensen nodig.
Ik vraag me wel af ofdat het over enkele decennia nog steeds zo gaat zijn dat de overheid zelf ingenieurs nodig heeft. Niet dat ik altijd een voorstander ben van privatisering, integendeel zelfs :iets waarbij er snel een monopolie of een oligopolie ontstaat wordt. m.i. beter niet geprivatiseerd).

Smiles_

Legacy Member
hyperon zei:
Het beeld dat je schetst van de overheid is niet echt positief. Dergelijke dingen kom ik niet tegen op mijn werk (en ook niet bij de administraties waar ik regelmatig kom) Er zijn mensen die thuis nog werken aan bepaalde dossiers, internetgebruik is ook gereguleerd, etc. Moet wel zeggen dat er bij ons quasi uitsluitend niveau A werkt, hoewel dat er op zich niets mee te maken moet hebben.
Het grootste verschil tussen administratie en prive, is denk ik de billijkheid van de overheid als werkgever. De bedrijfscultuur is doordrongen van het feit dat werknemers ook afdwingbare rechten hebben zoals verlof, overurenregeling,etc. In de prive wil men dingen vaak laten uitschijnen als gunsten, beloont men ambitie tot in die mate dat er afgunst ontstaat tussen mensen. Bij veel banken, consultancy bedrijven durft niemand als eerste naar huis te gaan omdat men vreest dat ze als de minst ambitieuze gekenmerkt worden. Het is "cool" om niet al je verlofdagen op te nemen, om door te werken (zelfs een nachtje bij sommige consultancy bedrijven), etc. In een dergelijke cultuur kan ik niet aarden. Laboramus ut vivamus versus vivamus ut laboramus, nietwaar?

Ik schets misschien een extreem beeld, maar bij m'n zus gaat het er echt zo aantoe. Ik weet ook wel dat "de overheid" niet bestaat en dat er diensten zijn die wel werken zoals in de privé (maar dan meer menselijk zoals je verder zegt).
Ze heeft eerst 3 jaar in de privé gewerkt (rekruteringsbureau) en ze was het daar echt zat. Zij was er bv altijd vroeg (ze is een vroege vogel) en ze begon dus als vroeg te werken terwijl andere collega's pas om 9uur begonnen of 9u30 of later natuurlijk, maar die werkten dan wel tot bv 19u of 20 of later en zij waren natuurlijk "dé man en dé vrouw" natuurlijk, want zij werkten langer (??!!) terwijl m'n zus evenveel uren klopte, maar zij deed ze wel 's morgens, maar ja, dat is blijkbaar minder hip en cool dan werken 's avonds.
Vaak kreeg ze het verwijt als ze om 18u stopte: "zeg, stop jij nu al?" en dat terwijl ze er wel al véél vroeger was. Maar ja.

Heeft toen zelf gezegd genoeg. Haar auto is ze kwijt, haar maaltijdcheques ook. Maar ze verdient nu zelfs meer, heeft ook een hospitalisatieverzekering en ach, die groepsverzekering mist ze niet. Ze spaart die 90 euro maandelijks op van haar woonwerk-verkeer voor die 9km van huis naar station.
Nu zegt ze dat ze meer leeft en veel gelukkiger is.
Ze heeft ook geen laptop en GSM meer van het werk, maar ze ervaarde dat toch maar als een pressingsmiddel van haar baas, want zo ben je nooit los van je werk als je constant bereikbaar bent.
Ook veel minder dikkenekkerij bij de overheid. Terwijl er bij haar op haar vroeger werk mensen waren die dachten dat ze dé man en dé vrouw waren.
Nu komt ze thuis en het werk is voorbij tot de volgende dag.

Nu heeft ze ook een prikklok (eerlijk systeem). Bij overuren bv om de twee weken een dag thuis. Dus eerlijk. Bij haar vroegere werkgever was het onbetaald overuren kloppen.

Ze is ook niveau A (is attaché nu), dus het is niet zo dat ze bv op de groendienst werkt bij de gemeente (met alle respect hoor, die mannen hebben ook een chille job :))

En over die fake groepssfeer heb je ook gelijk. Allemaal smile tegen elkaar, maar als je kan toch maar effe scoren tgo je collega...
Pas op, ik doe m'n job graag (ben blij dat ik als A2 überhaupt ben aangeworven in een bank), maar idd, veel hypocrisie. Vertrouw niemand.

Smiles_

Legacy Member
Straddle zei:
Ik kan dit beamen. Ik werk momenteel voor een kleiner audit- en accountancykantoor en de werkdruk is er ook gecontroleerd. Iedereen pauzeert stipt 30 minuten, op internet surfen is onmogelijk door een filter die zo goed als alles blokkeert, er wordt continu gemonitord hoe lang je op een taak werkt en welke vorderingen je maakt, je moet elke dag registreren wat je die dag gedaan hebt en hoe lang je erop gewerkt hebt (tot op het kwartier), ...Mijn broer en nog kennissen van me werken op de overheid en zij kunnen zich dat niet voorstellen. .

Ik ben verre van lui, maar idd. Het is echt erg soms. En dan zijn ze verwonderd dat er zoveel burn-outs zijn?
Tja...

Benjamin

Legacy Member
Smiles_ zei:
Ik schets misschien een extreem beeld, maar bij m'n zus gaat het er echt zo aantoe. Ik weet ook wel dat "de overheid" niet bestaat en dat er diensten zijn die wel werken zoals in de privé (maar dan meer menselijk zoals je verder zegt).
Ze heeft eerst 3 jaar in de privé gewerkt (rekruteringsbureau) en ze was het daar echt zat. Zij was er bv altijd vroeg (ze is een vroege vogel) en ze begon dus als vroeg te werken terwijl andere collega's pas om 9uur begonnen of 9u30 of later natuurlijk, maar die werkten dan wel tot bv 19u of 20 of later en zij waren natuurlijk "dé man en dé vrouw" natuurlijk, want zij werkten langer (??!!) terwijl m'n zus evenveel uren klopte, maar zij deed ze wel 's morgens, maar ja, dat is blijkbaar minder hip en cool dan werken 's avonds.
Vaak kreeg ze het verwijt als ze om 18u stopte: "zeg, stop jij nu al?" en dat terwijl ze er wel al véél vroeger was. Maar ja.
Je zal er maar werken...
Daar gaan je hobbies en je sociale leven.

makila

Legacy Member
Straddle zei:
Ik kan dit beamen. Ik werk momenteel voor een kleiner audit- en accountancykantoor en de werkdruk is er ook gecontroleerd. Iedereen pauzeert stipt 30 minuten, op internet surfen is onmogelijk door een filter die zo goed als alles blokkeert, er wordt continu gemonitord hoe lang je op een taak werkt en welke vorderingen je maakt, je moet elke dag registreren wat je die dag gedaan hebt en hoe lang je erop gewerkt hebt (tot op het kwartier), ...
K'heb zelfs verhalen gehoord van een tikklok op de PC(!) en elke keer men rechtstond moest men uittikken en als mijn terug ging zitten terug intikken. Ik denk zelfs dat zo'n systemen niet echt wettig zijn? Ik vind zo'n systemen trouwens demotiverend en helemaal niet prestatiebevorderend. Ik zou rap buitenvliegen bij zo'n bedrijf. Ik heb toch wat ademruimte nodig of ik word al van de 1ste dag gewoon zot.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan