Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Jack · 22 jun 2010

Je onderschat de moeilijkheidsgraad van IT gerelateerde richtingen. Geschiedenis en filosofie moet niet omgaan met constant veranderende technologie en constant veranderende definities van waar hun sector voor staat en doet. Je hebt immers "hoge" en "lage" universitaire studies, zelfs onder de Masters, en dat heb je ook onder de Bachelors. Geschiedenis en Filosofie is net als Pol & Soc, ergens aan de bodem van de universitaire pikorde, terwijl Bachelors (en Masters ook ofc) in technologische richtingen juist bovenaan de pikorde staan.

Dat en je wordt natuurlijk betaald naargelang de waarde van je job in de economie en maatschappij, niet je diploma. Diploma dient slechts als toegangsticket.

jawadde001 · 22 jun 2010

Jack zei:
Je onderschat de moeilijkheidsgraad van IT gerelateerde richtingen. Geschiedenis en filosofie moet niet omgaan met constant veranderende technologie en constant veranderende definities van waar hun sector voor staat en doet. Je hebt immers "hoge" en "lage" universitaire studies, zelfs onder de Masters, en dat heb je ook onder de Bachelors. Geschiedenis en Filosofie is net als Pol & Soc, ergens aan de bodem van de universitaire pikorde, terwijl Bachelors (en Masters ook ofc) in technologische richtingen juist bovenaan de pikorde staan.

Dat en je wordt natuurlijk betaald naargelang de waarde van je job in de economie en maatschappij, niet je diploma. Diploma dient slechts als toegangsticket.

Nu, we gaan deze discussie hier niet voeren, maar ik heb ook de indruk dat jij een richting als filosofie serieus onderschat. Maak nu vooral niet de fout om te denken dat een filosofie, criminologie,... 'gemakkelijke' richtingen zijn. Ik denkt dat veel hogeschool studenten grote ogen zouden trekken wanneer je een willekeurige cursus uit een master filosofie voor hun neus legt

Als je kijkt naar het aantal mensen met een BSO / TSO diploma die slagen voor een IT richting dan ligt dit een pak hoger dan voor universitaire studies.

Mijn broer heeft BSO kantoor gevolgd en zal dit jaar slagen voor een bachelor multimedia. Wanneer ik zijn cursussen inkijk, dan zijn er echt veel bij van een laag niveau. Cursussen met andere woorden die je perfect op een weekje kan blokken. Ik denk dat je lang zal mogen zoeken voor je een universitaire cursus zal vinden die je op een paar dagen volledig kan blokken/beheersen.

hyperon · 22 jun 2010

En als je nu zelf eens iets opstartte, als je toch zo graag iets groot, iets serieus wil ontwikkelen?

driekes · 22 jun 2010

vanrumst zei:
Jammer genoeg niet bij de overheidsinstanties.
Rij zelf ook dagelijks met de fiets maar blijft hier op 0.15 steken

damn, dat scheelt wel een €60 per maand voor mij moest dat 20 zijn

Nog wat verder gaan wonen dus

rsmatten · 22 jun 2010

jawadde001 zei:
Nu, we gaan deze discussie hier niet voeren, maar ik heb ook de indruk dat jij een richting als filosofie serieus onderschat. Maak nu vooral niet de fout om te denken dat een filosofie, criminologie,... 'gemakkelijke' richtingen zijn. Ik denkt dat veel hogeschool studenten grote ogen zouden trekken wanneer je een willekeurige cursus uit een master filosofie voor hun neus legt Als je kijkt naar het aantal mensen met een BSO / TSO diploma die slagen voor een IT richting dan ligt dit een pak hoger dan voor universitaire studies.

Mijn broer heeft BSO kantoor gevolgd en zal dit jaar slagen voor een bachelor multimedia. Wanneer ik zijn cursussen inkijk, dan zijn er echt veel bij van een laag niveau. Cursussen met andere woorden die je perfect op een weekje kan blokken. Ik denk dat je lang zal mogen zoeken voor je een universitaire cursus zal vinden die je op een paar dagen volledig kan blokken/beheersen.

Een beetje minder uw minachting voor Bachelor afgestudeerden ten toon spreiden mag wel

. Ik ga hier zeker niet verkondigen dat een Bachelor opleiding het niveau haalt van Master opleidingen, maar zoals Jack aangehaald heeft, zijn er veel niveau verschillen binnen de verschillende Bachelor opleidingen en als je in de IT-branche zit, mag je nu een Master of Bachelor opleiding gevolgd hebben, je moet toch praktisch van 0 beginnen in de bedrijfswereld.

Radiance · 22 jun 2010

Light zei:
damn dude! welk bedrijf geeft zoveel loon?

Postte dat hier liever vroeger liever niet, maar wat maakt het ook uit. Ik werk voor Cisco, in TAC. Het kwam in een van de posts hierboven al aan bod : knelpuntberoepen. Ik ben hier wel de uitzondering op de regel, veel van mijn collega's hebben masters. Maar vaak kijken masters niet uit naar een support job, waar er hier toch wel serieus wat inzicht bij komt kijken.

Jense777 zei:
Neem aan dat je zelf tevreden bent of had je enkele zaken graag anders gezien ?

Ja hoor, ben hier zelf ook zeer tevreden mee. Nu het is evident dat bij zo'n loonpakket ook iets meer verwacht wordt dan 9-to-5. Sommige dagen is het rustig en kan ik zelfs om 4 uur vertrekken, maar als je hier vooruit wil doe je meestal meer dan wat mogelijk is in een 38 uren week.
Dingen die ik anders wil zien, niet zo heel veel voor het ogenblik. Het is een support job, dat wil zeggen : cases oplossen, gestresseerde en ongeduldige klanten, hele network-down situaties, je moet echt regelmatig verlof kunnen nemen of je raakt heel snel uitgeblust.
Ooit wil ik wel overschakelen op een design / architecture job als ik echt iets mooi zie, maar ik zit in zo'n niche dat je niet zomaar vak job wisselt zonder dat al je kennis irrelevant blijkt. Ik denk hier nog wel een aantal jaren te blijven, door het weekendwerk kan ik heel wat verlof opsparen en de wereld zien, dat bevalt mij voor 't ogennblik prima

Bij de meeste jobs in deze sector / op dit niveau is de verwachting dat je vakantie neemt als het past voor je projecten / klanten.

Cycloon zei:
Zo'n loon + voordelen in de customer support met een bachelor diploma en hooguit 3-4 jaar ervaring. Ofwel kan die goed overdrijven, ofwel beschikt die over heel wat verborgen talenten

Ik ben wel creatief, maar gebruik dat wel voor andere doelen dan mijn salarispakket op een forum opsmukken

.

MilM · 22 jun 2010

jawadde001 zei:
Terwijl toch mag aangenomen worden dat de eerste ricting een stuk moeilijker is dan een doorsnee hogeschool opleiding.

De moeilijkheidsgraad is toch van weinig belang?

Het is vraag/aanbod dat nog altijd de waarde bepaalt.
Een moeilijke richting kan er voor zorgen dat er minder mensen die richting aankunnen, waardoor het aanbod klein is. Maar als de vraag nog kleiner is ...

Veel jobs vergen ook andere aspecten dan degene die aan bod komen op school. Veel stof kunnen opnemen of enorm analytisch zijn is echt niet nodig voor vele jobs.

Dus het linken van 'moeilijkheidsgraad van een specifiek diploma' aan verwachte loonsvoorwaarden is een volledig foutieve redenering.

hyperon · 22 jun 2010

MilM zei:
De moeilijkheidsgraad is toch van weinig belang?

Het is vraag/aanbod dat nog altijd de waarde bepaalt.
Een moeilijke richting kan er voor zorgen dat er minder mensen die richting aankunnen, waardoor het aanbod klein is. Maar als de vraag nog kleiner is ...

Veel jobs vergen ook andere aspecten dan degene die aan bod komen op school. Veel stof kunnen opnemen of enorm analytisch zijn is echt niet nodig voor vele jobs.

Dus het linken van 'moeilijkheidsgraad van een specifiek diploma' aan verwachte loonsvoorwaarden is een volledig foutieve redenering.

Net zoals het een foute redenering is om te denken dat loon- en arbeidsvoorwaarden sterk gelinkt zijn aan vraag en aanbod. Er is een groot tekort aan lassers, schoonmaakpersoneel, horecapersoneel, tuinmannen, etc. en nochtans is er slechts een bijzonder beperkte opwaartse loonevolutie voor die beroepen.
Er is een overschot aan psychologen en sociale profielen die binnen de HR kunnen opereren, nochtans verdienen die mensen goed hun brood. Beter dan vele knelpuntberoepen.
Arbeids- en loonvoorwaarden worden bepaald door instituties, niet door de markt.

MilM · 22 jun 2010

hyperon zei:
Net zoals het een foute redenering is om te denken dat loon- en arbeidsvoorwaarden sterk gelinkt zijn aan vraag en aanbod. Er is een groot tekort aan lassers, schoonmaakpersoneel, horecapersoneel, tuinmannen, etc. en nochtans is er slechts een bijzonder beperkte opwaartse loonevolutie voor die beroepen.
Er is een overschot aan psychologen en sociale profielen die binnen de HR kunnen opereren, nochtans verdienen die mensen goed hun brood. Beter dan vele knelpuntberoepen.
Arbeids- en loonvoorwaarden worden bepaald door instituties, niet door de markt.

Ik geef u gelijk dat vraag/aanbod te simplistisch uitgedrukt is.

Ik bedoel maar dat bepaalde kennis nu eenmaal voor veel bedrijven onbelangrijk is, ongeacht hoe moeilijk/zwaar het was om deze kennis te bekomen.

Ari Gold · 22 jun 2010

hyperon zei:
Net zoals het een foute redenering is om te denken dat loon- en arbeidsvoorwaarden sterk gelinkt zijn aan vraag en aanbod. Er is een groot tekort aan lassers, schoonmaakpersoneel, horecapersoneel, tuinmannen, etc. en nochtans is er slechts een bijzonder beperkte opwaartse loonevolutie voor die beroepen.
Er is een overschot aan psychologen en sociale profielen die binnen de HR kunnen opereren, nochtans verdienen die mensen goed hun brood. Beter dan vele knelpuntberoepen.
Arbeids- en loonvoorwaarden worden bepaald door instituties, niet door de markt.

Zoals ik al zo vaak herhaald heb in dit topic, het gaat om specialisaties. Iedereen kan poetsen, iedereen kan opdienen, iedereen kan wat bladeren bij elkaar harken, niet iedereen kan een bedrijf runnen, mensen opereren en/of onderzoeken, ...

jawadde001 · 22 jun 2010

Ari Gold zei:
Zoals ik al zo vaak herhaald heb in dit topic, het gaat om specialisaties. Iedereen kan poetsen, iedereen kan opdienen, iedereen kan wat bladeren bij elkaar harken, niet iedereen kan een bedrijf runnen, mensen opereren en/of onderzoeken, ...

Niet iedereen kan lassen of aan de slag gaan als electricien, nochtans zijn dit ook niet direct beroepen die goed betalen. Tenminste als werknemer, als zelfstandige dan weer wel, maar dat is met alles zo.

mac-bc · 22 jun 2010

jawadde001 zei:
Niet iedereen kan lassen of aan de slag gaan als electricien, nochtans zijn dit ook niet direct beroepen die goed betalen. Tenminste als werknemer, als zelfstandige dan weer wel, maar dat is met alles zo.

Als zelfstandige zeker, maar zelfs als werknemer zou je daar nog van verschieten hoeveel die mannen verdienen als ik dat vergelijk met die industrieel ingenieur mét manama-diploma van 2 pagina's terug die een 2000 bruto krijgt.

En ingenieur is dan zogezegd een "knelpuntberoep" en ongeveer elk jaar komt de sector wel eens wenen in de media dat ze geen ingenieurs meer vinden. Kwestie van een grote hoeveelheid goedkope ingenieurs te garanderen voor de toekomst zeker?

Cycloon · 22 jun 2010

Als je goed wil verdienen zonder diploma dan is een stiel leren the way to go. Zelf als gewone werknemer in de bouw verdien je enorm goed en krijg je nog eens een hele hoop premies bovenop je loon. Het werk is natuurlijk fysiek wel een stuk zwaarder. Maar daar tegenover staat wel dat je meer zal verdienen dan veel mensen met een universitair diploma.

jawadde001 · 22 jun 2010

mac-bc zei:
Als zelfstandige zeker, maar zelfs als werknemer zou je daar nog van verschieten hoeveel die mannen verdienen.

mijn vader is electricien en werkt voor de overheid. Hij is voorbij de 60 jaar en heeft er een carrière opzitten van 40 jaar.
Desondanks verdient hij maar 2950 bruto... (MC heeft hij ook niet)

profound · 22 jun 2010

Cycloon zei:
Als je goed wil verdienen zonder diploma dan is een stiel leren the way to go. Zelf als gewone werknemer in de bouw verdien je enorm goed en krijg je nog eens een hele hoop premies bovenop je loon. Het werk is natuurlijk fysiek wel een stuk zwaarder. Maar daar tegenover staat wel dat je meer zal verdienen dan veel mensen met een universitair diploma.

Mensen met een diploma zullen meer deuren zien opengaan dan iemand zonder diploma. Het loon van een gediplomeerde zal dan ook mettertijd stijgen. Iemand die een stiel leert verdient idd veel, maar dit is een vast loon.

Uitzondering bevestigt de regel.

Straddle · 22 jun 2010

Nieuwe situatie.

Leeftijd: 25
Opleiding: master TEW - finance
Werkervaring (wat / hoelang) : 1,5 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt : Bancaire sector
Huidige functie: Options analyst
Werkweek : fulltime 36u (compensatie overuren) (irl: 40 uur/werkweek)
Afstand woon/werk: 35km (na verhuis)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 32 in totaal
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: winstuitkering
GSM: Nee
Auto: Nee
Laptop: Nee
Maaltijdcheques : 6 euro
Andere voordelen : internet voor 5 euro de maand, kortingen op diverse financiële producten, stock / stock options, prestatiegebonden bonus, flexibele vakantieregeling.
-------------
Maand salaris (bruto): 3100
Maand salaris (netto): +- 1800

Straddle · 22 jun 2010

nicolasv zei:
Werk je echt maar 36 uur?

Toegevoegd

Cycloon · 22 jun 2010

profound zei:
Mensen met een diploma zullen meer deuren zien opengaan dan iemand zonder diploma. Het loon van een gediplomeerde zal dan ook mettertijd stijgen. Iemand die een stiel leert verdient idd veel, maar dit is een vast loon.

Uitzondering bevestigt de regel.

Met de huidige tekorten op de markt voor stielmannen bieden bedrijven echt tegen elkaar op voor ervaring volk. Veel ervaren mannen blijven waar ze zijn en de meeste die zich aanbieden (als er zich al mensen aanbieden) zijn onervaren personen vaak zonder enige opleiding. Dus wees maar zeker dat ook een bouwvakker/stielman zijn loon zal zien stijgen. Ik ben zeker dat er heel veel universitairen nooit hetzelfde inkomen halen als een ervaren stielman (dan denk ik aan diploma's als criminilogie, pol&soc, geschiedenis, ... waar er overal meer aanbod voor is dan vraag). Je zou eens moeten zien wat een bouwvakker allemaal opraapt aan premies en vergoeding.

Jack · 22 jun 2010

jawadde001 zei:
mijn vader is electricien en werkt voor de overheid. Hij is voorbij de 60 jaar en heeft er een carrière opzitten van 40 jaar.
Desondanks verdient hij maar 2950 bruto... (MC heeft hij ook niet)

dat verhaal ken ik, de bouw betaalt minder goed dan je denkt, zeker als je bij KMOs terecht komt. Ik begin aan quasi hetzelfde loon te werken als mijn pa nu heeft na 40+ jaar ancienniteit.

jawadde001 · 22 jun 2010

Straddle zei:
Nieuwe situatie.

Leeftijd: 25
Opleiding: master TEW - finance
Werkervaring (wat / hoelang) : 1,5 jaar
Burgerlijke staat (+ten laste?): ongehuwd
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt : Bancaire sector
Huidige functie: Options analyst
Werkweek : fulltime 36u (compensatie overuren) (irl: 40 uur/werkweek)
Afstand woon/werk: 35km (na verhuis)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 32 in totaal
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: winstuitkering
GSM: Nee
Auto: Nee
Laptop: Nee
Maaltijdcheques : 6 euro
Andere voordelen : internet voor 5 euro de maand, kortingen op diverse financiële producten, stock / stock options, prestatiegebonden bonus, flexibele vakantieregeling.
-------------
Maand salaris (bruto): 3100
Maand salaris (netto): +- 1800

Mooi loon en dito voordelen. Al blijft het niet hebben van een bedrijfswagen voor vele een doorn in het oog denk ik. Nu ja, indien je voor kbc werkt, dan zit je aan de goede kant van het bankwezen, er zou namelijk een bedrijfswagen voorzien worden voor de werknemers

Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Ik heb een brutoloon...

< 1000 euro

1000 euro < brutoloon < 1250 euro

1250 euro < brutoloon < 1500 euro

1500 euro < brutoloon < 1750 euro

1750 euro < brutoloon < 2000 euro

2000 euro < brutoloon < 2250 euro

2250 euro < brutoloon < 2500 euro

2500 euro < brutoloon < 2750 euro

2750 euro < brutoloon < 3000 euro

3000 euro < brutoloon < 3250 euro

3250 euro < brutoloon < 3500 euro

meer dan 3500 euro

Jack

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

driekes

Legacy Member

rsmatten

Legacy Member

Radiance

Legacy Member

MilM

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

MilM

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

profound

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

Jack

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member