Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Straddle · 12 apr 2009

hyperon zei:
En bovendien vind ik het raar dat mensen zoveel geld willen geven om een manager te worden. Je leven wordt overgenomen door het bedrijf (lange dagen, nooit 'echt' vrij hebben, relaties die stuk lopen) en in de plaats ervoor krijg je niet zoveel meer geld. Volgens Knack krijgt een gemiddeld directeur in de privé rond de 8000 euro per maand+wagen+andere voordelen. Een leraar verdient 4000 euro (en zonder de voordelen). Natuurlijk denken de vlerickboys etc allemaal dat ze de nieuwe CEO van fortis etc gaan worden. Ik denk dat ze beter op zoek gaan naar een rijke vrouw of man, daar is de kans groter op. Of als ze dan toch niet zonder de stress, etc kunnen, kunnen ze beter een eigen zaak oprichten.

Ik denk er ook hetzelfde over. Ik heb vorig jaar 6 maanden gewerkt voor een Amerikaanse multinational die in de top 3 stond van best betalende werkgevers hier in België. Het grote geld zit volledig geconcentreerd bij de kleine (Europese) top van het bedrijf, een tiental personen die bergen geld verdienen en ook honderden mensen onder zich hebben staan. Het lager management en zelfs midden management wordt (gemiddeld) goed betaald, maar ze worden er niet rijk van. Ze verdienen iets meer dan iemand in het onderwijs, maar ze kloppen dan ook het dubbel aan uren. Het bedrijf verwachtte wel dat die mensen in het middenkader even hard werkten als de top en ook overuren klopte (met enkel wat recup als vergoeding).

SilentSpring · 12 apr 2009

clubje zei:
zoals?

en over die vakantiedagten: je krijgt er 26, wat nu toch ook niet weer superveel is. Bij veel privé-bedrijven heb je er 26, en vaak nog meer. 20 komt een uitzondering want meer en meer wordt de 39-urenweek (terecht) ingevoerd

gebrek aan deftige pc's bijvoorbeeld.
Of als je onregelmatigheden opmerkt dat die niet altijd verder gecontroleerd worden enz, dat er dus wel nog wat vriendjespolitiek is.
Enja, dat het niet direct efficiënt werkt, met dank aan ene Reynders.

Dat zei een docent toch, en die man lijkt me nu niet direct iemand die zo'n dingen uit z'n duim gaat zuigen.

clubje · 12 apr 2009

mja

en ik heb navraag gedaan: het is echt wel voor in Brussel en Antwerpen, lokaal werken (of overplaatsing ernaar) daar hoef je echt niet te veel op te hopen, sowieso niet de eerste 8 jaar

clubje · 12 apr 2009

Straddle zei:
Ik denk er ook hetzelfde over. Ik heb vorig jaar 6 maanden gewerkt voor een Amerikaanse multinational die in de top 3 stond van best betalende werkgevers hier in België. Het grote geld zit volledig geconcentreerd bij de kleine (Europese) top van het bedrijf, een tiental personen die bergen geld verdienen en ook honderden mensen onder zich hebben staan. Het lager management en zelfs midden management wordt (gemiddeld) goed betaald, maar ze worden er niet rijk van. Ze verdienen iets meer dan iemand in het onderwijs, maar ze kloppen dan ook het dubbel aan uren. Het bedrijf verwachtte wel dat die mensen in het middenkader even hard werkten als de top en ook overuren klopte (met enkel wat recup als vergoeding).

volledig akkoord: de hele "groten" verdienen bakken geld, maar de echte pineuten zijn diegene er net onder: ze werken even hard (zelfs nog veel harder) en verdienen echt te weinig in verhouding met hun werk (ze verdienen goed, maar ook niet meer dan dat).

hyperon · 12 apr 2009

scriptkiddie zei:
Lees de titel van het topic en uw frank valt.

Een leraar verdient als licentiaat tussen de 2700 en 4750 euro bruto per maand, dus tussen 1600-2500 euro netto, afhankelijk van zijn ancienniteit. De universitaire ambtenaar die geen carriere maakt, heeft ongeveer hetzelfde loon.
Een directeur in een niet te klein bedrijf heeft een 8000 euro bruto of 4000 euro netto+ extralegale voordelen van 1000 euro per maand.
Wie verdient het meest per uur?

Btw,dit is geen pleidooi om ambtenaren minder te betalen, integendeel

Eerder om lasten te verlagen, zodat mensen die echt verantwoordelijkheid nemen, er ook beter voor vergoed worden. Ik vind het niet normaal dat mensen zich 20 jaar doodwerken voor 3000-6000 euro bruto om een verantwoordelijke functie te bereiken waarin ze minder per uur verdienen dan een 'onnozele' leraar die tegen die tijd al aan zijn pensioen van 2000 euro netto denkt

En neen, ik ben geen leraar en zou het ook niet willen zijn.

SilentSpring · 12 apr 2009

clubje zei:
mja

en ik heb navraag gedaan: het is echt wel voor in Brussel en Antwerpen, lokaal werken (of overplaatsing ernaar) daar hoef je echt niet te veel op te hopen, sowieso niet de eerste 8 jaar

hm, dan hoeft het voor mij niet meer

Dan zoek ik me wel iets dichterbij

orac · 12 apr 2009

[BAT] Hydra;11439194 zei:
1) Met minder vooroordelen dan dat ze naar IT kijken.Over andere sectoren laat ik me niet uit, maar je geeft me dus idd gelijk.

2) Mijn punt is dat als zo'n geschikte persoonlijkheid zou hebben je afgeremd wordt door de sector waaruit je komt. Welk doorsnee bedrijf zou er nu ooit een IT'er in het hoger management opnemen? Liever een uitstekende marketeer of iemand van de financiele dienst.

3) Dat doet niets weg aan het feit dat de functionaliteit er uiteindelijk moet komen en dat je op dat vlak geen grijze zone hebt. Het moet werken of je moet je frustreren en er aan blijven werken.

4) Noem het zoals je wil, het stoort me. Ik ben niet de persoon die veel tijd steekt in het bekijken/onderzoeken van allerhande nieuwe technologieën en pakketten. Ik ben hier niet in extreme mate in geïnteresseerd itt de cliché technologiefreak die informatica studeert.

Het gaat me trouwens niet over het eens sporadisch bijleren over een nieuwe technologie/taal/pakket wanneer deze/dit zal gebruikt worden voor een project. Het gaat me erover dat je een breed zicht moet blijven behouden over alle technologieën om goede keuzes in projecten te kunnen maken. Om dat breed zicht te onderhouden ga je veel boeken mogen lezen, techblogs mogen afschuimen of naar talks mogen gaan.

5) Ik heb nooit gezegd dat ik verwacht dat ik dadelijk zo'n functie zal kunnen bemachtigen. Na 10j-15j hoop ik dat natuurlijk wel te kunnen. Van een beetje gezonde ambitie is trouwens nog nooit iemand gestorven. Kom anders over 20j nog eens terug om naar die "snotneuzen" te komen kijken, ik denk dat je van velen versteld zal staan.

1) Tuurlijk , informatici hebben maatschappelijk gezien een nerdy stempel but who cares ? Wil je liever in de sociale sector terecht waar je hard werkt voor weinig geld en als softie beschouwd wordt ?

2) Grote bedrijven zullen veelal hun IT-afdeling door iemand laten runnen met een IT-background . Maar zoals gezegd zijn directie-functies echt wel op persoonlijkheid gebaseerd en niet zo zeer op domeinkennis . Een directeur wordt zonder pardon verhuisd van IT naar marketing of van de legal department naar de boekhouding als dat nodig is.
Als je geen afdelingshoofd/directeur wordt , is het echt wel je eigen fout.

3) Maar een chirurg of een garçon moet ook iets tegen een bepaalde tijd afwerken. Ik vrees dat targets halen geen privilege is voor informatici .

4) Zoals altijd kan je generaliseren of specialiseren . In beide gevallen zal je je moeten bijscholen (eventueeel on the job) maar je kan ervoor kiezen pakweg een SAP-specialist , een CAD-specialist of bij voorbeeld een specialist in embedded systems te worden . Je hoeft toch niet alles te kunnen ? (je kan ook helemaal niet alles kunnen)

5) Was niet persoonlijk bedoeld . Indien zo geïnterpreteerd mijn excuses .
Die fascinatie voor directiefuncties (ik beschouw hoger management/directiefunctie als leidinggevend en verantwoordelijk over 100+ FTE's ) ontgaat mij een beetje .
Veel persoonlijk leven blijft dan meestal niet meer over .
Als jij hier de komende 20 jaar je progressie post zal ik die zeker checken . :applause:

clubje · 12 apr 2009

hyperon zei:
Een leraar verdient als licentiaat tussen de 2700 en 4750 euro bruto per maand, dus tussen 1600-2500 euro netto, afhankelijk van zijn ancienniteit. De universitaire ambtenaar die geen carriere maakt, heeft ongeveer hetzelfde loon.
Een directeur in een niet te klein bedrijf heeft een 8000 euro bruto of 4000 euro netto+ extralegale voordelen van 1000 euro per maand.
Wie verdient het meest per uur? .

ja wie? de ambtenaar of de leraar?

hyperon zei:
En nee ik ben geen leraar en ik zou het ook niet willen zijn.

waarom niet?

hyperon · 12 apr 2009

clubje zei:
ja wie? de ambtenaar of de leraar?

Vermoed de leraar

waarom niet?

Zou het tijdelijk graag doen (en heb het ook al gedaan, inclusief lerarenopleiding, etc), maar vrees dat ik te weinig opvoeder en te veel kennisoverdrager ben. Onderwijs is tegenwoordig te soft naar mijn smaak met een tendens naar neerwaartse nivellering.
Daarnaast ben ik tevreden in mijn huidige functie (ook ambtenaar) die meer afgestemd is op mijn diploma's en daardoor ook beter betaalt.

JPV · 12 apr 2009

clubje zei:
waarom niet?

1) geen carriere
2) veel uren, volledig vaste uren
3) loon zonder enig extra-legaal voordeel (behalve het pensioen)
4) een van de meest stressrisico-volle beroepen
5) wel veel vakantie, maar geen enkele mogelijkheid om een dag vrijaf te nemen, m'n vriendin krijgt zelf niet vrijaf als ik sterf... (wat direct ook zorgt voor "4'

clubje · 12 apr 2009

JPV zei:
1) geen carriere
2) veel uren, volledig vaste uren
3) loon zonder enig extra-legaal voordeel (behalve het pensioen)
4) een van de meest stressrisico-volle beroepen
5) wel veel vakantie, maar geen enkele mogelijkheid om een dag vrijaf te nemen, m'n vriendin krijgt zelf niet vrijaf als ik sterf... (wat direct ook zorgt voor "4'

1) sommigen kan da geen zak schelen

2) veel? in 't begin van je loopbaan ja, maar na verloop van tijd kan je chillen...
4) hangt er terug van af, als je in een provinciestadje in het ASO les geeft ofzo kan da heel goed meevallen
5) 2 maand in de zomer, 2 weken kerst, 2 weken pasen, 1 week krokus, 1 weken herfst, elke woensdagnamiddag,...'t is toch wel heel mooi hoor

Oldskooler · 12 apr 2009

Enkel wanneer ze terug lijfstraffen invoeren, wordt het beroep leraar weer interessant.

JPV · 12 apr 2009

clubje zei:
1) sommigen kan da geen zak schelen
2) veel? in 't begin van je loopbaan ja, maar na verloop van tijd kan je chillen...
4) hangt er terug van af, als je in een provinciestadje in het ASO les geeft ofzo kan da heel goed meevallen
5) 2 maand in de zomer, 2 weken kerst, 2 weken pasen, 1 week krokus, 1 weken herfst, elke woensdagnamiddag,...'t is toch wel heel mooi hoor

1) is bij bijna iedereen een nadeel als je eens je je werk hebt, geen enkele mogelijkheid hebt tot een andere job. Moet zelfs geen veranderende carrieremogelijkheid zijn, maar als je als 22-jarige plots beseft dat je de rest van je leven voor een klas staat, is dat niet leuk. Met je diploma kan je bijna ook niks anders doen (toch veel beperkter dan andere diploma's).
2) enkel indien je een slechte leraar wil zijn. M'n vriendin is tot 's avonds bezig met haar vakken en geeft ondertussen al 5 jaar dezelfde klas les (3e leerjaar).
4) gemiddeld is het samen met luchtvaartpiloot en (sport)journalist de meest stresserende job. Gemiddeld, dus ik had het niet over uitzonderingen.
5) m'n vriendin heeft begin juli een paar dagen nodig om uit te puffen, vanaf 8-midden augustus is ze weeral met school bezig. Deze vakantie rekent ze 4 dagen voor school, krokus is uitrustvakantie na evaluaties. Enkel kerst, 1 week pasen en het grootste gedeelte van herfstvakantie is echt verlof (buiten die grote maand zomervakantie). 2 zomers geleden hadden we overstroming waardoor zomervakantie deels in het water viel, vorige zomer was er een nieuwbouw waardoor er ook extra werk was. Da's ook allemaal "vakantie".

trouwens: 6) je bent de eerste jaren van je carriere totaal onzeker over je uren, contracten zijn maar tot einde schooljaar, geen mogelijkheid om een contract onbepaalde duur te hebben.

JPV · 12 apr 2009

Oldskooler zei:
Enkel wanneer ze terug lijfstraffen invoeren, wordt het beroep leraar weer interessant.

nog zo iets....

7) geen respect van je "klanten", een steeds groter wordend probleem (klanten = meestal ouders). Gelukkig zit vriendin in freinet-onderwijs, waar ouders relatief vaak meehelpen, maar toch zijn er heel wat kinderen met problemen, waarbij ouders niet willen/kunnen meehelpen. Vorig jaar klas met kinderen met gilles de la tourette, autisme, ADHD en nog wat (nu even vergeten

)

Smiles_ · 12 apr 2009

Ik lees al een tijdje mee, maar nog nooit gepost en vandaag pas een een profiel aangemaakt.

Na een carrière van eeuwig student (ben nu 22 jaar sedert februari) waarin ik nooit verder ben geraakt dan het eerste jaar ben ik nu een week bezig in m'n eerste job in een bank.

Het is geen vetpot, maar het had erger gekund.

Leeftijd: 22
Opleiding: Middelbaar onderwijs (A2 dus)
Werkervaring: niets
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC 310 (bank)Huidige functie: bankbediende
Laptop: neen
Ancienniteit: nul
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): geen idee, moet m'n verloffiche nog krijgen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): geen idee
Vakantiedagen (andere extra): geen idee
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): ja
13e maand of winstuitkering: ja
GSM: /
Auto: /
Maaltijdcheques (bedrag?): 136,4 (22 keer 6,20)
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) : groepsverzekering (helft betaald door bank en helft door mij), hospitalisatie, korting op producten, woon-werk edm
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 35uur
Afstand woon/werk: 14
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Maand salaris(bruto): 1916
Maand salaris(netto): geen idee nog
Plaats waar je werkzaam bent(Stad/Provincie): o-vl

jawadde001 · 13 apr 2009

Smiles_ zei:
Ik lees al een tijdje mee, maar nog nooit gepost en vandaag pas een een profiel aangemaakt.

Na een carrière van eeuwig student (ben nu 22 jaar sedert februari) waarin ik nooit verder ben geraakt dan het eerste jaar ben ik nu een week bezig in m'n eerste job in een bank.

Het is geen vetpot, maar het had erger gekund.

Leeftijd: 22
Opleiding: Middelbaar onderwijs (A2 dus)
Werkervaring: niets
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC 310 (bank)Huidige functie: bankbediende
Laptop: neen
Ancienniteit: nul
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): geen idee, moet m'n verloffiche nog krijgen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): geen idee
Vakantiedagen (andere extra): geen idee
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): ja
13e maand of winstuitkering: ja
GSM: /
Auto: /
Maaltijdcheques (bedrag?): 136,4 (22 keer 6,20)
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) : groepsverzekering (helft betaald door bank en helft door mij), hospitalisatie, korting op producten, woon-werk edm
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 35uur
Afstand woon/werk: 14
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Maand salaris(bruto): 1916
Maand salaris(netto): geen idee nog
Plaats waar je werkzaam bent(Stad/Provincie): o-vl

Loon valt zeer goed mee als je het mij vraagt, zeker als je weet dat je maar 35 uur werkt.
Ik ga u zeggen, bachelors werkzaam in de sociale sector verdienen maar een paar euro's meer...dus zoals gezegd lijkt dit me een meer dan goed loon.

clubje · 13 apr 2009

Smiles_ zei:
Ik lees al een tijdje mee, maar nog nooit gepost en vandaag pas een een profiel aangemaakt.

Na een carrière van eeuwig student (ben nu 22 jaar sedert februari) waarin ik nooit verder ben geraakt dan het eerste jaar ben ik nu een week bezig in m'n eerste job in een bank.

Het is geen vetpot, maar het had erger gekund.

Leeftijd: 22
Opleiding: Middelbaar onderwijs (A2 dus)
Werkervaring: niets
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC 310 (bank)Huidige functie: bankbediende
Laptop: neen
Ancienniteit: nul
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): geen idee, moet m'n verloffiche nog krijgen
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): geen idee
Vakantiedagen (andere extra): geen idee
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): ja
13e maand of winstuitkering: ja
GSM: /
Auto: /
Maaltijdcheques (bedrag?): 136,4 (22 keer 6,20)
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) : groepsverzekering (helft betaald door bank en helft door mij), hospitalisatie, korting op producten, woon-werk edm
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 35uur
Afstand woon/werk: 14
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Maand salaris(bruto): 1916
Maand salaris(netto): geen idee nog
Plaats waar je werkzaam bent(Stad/Provincie): o-vl

op wat ben je dan geselecteerd? Je commerciele kwaliteiten? Ik veronderstel dat je toch ook iets moet kennen van de bankproducten?

en je loon is ok: na 4 jaar studeren ben ik begonnen in de audit en ik had 2000 bruto (wel met auto, maar goed) --> ge vraagt u soms echt af wrom je studeert!

Galactic · 13 apr 2009

clubje zei:
op wat ben je dan geselecteerd? Je commerciele kwaliteiten? Ik veronderstel dat je toch ook iets moet kennen van de bankproducten?

en je loon is ok: na 4 jaar studeren ben ik begonnen in de audit en ik had 2000 bruto (wel met auto, maar goed) --> ge vraagt u soms echt af wrom je studeert!

Awel, je begint met een auto erbij (en wrs nog betere extra legale voordelen). Is dat niet genoeg dan om te starten dan volgens jou? Als hij een auto heeft, zal hij die zelf moeten bekostigen, en je zult zelf ook wel ongeveer weten hoeveel dat kost per maand.

zarathustra · 13 apr 2009

Leeftijd: 24
Opleiding: burgerlijk ir. CW
Werkervaring (wat / hoelang) : dik half jaar nu
Burgerlijke staat (+ten laste?): alleenstaand
-------------
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT/consultancy.. kan nu niet direct op PC komen. Zit al die volledige periode bij HP
Huidige functie: Junior consultant
Anciënniteit (*) : 6 maanden dus

Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 uren week, vorige 3 maand project gehad wat een paar weken van 50 uur opleverde
Afstand woon/werk: depends, maar meestal een anderhalf tot twee uur rijden 's morgens, uurtjes 's avonds
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk, relatief flexibel wel
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Meestal in/ rond brusse
-------------
Vakantiedagen (wettelijk (16,20,24?): 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12 ADV dagen
Vakantiedagen (andere extra):
------------
Eindejaarspremie (volledig/gedeeltelijk): weet ik niet meer exact

14e maand of winstuitkering: ditto
GSM: ja
Auto: ja
Laptop: ja
Maaltijdcheques (bedrag?): 7.7 euro/dag vergoeding
Andere voordelen (bonus, cadeaucheques,...) is veel opleiding een voordeel?

-------------
Maand salaris (bruto): +/- 2600
Maand salaris (netto): +/- 1550

____________________________________

Dus idd vraagt u soms af waarom je gestudeerd hebt

Maar bon #care

th43ns · 13 apr 2009

zarathustra zei:
Dus idd vraagt u soms af waarom je gestudeerd hebt Maar bon #care

da is toch ne hele schone pré of zie ik da verkeerd

?

Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Ik heb een brutoloon...

< 1000 euro

1000 euro < brutoloon < 1250 euro

1250 euro < brutoloon < 1500 euro

1500 euro < brutoloon < 1750 euro

1750 euro < brutoloon < 2000 euro

2000 euro < brutoloon < 2250 euro

2250 euro < brutoloon < 2500 euro

2500 euro < brutoloon < 2750 euro

2750 euro < brutoloon < 3000 euro

3000 euro < brutoloon < 3250 euro

3250 euro < brutoloon < 3500 euro

meer dan 3500 euro

Straddle

Legacy Member

SilentSpring

Legacy Member

clubje

Legacy Member

clubje

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

SilentSpring

Legacy Member

orac

Legacy Member

clubje

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

JPV

Legacy Member

clubje

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

clubje

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

th43ns

Legacy Member