Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
joLier
Legacy Member
exCite zei:System Engineer^^
Ik veronderstel dus da gij ook bij RealDolmen werkt. Welke functie?
We zien elkaar dan misschien in september tijdens de opeiding, ik ga volgende week misschien een contract tekenen. Ik had wel gehoord dat het +/-2150 bruto ging zijn ... (van iemand die bij RealDolmen start voor .NET ontwikkeling)
rsmatten
Legacy Member
exCite zei:System Engineer^^
Ik veronderstel dus da gij ook bij RealDolmen werkt
Inderdaad, ik ben customer support engineer en op dit moment gedetacheerd bij Electrabel.
@joLier: Is ook afhankelijk van diploma, als master zou mij dat wel sterk lijken of hij zou zijn auto er moeten bijtellen. Wanneer ik 2 jaar geleden begon, was het 1900+auto voor masters voor Junior System Engineers en Junior Software Engineers.
makila
Legacy Member
Heb ik enkel die indruk of worden nieuwe mensen aangeworven aan het vrij laag brutoloon tov voor de crisis? 2-3 jaar geleden posten Junior's bijna altijd startlonen van boven 2000€ bruto en meestal was daar dan een firmawagen bij. Tegenwoordig zie ik meestal bedragen van 1400-1900€ bruto, en meestal zonder firmawagen. 
^MystiQ
Legacy Member
exCite zei:idd, 1977 bruto + Opel Corsa met tankkaart, en na diejen IBO ook maaltijdvergoeding geloofk^^
kben zowiezo content, kwou ECHT bij RealDolmen gaan werken, dus
Mag ik eens vragen welk diploma ge hebt? Een maat van mij heeft ook getekend bij RealDolmen en hij heeft 2150 euro bruto + auto met tankkaart en een laptop
scorbaworba zei:Maand salaris (bruto): verschilt elke maand , vorige maand 3040,64 --> netto 1995 , 40 euro
Maand salaris (netto): verschilt elke maand, meestal tussen de 1600-2000 euro
Een vraagje, is dat nu werkelijk zo dat arbeiders toch een serieus bedrag aan de belastingen moeten betalen of is dat een fabeltje? Want ik vind dat jij toch geschift veel geld verdiend voor niet gestudeerd te hebben. Ik wil daar niets verkeerd mee bedoelen maar iemand die voor master gestudeerd heeft verdient hier blijkbaar 1300 euro netto.
En akkoord, ge hebt al 5 jaar ervaring maar ik betwijfel of die masters na 5 jaar ook zoveel gaan hebben makila
Legacy Member
Ik heb de indruk dat een arbeider die niet gestudeerd heeft, vrij vaak evenveel of méér verdient dan een bediende die jarenlang universitaire studies gedaan heeft. Ook 20 jaar na datum, tenzij je echt de top bereikt van de ladder, verdienen sommige bediendes nog steeds pakken minder. Wat wel zo is, is dat arbeiders fysiek zwaar werk moeten verrichten terwijl een bediende vooral mentaal zwaar werk moet verrichten. Ook hebben bediendes een betere ontslagregeling.^MystiQ zei:Een vraagje, is dat nu werkelijk zo dat arbeiders toch een serieus bedrag aan de belastingen moeten betalen of is dat een fabeltje? Want ik vind dat jij toch geschift veel geld verdiend voor niet gestudeerd te hebben. Ik wil daar niets verkeerd mee bedoelen maar iemand die voor master gestudeerd heeft verdient hier blijkbaar 1300 euro netto.
Uiteindelijk word je loon bepaald door de vraag en aanbod op de markten en niet door dat papiertje dat je ergens op de unif gehaald hebt.
hellmut
Legacy Member
^MystiQ zei:Want ik vind dat jij toch geschift veel geld verdiend voor niet gestudeerd te hebben. Ik wil daar niets verkeerd mee bedoelen maar iemand die voor master gestudeerd heeft verdient hier blijkbaar 1300 euro netto.
Zo nu en dan komt deze discussie eens opwaaien, met uiteraard uiteenlopende meningen.
Een groot deel van uw loon hangt ook gewoon af van de sector waarin je zal werken.
Laat ik even mezelf als voorbeeld nemen : ik heb jammergenoeg slechts een A2, mijn zus zit nu in haar laatste jaar master maatschappelijk werk. Door de crisis ben ik vorig jaar bij een nieuwe werkgever gestart (dus ancieniteit 0) en ik heb nu een nettoloon als bediende van +/- 1480 euro (bijdrage maaltijdcheques en dkv afgetrokken) en een 100 euro aan maaltijdscheques.
Bij mijn vorige werkgever zat ik na 2 jaar al aan +/- 1560 euro.
Mijn zus wist uiteraard al op voorhand dat door voor de sociale sector te kiezen ze blij zal mogen zijn om te kunnen starten aan ongeveer 1300 netto.
Moet ik nu bvb gaan kiezen om ergens volcontinue en bvb in de chemie of zo te gaan werken kan ik uiteraard mijn loon mooi zien stijgen. Gewoon maar om te zeggen dat er veel factoren zijn die uw loon kunnen beinvloeden :kinderen, sector, diploma, ploegenstelsel, statuut,...
Ik hoop dat iedereen hier goed zijn brood kan verdienen, maar ik vind persoonlijk zelf dat niet iedereen mag verwachten dat zonder ook maar iets te hebben bewezen op professioneel vlak direct met een hoog loon naar huis gaat.
Ps: deze week staat in het nieuwsblad dat het gemiddelde brutoloon in belgie ongeveer 2600 is, Ik kijk straks eens naar het exacte bedrag.
^MystiQ
Legacy Member
makila zei:
Inderdaad maar ja, ik wil hier niemand persoonlijk aanvallen ofzo hé, het is gewoon iets dat mij opvalt en ergens vind ik dat wel bizar. Je denkt toch altijd dat je door verder te studeren toch ergens meer geld zou kunnen verdienen dan iemand die het niet gedaan heeft. Ik moet nog de stap naar het leven na school (werken dus) maken en kan er dus ook nog niet zoveel over meespreken
@Hellmut, inderdaad, maar dat is ook algemeen geweten dat de sociale sector minder goed betaalt hé.
makila
Legacy Member
Jij denkt zo, maar de werkgever denkt helaas anders. Een werkgever kan het 100% worst wezen wat jij nu gestudeerd hebt. Zolang jij maar goed werk levert en zolang hij/zij winsten maakt. Dat lijkt wreed, maar een werkgever zal jou geen 500€ bruto bijgeven omdat jij meent dit te verdienen puur op basis van je diploma.^MystiQ zei:
Je moet iets doen dat je graag doet of dat je het meeste interesseert. Als je puur gaat studeren voor iets, puur voor het loon, dat haal je het einde niet.
^MystiQ
Legacy Member
makila zei:
Of je het nu graag hoort of niet, iedere student die nog op school zit denkt dat hoor
Er zijn er zelfs in de klas die gaan solliciteren en ze krijgen een contractvoorstel en dan vraagt ge zo subliem eens "hoeveel gaat ge verdienen?". En dan antwoorden ze (bijvoorbeeld 2000 euro bruto) en dan zeggen ze erbij. "ik vind dat wel weinig, alléja, ik ben toch master é". Ik moet altijd eens goed lachen als ze zo een dingen zeggen Geloof mij, iedere student denkt dat de wereld een utopie is waarbij ja verdient volgens uw studies, maar kan je ons dat kwalijk nemen dat we zo denken?darken_rahl
Legacy Member
^MystiQ zei:Of je het nu graag hoort of niet, iedere student die nog op school zit denkt dat hoor
Het is hier nogal een ongenuanceerde discussie hier: een diploma tegenover geen diploma. Het hangt er natuurlijk wel sterk vanaf van welk diploma dat je hebt en in welke sector je wil werken. Een universitair diploma filosofie bijvoorbeeld, daar gaat ge vandaag geen groot startloon mee in de wacht slepen.
Ik vind het nogal logisch dat je startloon ook van je studies afhangt. Kheb hier toevallig nog een enquête van KVIV liggen: startweddes (mediaan) voor verschillende ingenieursdiplomas:
-burgerlijk 2747 brutto
-bio-ingenieur 2415
-industrieeel ingenieur 2200
Lijkt mij hiermee toch duidelijk dat uw diploma uw startloon beïnvloedt?
natuurlijk is het wel zo dat de evolutie van je loon door uw eigen prestaties wordt beïnvloed. Iemand zonder diploma kan uiteraard ook heel hoog opklimmen. Als je tijd, geld en moeite investeert in een studie is het toch logisch dat je wat meer verwacht? Of je meer krijgt is wel afhankelijk van welk diploma dat je hebt natuurlijk....
darken_rahl
Legacy Member
Jack zei:
tja, de resultaten komen van een grote enquete jaarlijks (of was het nu tweejaarlijks?) uitgevoerd door KVIV (de koninklijke vlaamse ingenieursvereniging). Deze resultaten die ik opsomde komt uit de 2009 editie en zijn allemaal de mediaan. staan ook deviaties in:
De bovengrens: 10% vd burgies verdienen meer dan 3317 (gelukzakken
), 10% vd indies verdienen meer dan 2615.ondergrenzen: 90% vd burgies verdienen meer dan 2145, 90% vd indies meer dan 1925.
Bij de overheid krijgt een burgie al snel in de 3000 brut, bij oliebedrijven (total bijvoorbeeld) krijg je ook een auto en ongeveer 3050 euro brut
De mediaan is wel degelijk 2747 voor 'n burgie en 2200 voor 'n indie
Unilever
Legacy Member
Leeftijd: 21
Opleiding: A2 Elektrische installatietechnieken
Werkervaring (wat / hoelang) : 3 maand
Burgerlijke staat (+ten laste?): Ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): 111
Huidige functie:Industrieel elektriciën
Anciënniteit (*) : 3 maand
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):40u
Afstand woon/werk: 55 Km enkel
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk 8u - 16.45u
------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 24
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra):
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: /
GSM: Nee
Auto: Nee
Laptop: Nee
Maaltijdcheques (bedrag?): /
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) Ecocheques, groeps- en hospitalisatieverzekering, terugbetaling avondschool, woon-werk verplaatsingskosten
-------------
Maand salaris (bruto): 1936
Maand salaris (netto): 1329,34 (1600,62)
Opleiding: A2 Elektrische installatietechnieken
Werkervaring (wat / hoelang) : 3 maand
Burgerlijke staat (+ten laste?): Ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): 111
Huidige functie:Industrieel elektriciën
Anciënniteit (*) : 3 maand
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):40u
Afstand woon/werk: 55 Km enkel
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk 8u - 16.45u
------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 24
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra):
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: /
GSM: Nee
Auto: Nee
Laptop: Nee
Maaltijdcheques (bedrag?): /
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) Ecocheques, groeps- en hospitalisatieverzekering, terugbetaling avondschool, woon-werk verplaatsingskosten
-------------
Maand salaris (bruto): 1936
Maand salaris (netto): 1329,34 (1600,62)
hyperon
Legacy Member
^MystiQ zei:Of je het nu graag hoort of niet, iedere student die nog op school zit denkt dat hoor
Au fond, vind ik wel verkeerd dat men in ons model studie zo weinig verloont. Mensen moeten incentives blijven krijgen om zich te ontwikkelen. En in die benadering, vind ik het dus verkeerd dat bedrijven gediplomeerden niet meer verlonen. Ik vind het dus vb. niet juist dat een doctorandus (als typevoorbeeld) minder verdient dan iemand die aan de band staat. En men kan nu wel afkomen met "ja, maar, die bandwerker zal nooit meer verdienen en die zal fysiek veel meer verslijten, dat is saai werk, etc.", maar die redeneringen zijn van hetzelfde niveau als zeggen " ik kies voor bedrijf X want die hebben zo'n mooie bedrijfswagen". Een factor, maar allesbehalve een determinerende.
Sommigen maken ook de redenering dat bedrijven niet meer betalen omdat die mensen nog niets kunnen en er toch genoeg zijn. Die redenering zou volgens mij enkel kloppen indien de arbeidsmarkt een vrije markt is. Die markt is echter met handen en voeten gebonden aan instituties, rigiditeiten, etc. Een echt vrije arbeidsmarkt leidt tot enkelingen met gigantische lonen en velen tegen subsistentieniveau.
Ik pleit hier dus niet voor loongelijkheid op basis van diploma etc. ( het zijn geen ambtenaren), maar wel voor een grotere loondiferentiatie op basis van voorafgaande studies. Meer het Amerikaans systeem dus.
Jack
Legacy Member
darken_rahl zei:tja, de resultaten komen van een grote enquete jaarlijks (of was het nu tweejaarlijks?) uitgevoerd door KVIV (de koninklijke vlaamse ingenieursvereniging). Deze resultaten die ik opsomde komt uit de 2009 editie en zijn allemaal de mediaan. staan ook deviaties in:
De bovengrens: 10% vd burgies verdienen meer dan 3317 (gelukzakken
ondergrenzen: 90% vd burgies verdienen meer dan 2145, 90% vd indies meer dan 1925.
Bij de overheid krijgt een burgie al snel in de 3000 brut, bij oliebedrijven (total bijvoorbeeld) krijg je ook een auto en ongeveer 3050 euro brut
De mediaan is wel degelijk 2747 voor 'n burgie en 2200 voor 'n indie
KVIV is de belangenvereniging van de burgies en heeft het niet zo op indies, reken maar dat er een fameuze "foutmarge" zit op die getallen.
Bankwezen betaalt ook niet slecht btw. Mijn werkgever betaalt alle beginnende Masters hetzelfde, ongeacht afkomst.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.