Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Of je moet 1 van de uitzonderingen zijn die daar eventjes 5 miljoen op een jaar binnenrijft :d.
Of naar de hogere posten binnen de overheid doorgroeien, die loontjes zijn daar ook niet min om eerlijk te zijn. Toplonen liggen daar rond de 10000 euro per maand. Dan wil ik ook wel aan de overheid werken :d.
Of naar de hogere posten binnen de overheid doorgroeien, die loontjes zijn daar ook niet min om eerlijk te zijn. Toplonen liggen daar rond de 10000 euro per maand. Dan wil ik ook wel aan de overheid werken :d.
hyperon
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik wou vnl duidelijk maken dat een hooggeschoolde vaak verwaarloosbaar meer verdient dan een laaggeschoolde en enkel een stuk meer gaat verdienen indien hij veel harder en langer werkt. Ook de lonen van 10 000 euro bij de staat vallen daaronder. Voor nog geen 5000 euro netto wil ik geen voorzitter zijn van een ministerie zoals financien.
hyperon
Legacy Member
Jense777 zei:Weet jij de waarde van "een paar honderd euro"?Stel dat je echt studeert voor het geld, dan heb je als je iet of wat een goeie job hebt na 6-7 jaar al ruimschoots terugverdiend dan wat iemand zonder diploma heeft hoor... Vergeet niet dat je 45 jaar werkt...
Het is juist die redenering die je nu maakt, die ik wou aankaarten. De illusie dat een hooggeschoolde het 'later' wel zal goed maken. Quod non.
hyperon
Legacy Member
JPV zei:een bandarbeider zal niet evenveel verdienen als een doctoraatsstudent, tenzij hij zware arbeid/gevaarlijke arbeid in ploegenstelsel of vaste nacht of... werkt. En dan is de vergelijking tussen een doctoraatstudent en zo'n bandarbeider totaal niet eerlijk. Een doctoraatsstudent heeft normaal géén zware arbeid en géén shiften.
Uit eigen ervaring weet ik wel dat een bandarbeider meer verdient dan een doctoraatstudent. Toen ik destijds doctoreerde zat ik onder de 1500 euro netto. De vriend van een goede vriendin van mij werkte aan de band bij Volvo (in ploegenstelsel, maar geen volcontinu) en had een 1700 euro netto, los van andere werkvoordelen die ik ook niet had. Hij was bovendien jonger dan ik.
Op dit moment verdien ik meer dan hem,maar het zal lang duren vooraleer ik hem in globo heb 'ingehaald'.
Bovendien vind ik het altijd focussen op de 'zwaarte' van een beroep verkeerd. Het is niet omdat een doctorandus geen zware fysieke arbeid moet verrichten, dat hij niet onder grote druk kan staan. Veel uren moet werken, etc.
Uiteindelijk hoor je dan vaak ook het argument dat het werk van de hooggeschoolde 'aangenamer' is dan dat van de laaggeschoolde. Dergelijke subjectieve maatstaven kunnen nooit een objectief loonverschil verklaren.
eniac
Legacy Member
Het hangt toch echt van job tot job af hoor. Ik blijf erbij: als je je hele leven geen wagen moet kopen of benzine moet betalen, dan maak je een achterstand alleen al op die manier gemakkelijk goed. En dan heb je nog steeds doorgaans hoger nettoloon en andere extralegale voordelen.
En nu zeg ik wel "doorgaans" he. Er zijn genoeg uitzonderingen aan beide kanten.
En nu zeg ik wel "doorgaans" he. Er zijn genoeg uitzonderingen aan beide kanten.
Santa
Legacy Member
Sorry maar daar kan ik je niet in bijtreden. Het loon wordt grotendeels vastgesteld door de markt. Er is veel nood aan bandwerkers omdat het werk geestesdodend is, veelal zwaar, etc. Als mensen iets anders kunnen doen, zullen ze het zeker ook doen. Ik zal véél liever als advocaat werken dan aan de band bij Volvo hoor.hyperon zei:
hyperon
Legacy Member
Brockie zei:Je bent de loonaanpassingen vergeten.
2% op de wedde van persoon 2 is natuurlijk groter dan die van persoon 1. Misschien denk je dat dit verwaarloosbaar is, maar na een jaar of 10 wegen dergelijke dingen wel door
En de effectieve loonstijgingen etc
Je kan evengoed een voorbeeld maken waar de universitair 1400 euro verdient, na 10 jaar 1600 euro (sociale sector, kleine kmo's, etc) en de arbeider 1500 is het begin en 1600 na 10 jaar.
Of een voorbeeld verzinnen waar de universitair begint aan 2000 euro netto, na 10 jaar 3000 euro netto heeft en de arbeider nog altijd aan 1200 zit.
Oldskooler
Legacy Member
Die extra legale voordelen zijn ook maar tussen haakjes.
Een gsm, uiterst giftig geschenk. Helemaal niet leuk als je constant in contact moet blijven. Een laptop geven ze ook niet zomaar.
Die verzekeringen, de meeste arbeiders krijgen die ook hoor, groeps- en hospitalisatie.
Het enige wat het grote verschil kan maken is een wagen, maar dat geldt maar voor een heel klein % hooggeschoolden hoor.
En die wagen heeft ook een grote downside natuurlijk, zelden een vaste werkplaats, veel pendelen, wees maar zeker, vaak naar de grote hoofdsteden met de files en de last er bij, vroeg opstaan, laat thuis... Terwijl de andere op zijn knusse plaats kan blijven.
Is niet bij iedereen zo, maar toch bij velen.
Voor velen is het echt niet fijn dat je te horen krijgt dat je volgende week zoveel weken in Aarschot moeten gaan werken, en je op 100 km afstand woont, ook al heb je een mooie wagen.
Een gsm, uiterst giftig geschenk. Helemaal niet leuk als je constant in contact moet blijven. Een laptop geven ze ook niet zomaar.
Die verzekeringen, de meeste arbeiders krijgen die ook hoor, groeps- en hospitalisatie.
Het enige wat het grote verschil kan maken is een wagen, maar dat geldt maar voor een heel klein % hooggeschoolden hoor.
En die wagen heeft ook een grote downside natuurlijk, zelden een vaste werkplaats, veel pendelen, wees maar zeker, vaak naar de grote hoofdsteden met de files en de last er bij, vroeg opstaan, laat thuis... Terwijl de andere op zijn knusse plaats kan blijven.
Is niet bij iedereen zo, maar toch bij velen.
Voor velen is het echt niet fijn dat je te horen krijgt dat je volgende week zoveel weken in Aarschot moeten gaan werken, en je op 100 km afstand woont, ook al heb je een mooie wagen.
JPV
Legacy Member
reken eens de ploegpremie weg (ik had het dus bewust over die ploegpremies eruit) en bereken eens na belastingen? je zal het verschil al grotendeels zien wegsmelten.hyperon zei:
Reken dan nog eens per gewerkt uur, dus vakanties eruit gezuiverd? Dan zal je al een stuk meer verdienen.
zwaarte van een job wordt nog altijd geobjectiveerd door bepaalde meetinstrumenten hoorhyperon zei:
. Leg eens, los van het loonverschil, de voor- en nadelen van een bandarbeid naast jouw doctoraatsjob, je zal het verschil zien.
Renegadexxripxx
Legacy Member
eniac zei:
Een wagen + tankkaart is niet een evidentie voor alle hoog opgeleiden.
Dat is eerder een evidentie in de buitendienst jobs, of als baas. En zelfs dan is het meestal pas enkel bij de personen die meer dan 5 jaar ervaring hebben.
Hier tegenover wordt ook verwacht dat je langere uren moet draaien dan in het contract. Zoals ik al zei, ik heb wettelijk een uurrooster van 37.5. Verwacht is op zijn minst 60 uur. Ik doe er 70 - 80 omdat ik er graag werk, en natuurlijk omdat u uzelf wilt bewijzen maar het feit dat er geen andere voordelen aan verbonden zitten noch dat het geapprecieerd wordt begint op mij ook zwaar te wegen. Ik heb geen wagen, geen tankkaart, geen gsm, geen laptop, geen hospitalisatie verzekering, niks nada zilch. En ik houd netto nog niets eens iets over om te zeggen van wauw deze inzet die ik getoond heb heeft zich omgezet in een degelijk loon waar ik iets mee kan doen. Ik verwacht geen absurde lonen als 5 miljoen euro of whatever, maar je zou toch denken dat een hoger opgeleide, op zijn minst 1500 - 1600 netto zou moeten kunnen aan beginnen en dan zou moeten kunnen doorgroeien na een jaar of 2 tot 2000 netto.
makila
Legacy Member
Een werkgever die gaat niet zeggen : Ah ik moet hooggeschoolden beter betalen dan laaggeschoolden want ze hebben langer gestudeerd. NEEN. Zo denkt een werkgever helemaal niet! Een werkgever die kijkt : Ah hoeveel moet ik mijn mensen betalen om het meeste RENDEMENT te halen. En als de werkgever een laaggeschoolde 8000€ bruto moet betalen omdat niemand die welbepaalde job wil doen, dan zal die werkgever dat gewoon betalen! Maar als hij een hooggeschoolde voor 1500€ bruto kan krijgen 'wegens' de crisis, dan zal die werkgever dat ook doen he? Voor een werkgever telt maar één ding : Vraag en aanbod.hyperon zei:
hyperon
Legacy Member
Santa zei:
Het is volgens mij een illusie te denken dat het loon in Belgie grotendeels doorde markt bepaald wordt. Onze arbeidsmarkt hangt aan mekaar met regels, normen, afspraken, akkoorden, wetten, etc. Het tekort aan verpleegsters, schoonmaaksters, wegarbeiders, slagers,etc leidt niet tot een sterke loonstijging van deze mensen. Sommige sectoren betalen veel meer dan andere voor identiek dezelfde functies, etc.
De subjectieve oordelen die jij velt over bandwerk (wat voor jou geestesdodend is, zal dat niet zijn voor iedereen...) kunnen geen objectieve loonverschillen verklaren. De enige objectieve criteria zijn vereiste scholingsgraad, werklast en verantwoordelijkheid (en gevaar etc). Het enige verschil tussen de doctorandus en de bandarbeider is de scholingsgraad, niet de werklast (een doctorandus zal vaak langer en meer werken) of verantwoordelijkheid.
Dit alles wil niet zeggen dat ikzelf het zou zien zitten om als bandarbeider te werken, maar ik veronderstel dat de gemiddelde arbeider het ook verschrikkelijk zou vinden om de ganse dag achter een bureautje te zitten.
jawadde001
Legacy Member
eniac zei:
Ik een enquete die onlangs gepubliceerd is, werd duidelijk dat MAAR 20% van de universitairen een bedrijfswagen hebben. Denk bijvoorbeeld maar aan de overheidsjobs waar men nooit een wagen krijgt, advocaten, artsen,...
Met andere woorden, dat voordeel dat jij noemde slaat slechts op een heel klein deel van de werknemers.
hyperon
Legacy Member
makila zei:
Het klopt dat werkgevers hun mensen altijd zo weinig mogelijk willen betalen, onafhankelijk van scholingsgraad. Hij zal enkel een hoger loon gaan betalen indien het arbeidsaanbod sterk genoeg staat om als blok te weigeren om tegen bepaalde lonen te werken (de vakbond maw) In de perfecte arbeidsmarkt (zonder marktmacht) tendeert het evenwichtsloon naar het subsistentieloon, juist genoeg om mensen te voeden opdat ze hun werk kunnen doen. Daarom dat de volledige loonpolitiek vastligt in CAO's, wetten, dat er vakbonden zijn die langs zijde werknemers marktmacht zouden moeten creeren, etc. En mijn punt is juist dat die regels tegenwoordig nog onvoldoende incentives geven om te studeren.
Terzijde dit is meteen ook de reden waarom ik het marktargument nooit serieus kan nemen om de hoge lonen van topmanagers te verklaren. Er zijn enorm veel "gewone" managers die voor 1/3 van het loon van een Votron bedrijfsleider willen worden. De reden waarom ze zoveel verdienen, is juist dat er geen markt meer is voor die functies. vraag en aanbod zijn niet langer gescheiden, men bedient zichzelf.
jawadde001
Legacy Member
hyperon zei:
Klopt, wie ben jij om uit te maken dat werken bij de volvo geestdoden zou zijn. Een bachelor die bij de dienst financien werkt en alle dagen belastingsbrieven moet verwerken, is dat dan niet geestdodend? Een informaticus die de hele dag voor zijn scherm naar wat codes staat de gapen is niet geestdodend?
Dit is allemaal persoonlijk. Waarom zou iemand niet veel arbeidsvreugde halen uit het in elkaar knutselen van een prachtige wagen?
Een paar dagen geleden was er nog een praatprogramma op de nederlandse televisie, daarin kwam een huisdokter vertellen dat hij zijn job had opgegeven om over te schakelen naar zijn passie: muren beplasteren. Hij had daar naar eigen zeggen veel meer voldoening uit. Een duidelijker voorbeeld kan niet ik niet geven. :naughty:
hyperon
Legacy Member
JPV zei:reken eens de ploegpremie weg (ik had het dus bewust over die ploegpremies eruit) en bereken eens na belastingen? je zal het verschil al grotendeels zien wegsmelten.
Reken dan nog eens per gewerkt uur, dus vakanties eruit gezuiverd? Dan zal je al een stuk meer verdienen.
zwaarte van een job wordt nog altijd geobjectiveerd door bepaalde meetinstrumenten hoor
Leg eens, los van het loonverschil, de voor- en nadelen van een bandarbeid naast jouw doctoraatsjob, je zal het verschil zien.
Zoals ik al zei, een gemiddeld doctoraatsstudent zal meer uren werken da de arbeider die max 40 uur zal werken (en dan al recupdagen heeft). De doctorandus kan 60 uur per week werken en nog het gevoel krijgen dat hij of zij nergens geraakt. Hij of zij heeft 35 vakantiedagen per jaar, indien opgenomen.
Deze analyse heb ik altijd gemaakt als ik van werk kon veranderen,nl wat is mijn effectief uurloon. Daarnaast natuurlijk ook nog andere zaken.
makila
Legacy Member
Ik zeg altijd : Werkgevers profiteren van jou, zoveel ze kunnen. Dan moet jij dit als werknemer ook doen. In crisistijden mag je 10€ opslag vragen. Dan kan het zijn dat je baas jou letterlijk uitlacht en zegt : schijt gast! Wil je weg? Geen probleem...hier is je C4, er is toch geen werk! Hier niet en op een ander ook niet!hyperon zei:
Als het gouden tijden zijn echter en jij bent een goeie luller en je vraagt nog eens 50€ extra opslag bovenop de 100€ die je reeds gekregen hebt, dan is de kans reëel dat je baas dat nog gaat geven ook. Want hij/zij is bang dat je naar de concurentie overstapt en ie heeft al mensen te kort!
Sommigen vrezen ervoor dat als je wat meer opslag vraagt, dat als er weer een crisis aankomt, dat jij als eerste mag vertrekken en dat de andere mogen blijven. Helaas, dit is een mythe. Pas als je echt veel duurder bent, dan de anderen, ja dan wel, maar zo niet, dan kijkt een werkgever echt niet naar die 50€ meer of minder. Als je geen geld opbrengt dan vlieg je er toch uit, dus dan kan je bijvoorbeeld, toch beter 2 jaar lang 2050€ verdienen ipv 2000€ he?
De kunst voor een werknemer is, om zo veel mogelijk te verdienen, zonder dat de werkgever gaat denken : Man man! Die gast/dame is duur!
Allee, zo denk ik erover.
Oldskooler
Legacy Member
En dat elke keer steeds het vergelijk wordt gemaakt tss bandarbeider en ...
Elke keer het woord bandarbeider... Telkens als dezelfde dicussie naar bovenkomt, bandarbeider. Er zijn nog wel 1000den andere jobs hoor.
Genoeg jobs waar je uiteindelijk niet veel moet doen hoor, en waar bv de machines al het werk doen.
Kut natuurlijk weer voor diegenen die de machines moeten kuisen.
Mijn eerste jobs die ik gedaan heb, toen ik niet onmiddellijk werk kon vinden, waren nu niet bepaald zwaar te noemen.
Ik heb zelf voor het grootste bandwerkbedrijf van heel België gewerkt, nl. de Nike. Die mensen klaagden niet echt hoor. Geen hoge werkdruk, het aantal stuks die zij per uur moesten doen waren makkelijk haalbaar. Was kwestie van gewoon constant bezig te zijn. Uren kloppen en naar huis.
Elke keer het woord bandarbeider... Telkens als dezelfde dicussie naar bovenkomt, bandarbeider. Er zijn nog wel 1000den andere jobs hoor.
Genoeg jobs waar je uiteindelijk niet veel moet doen hoor, en waar bv de machines al het werk doen.
Kut natuurlijk weer voor diegenen die de machines moeten kuisen.
Mijn eerste jobs die ik gedaan heb, toen ik niet onmiddellijk werk kon vinden, waren nu niet bepaald zwaar te noemen.
Ik heb zelf voor het grootste bandwerkbedrijf van heel België gewerkt, nl. de Nike. Die mensen klaagden niet echt hoor. Geen hoge werkdruk, het aantal stuks die zij per uur moesten doen waren makkelijk haalbaar. Was kwestie van gewoon constant bezig te zijn. Uren kloppen en naar huis.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.