Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
sneax
Legacy Member
clubje zei:
Waarom studeert ge? Als ge slim, mooi, sociaal en werklustig zijt dan studeert ge om te doen wat ge héél graag doet. Niet voor het geld (daar geraakt ge zowiezo wel aan).
Als ge niet mooi, sociaal, werklustig zijt etc... dan studeert ge om een trapje hoger te komen. Anders blijft ge steken op arbeider/aan den band etc... Nu zult ge ook quasi op uw startersniveau blijven steken maar ge kunt dankzij uw diploma wel een hoger starterniveau bereiken.
Tis wel ni altijd toepasselijk
maar ik vind dat hier toch iets van waarheid in zit, daarom niet meteen op de post net boven mij.hyperon
Legacy Member
clubje zei:
Ik geef je gelijk. De arbeidsvoorwaarden van heel wat "hooggeschoolden" zijn niet superieur aan deze van "laaggeschoolden". In het algemeen zijn de arbeidsvoorwaaden tussen mensen met een secundair diploma, een bachelor diploma en een master diploma geregeld verwaarloosbaar klein of zelf invers.
Ik vind het niet normaal dat een arbeider aan de band meer kan verdienen dan iemand die bij een consulting bureau werkt, dan een doctoraatsstudent, etc.
Men houdt de hooggeschoolden dan voor dat dat later allemaal wel beter zal worden. Dat klopt voor een deel, maar men vergeet dan er wel altijd bij te zeggen dat je pas merkelijk meer gaat verdienen als je ook aanzienlijk meer uren moet gaan draaien. Als je totaal geen carriere maakt, zal je nooit sterk afwijken van dat beginsalaris (op een paar honderd euro netto na) Hoe langer je studeert, hoe harder je later mag gaan werken. En je hebt natuurlijk een opportuniteitskost van 4 jaar studeren en veschillende jaren zeker niet meer te verdienen.
Let wel, ik heb er geen enkel probleem mee dat mensen die afwijkend en of verantwoordelijk werk doen als laaggeschoolde (volcontinu systeem, gevaarlijk werk, etc) daarvoor ook goed beloond worden.
Daarom heb ik ook gekozen voor een functie bij de staat waar ik wel meer verdien dan de categorieen waarvan sprake, zonder me dood te moeten werken (zoals sommige vrienden in de prive en daarvoor nog minder krijgen ook). Op zich kan het niet gezond zijn voor een samenleving als de overheid bijna systematisch een aantrekkelijk werkgever is geworden dan de prive.
JPV
Legacy Member
een bandarbeider zal niet evenveel verdienen als een doctoraatsstudent, tenzij hij zware arbeid/gevaarlijke arbeid in ploegenstelsel of vaste nacht of... werkt. En dan is de vergelijking tussen een doctoraatstudent en zo'n bandarbeider totaal niet eerlijk. Een doctoraatsstudent heeft normaal géén zware arbeid en géén shiftenhyperon zei:
.Jense777
Legacy Member
Weet jij de waarde van "een paar honderd euro"?hyperon zei:
Stel dat je echt studeert voor het geld, dan heb je als je iet of wat een goeie job hebt na 6-7 jaar al ruimschoots terugverdiend dan wat iemand zonder diploma heeft hoor... Vergeet niet dat je 45 jaar werkt...Oldskooler
Legacy Member
zzzeniac zei:En je bent zelf niet groot genoeg om duidelijk te maken dat je wat ongestoord wil werken?
En zelf niet groot genoeg om te beseffen dat dat bij veel mensen niet helpt?
Om dat kalm te krijgen moet je eens goed bruut reageren, maar ja, dan heb je het vlaggen.
Tegen een adhd'ende Chinees kan je niets beginnen.
Het ergste type van al:
Zij vraagt iets
Ik zeg 'nee'.
Zij vraagt allé waarom niet?
Ik: daarom niet.
Zij: allé dat geloof ik niet.
Ik: (denkt fuck off bitch), en doet verder.
-en dat gaat dan over iets compleet onozels dat niets met het werk te maken heeft.
Die kan echt het bloed onder uw nagels halen, en altijd zo hysterisch reageren.
DogFacedGod
Legacy Member
clubje zei:
6 jaar anciënniteit
. In die 6 jaar heb jij je diploma TEW en 2 jaar gewerkt normaal. Je zou bruto al meer hebben met meestal een auto en GSM erbovenop en meer congédagen vanwege lange dagen. Waarschijnlijk ook een hospitalisatieverzekering, winsuitkering,...Ik vraag me wel af hoe hij 5 jaar anciënniteit cadeau krijgt. Dat is iets nieuws voor mij. Nog nooit eerder van gehoord.
stoffer
Legacy Member
Jense777 zei:Weet jij de waarde van "een paar honderd euro"?
Persoon 1: start aan 1000€
Parsoon 2: start aan 1300€ maar pas na 4 jaar studeren.
Persoon 1 verdient in die 4 jaar:
1000x12x4 = 48000€
Persoon 2 verdient 48000€ meer dan Persoon 1 na:
48000/300 = 160 maanden = 13 jaar.
Dus na 6, 7 jaar ruimschoots terugverdiend? Forget it.
Ja je kan wel zeggen dat het verschil iets groter is of dat de ene sneller opslag krijgt dan de andere.
Maar zonder carriere te maken duurt het zeker een 10 tal jaar vooraleer een geschoolde bediende nog maar die schooltijd heeft teruggewonnen.
En dan pas kan hij meer gaan verdienen dan de ongeschoolde.
En alhoewel je misschien 45 jaar werkt is 10 jaar toch erg lang om nog maar op hetzelfde niveau te komen.
Voort gemak is dit ook in netto gedaan.
Reken je dat uit in bruto gaat Persoon 2 misschien een stuk meer bruto hebben dan die 300€ maar zit die daardoor wel weer in een hogere schaal qua belastingen dan de Persoon 1 resulterend in een miniem netto verschil.
Nee ons systeem is echt niet zo aantrekkelijk voor hooggeschoolden.
Galactic
Legacy Member
Oldskooler zei:zzz
En zelf niet groot genoeg om te beseffen dat dat bij veel mensen niet helpt?
Om dat kalm te krijgen moet je eens goed bruut reageren, maar ja, dan heb je het vlaggen.
Tegen een adhd'ende Chinees kan je niets beginnen.
Het ergste type van al:
Zij vraagt iets
Ik zeg 'nee'.
Zij vraagt allé waarom niet?
Ik: daarom niet.
Zij: allé dat geloof ik niet.
Ik: (denkt fuck off bitch), en doet verder.
-en dat gaat dan over iets compleet onozels dat niets met het werk te maken heeft.
Die kan echt het bloed onder uw nagels halen, en altijd zo hysterisch reageren.
Gefrustreerd precies?
Galactic
Legacy Member
Tsjerno zei:6 jaar anciënniteit
Ik vraag me wel af hoe hij 5 jaar anciënniteit cadeau krijgt. Dat is iets nieuws voor mij. Nog nooit eerder van gehoord.
Een dik jaar geleden was het nog een heel goede tijd om een job te vinden. Ik heb ook eens bij Elia gesoliciteerd een dik jaar geleden, daar wilde ze mij ook 3 of 4 jaar anciënniteit geven, anders was het brutoloon gewoonweg belachelijk laag. Ben er uiteindelijk niet op in gegaan, omdat het dan nog te laag was voor mij
Renegadexxripxx
Legacy Member
Oldskooler zei:zzz
En zelf niet groot genoeg om te beseffen dat dat bij veel mensen niet helpt?
Om dat kalm te krijgen moet je eens goed bruut reageren, maar ja, dan heb je het vlaggen.
Tegen een adhd'ende Chinees kan je niets beginnen.
Het ergste type van al:
Zij vraagt iets
Ik zeg 'nee'.
Zij vraagt allé waarom niet?
Ik: daarom niet.
Zij: allé dat geloof ik niet.
Ik: (denkt fuck off bitch), en doet verder.
-en dat gaat dan over iets compleet onozels dat niets met het werk te maken heeft.
Die kan echt het bloed onder uw nagels halen, en altijd zo hysterisch reageren.
Zij vraagt iets
Ik zeg 'nee'.
Zij vraagt allé waarom niet?
Ik: ik moet dit, dit en dit vandaag afhebben, eens dat afgehandeld is kan ik u helpen.
eniac
Legacy Member
Oldskooler zei:zzz
En zelf niet groot genoeg om te beseffen dat dat bij veel mensen niet helpt?
Jawatte man, met het verkeerde been uit bed gestapt vandaag? Veel kwade bedoelingen zaten er niet in mijn post, als je al niet tegen een kleine kwinkslag met een smiley erbij kan...
In elk geval, iprofessioneel vragen om je gerust te laten moet volgens mij bij de overgrote meerderheid van de mensen al helpen. Ik ben groot genoeg om dat te beseffen
Laat de werkplek geen MP3-speler toe? Zet dat op uw hoofd en je wordt veel minder gemakkelijk aangesproken, heb ik zelf al gemerkt.
Oldskooler
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Een normale mens stop bij nee. Dat veel mensen geen nee kunnen begrijpen, en blijven doorrammen, dan ontplof ik vanbinnen.
Zeker als het meerdere keren voorvalt, bij dezelfde personen, en zelfs nog bot durven reageren.
Dat was maar 1 situatie uit de zovelen.
Ja, maar ik weet niet of dat er iets met heeft te makeneniac zei:
Dat helpt soms ja, maar dat is en blijft een apart geval. Eens die haar kuren krijgt...eniac zei:In elk geval, iprofessioneel vragen om je gerust te laten moet volgens mij bij de overgrote meerderheid van de mensen al helpen. Ik ben groot genoeg om dat te beseffen
Anderen hebben het er ook moeilijk mee, en ik heb al een paar keren horen zeggen, hoe houd gij dat vol, is die altijd zo...
Als die daar in discussie mee gaan, hoor je telkens hetzelfde, en de gelaatsuitdrukkingen zeggen genoeg.
Altijd iets in de zin van 'maar luistert nu eens een keer, zucht'.
Eigenwijs Adhd'end hysterisch dink zanne, geen stok tussen te krijgen.
Daar heb ik al zitten aan denken ja. Hoewel dat haar niet gaat tegenhouden denk ik.eniac zei:
Renegadexxripxx
Legacy Member
Oldskooler zei:
Ik zou durven stellen een groot gedeelte van hun opvoeding. Indien mensen tijdens hun opvoeding continue als eerste antwoord op een vraag nee horen en dan een ja krijgen na voortdurend gezaag dan krijg je dit soort problemen.
Nu ik zou het ook moeillijk hebben als dat dagdagelijks het geval is. Maar uiteindelijk moet je er mee kunnen samenwerken en haar blijven benadrukken dat als jij NEE zegt dit ook nee is, en dat continue doorgedram bij u geen vat zal hebben. De andere manier is proberen op haar emoties te werken (werkt praktisch enkel bij vrouwen echter) dat je u niet kunt concentreren op uw werk en dus fouten maakt als ze u continue tijdens het werken lastig valt. Dat ze dat doet tijdens de pauzes, dat je daar dan geen probleem mee hebt, maar dat je het wegens huiselijke toestanden het niet kunt permiteren om de job te verliezen wegens slechte prestaties. Voor de meeste vrouwen die ik tegengekomen ben is dat voldoende geweest dat ze mij meestal met rust lieten. En ben nog geen enkele mannelijke college tegengekomen die zo handelt als u zegt.
Eens ze dat doorheeft, en dat kan een tijdje duren, stopt dat ten lange leste vanzelf wel.
Desnoods stuur je haar door naar de baas, dat U het niet weet en dat ze het daar maar moet gaan vragen. Ze zal snel buitenliggen. Allez als ik dat tegenkom en ze werkt de ganse vloer op de zenuwen is haar C4 rap klaar.
makila
Legacy Member
Éen fout in je redenering. Wie zegt dat de hogere geschoolde bediende meer verdiend dan de niet geschoolde arbeider/bediende? Dat is niet altijd het geval. Het werk zal vrij vaak veel zwaarder zijn bij de ongeschoolde, maar daarvoor niet persé minder betaald.stoffer zei:
stoffer
Legacy Member
makila zei:
Mijn voorbeeld gaat er net over om aan te tonen dat hooggeschoolden vaak slecht betaald zijn en dat een hooggeschoolde niet zomaar na een paar jaar 'de niet geschoolde arbeider' ruimschoots heeft ingehaald.
Wanneer een niet geschoolde arbeider meer verdient dan een geschoolde bediende is mijn stelling toch vanzelfsprekend. Bijgevolg hoef ik dat toch niet te vermelden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.