Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

makila · 20 apr 2009

kay-gell zei:
Het ziet er naar uit dat ik mijn job ook ga verliezen door een herorganisatie.
Ik ga ws 3 maand betalend thuis mogen zitten, klinkt leuker dan het is.

Ja, het einde is nog niet in zicht. De crisis begint mij nu toch ook te raken na 7 maand. Vrijdag kreeg ik te horen dat de klant mijn contract dat tot eind juni loopt, eind deze maand éénzijdig verbreekt wegens de crisis. De schadevergoeding aan mijn werkgever(detacheerder), nemen ze er gewoon met de glimlach bij.

Gelukkig verlies ik niet onmiddelijk mijn job, daarvoor is mijn meerwaarde nog te groot(op dit moment), maar ja, ik kan terug gaan benchen, en dat vind ik niet echt een pretje.

kay-gell · 21 apr 2009

presser zei:
Geen idee wat die commissie betreft, maar mocht ik onslagen worden en 3 maand thuiszitten, dan zou ik er voor zorgen dat ik snel ander werk heb. Zo heb je dubbele pré! Commissie of geen commissie...

Ja, ben nu al een beetje aan het rondkijken.
Maar vrijdag heb ik uitsluitsel, dan weet ik of ik er echt voor de volle 100% voor moet gaan.

th43ns · 21 apr 2009

makila zei:
Ja, het einde is nog niet in zicht. De crisis begint mij nu toch ook te raken na 7 maand. Vrijdag kreeg ik te horen dat de klant mijn contract dat tot eind juni loopt, eind deze maand éénzijdig verbreekt wegens de crisis. De schadevergoeding aan mijn werkgever(detacheerder), nemen ze er gewoon met de glimlach bij.

Gelukkig verlies ik niet onmiddelijk mijn job, daarvoor is mijn meerwaarde nog te groot(op dit moment), maar ja, ik kan terug gaan benchen, en dat vind ik niet echt een pretje.

Damn das ni plezant :-/ Wa is uw job precies?

hyperon · 21 apr 2009

snowball2 zei:
Meer dan 4000 euro als "starter" in overheidsdienst, zal dan echt wel de zeer grote uitzondering zijn!!! Raad van State is trouwens eerder rechtelijke macht en niet zozeer overheidsadministratie. De Vlaamse overheid is-bij mijn weten- een van de best betalende overheidsinstanties in België en de arbeidsvoorwaarden zijn transparant: startpagina | Arbeidsvoorwaarden.
Concreet: meeste universitairen starten als A111=bijna 2800 bruto; voor burgerlijk ingenieurs, universitaire informatici, artsen e.d. zijn er soms speciale wervingen en die starten dan als A121=3250 bruto.
Al de rest over de arbeidsvoorwaarden is op de site te vinden.
Vacatures: Jobpunt Vlaanderen, www.selor.be, Welkom bij de vacaturemarkt, enzovoort

Volgens mij betaalt de federale sector beter. Het is wel zo dat de barema's voor dezelfde functies in Vlaanderen iets hoger zjin, maar federaal heb je de mogelijkheid om via examens een serieuze premie te krijgen (4000-6000 euro bruto per jaar) gedurende 6 jaar telkens. Beiden hebben maaltijdcheques, hosp verzekering, etc. Een ander voordeel is dat voor de echt ambitieuzen men op federaal veel verder kan doorgroeien. De topmensen federaal worden beter verloont dan Vlaams (ook al logisch gezien grootte administraties)
En natuurlijk de "speciale" functies waar ik van sprak zijn niet de standaard functies; maar in tegenstelling tot vele andere functies, staan ze wel open voor iemand zonder werkervaring. Je zal in de prive lang mogen werken eer je 4000 euro bruto per maand hebt.

YellinD · 21 apr 2009

makila zei:
Ja, het einde is nog niet in zicht. De crisis begint mij nu toch ook te raken na 7 maand. Vrijdag kreeg ik te horen dat de klant mijn contract dat tot eind juni loopt, eind deze maand éénzijdig verbreekt wegens de crisis. De schadevergoeding aan mijn werkgever(detacheerder), nemen ze er gewoon met de glimlach bij.

Gelukkig verlies ik niet onmiddelijk mijn job, daarvoor is mijn meerwaarde nog te groot(op dit moment), maar ja, ik kan terug gaan benchen, en dat vind ik niet echt een pretje.

als uw werkgever genoeg opdrachten heeft/binnenkrijgt en gij hebt genoeg kennis, zult ge toch niet lang op de bench zitten?
en anders zou ik na een maand of 3 toch beginnen uitkijken naar een andere werkgever hoor

Gogeta · 21 apr 2009

eventjs heel snel want zie deze thread nu net enk moet door

ik werk 38.5h /week, donderdags en zondags vrij, in nen pc winkel, vijs daar pcs ineen, of doe herstellingen/telefoon technische dienst.
krijg daarvoor 1650 net, 1250 brut... voor de rest geen andere voordelen buite aankopen tege inkoop + btw ... should i look for another job??

diploma a2 tso electronica en anderhalfjaar ict a1 gedaan...

oja 7maand werk ervaring

makila · 21 apr 2009

thaens zei:
Damn das ni plezant :-/ Wa is uw job precies?

Junior Test Consultant. Nou ja .. zeer binnenkort Medior. :ironic: Normaal zou ik vrij snel van de bench af moeten zijn ja, maar met de crisis weet ge nooit.

JPV · 21 apr 2009

Gogeta zei:
eventjs heel snel want zie deze thread nu net enk moet door

ik werk 38.5h /week, donderdags en zondags vrij, in nen pc winkel, vijs daar pcs ineen, of doe herstellingen/telefoon technische dienst.
krijg daarvoor 1650 net, 1250 brut... voor de rest geen andere voordelen buite aankopen tege inkoop + btw ... should i look for another job??

diploma a2 tso electronica en anderhalfjaar ict a1 gedaan...

oja 7maand werk ervaring

ik denk dat dit redelijk normaal is. Je doet een job waar je eigenlijk redelijk weinig kennis voor nodig hebt, dus kan je vergelijken met een normaal verkooploon.

k vermoed dat netto en bruto-bedragen wel omgewisseld moeten worden

.

axeldb · 21 apr 2009

Renegadexxripxx zei:
ik moet hem ook volgen notorious.

1ste job was aan 2100 euro bruto -> 70 - 80 uur in de week werken. 37.5 uur wettelijk, rest vrijwillig maar verwacht
2de job 2300 bruto -> 50+ verwacht, 37.5 wettelijk -> ik deed er 70.

Met alle respect, maar dat is gewoon jezelf prostitueren! Als je denkt dat je je daarmee in de kijker gaat werken door aan dat salaris met die diploma's zoveel uren te kloppen... Integendeel, je werkgever gaat zich afvragen of je ergens een vijs mankeert, ofwel van oordeel zijn dat ze nog nooit zo nen makken gehad hebben die ze zo hard werkte voor zo weinig geld....

Dat is mijn bescheiden mening he...

orac · 21 apr 2009

axeldb zei:
Met alle respect, maar dat is gewoon jezelf prostitueren! Als je denkt dat je je daarmee in de kijker gaat werken door aan dat salaris met die diploma's zoveel uren te kloppen... Integendeel, je werkgever gaat zich afvragen of je ergens een vijs mankeert, ofwel van oordeel zijn dat ze nog nooit zo nen makken gehad hebben die ze zo hard werkte voor zo weinig geld....

Dat is mijn bescheiden mening he...

"adjunct bedrijfsleider" & "productiesupervisor" klinkt goed maar aan zo'n "uurloon" lijkt het inderdaad meer op uitbuiting .
Gelijk welk bedrijf groter dan een KMO (met een vakbondsafvaardiging) of om het even welke overheidsdienst of para-statale zal U of veel beter betalen of minder laten werken of beide .

Straddle · 22 apr 2009

Darconix zei:
Dude, ik ben ook TEW'er en ik ben begonnen aan 1800 brut. Maak u eens niet druk. We kunnen idd nog niets als we afstuderen. T is maar door ervaring op te doen dat onze waarde stijgt. En ivm met voldoening, ik kan erin komen dat ge in uw eerste werk niet direct voldoening vindt. Factuurkes boeken of andere flauwe zever. Maar we moeten daar door, t is den basis van wat we doen. Als we alle stappen doorlopen, dan pas kun je wat kieskeuriger zijn en kun je gaan voor CFO en dergelijke. Dan kan misschien de echte voldoening volgen. Uw voldoening nu zou moeten zijn, dat je bijleert en stap voor stap ervaring opbouwt voor later. We zijn wellicht één van de richtingen die het minst kan in de praktijk als we afstuderen. Dus verwacht dan ook niet dat ze u direct int management gaan steken. Alles op zijn tijd, en wij moeten idd lang wachten. Als kinesist studeer je af, als manager nt.

De vraag is of iemand zijn heel leven wilt werken tegen een standaard loon en constant (onbetaalde) overuren wilt kloppen in de hoop om binnen 20/30 jaar ergens CFO/CEO te worden. Ik ben vorig jaar ook afgestudeerd als TEW'er, net als clubje, en ik ben toch wel wat ontgoocheld door het bedrijfsleven. Ik had bijlange geen bedrijfswagen of toplonen verwacht, maar ik had wel verwacht dat je loon (dik) zou toenemen na x aantal jaar en dat men niet constant verwacht dat je overuren klopt (wat essentieel is indien je echt wilt groeien in een multinational of een groot bedrijf). Van wat ik tot nu toe heb gezien bij mijzelf (en bij kameraden) is dat er enkel toplonen gereserveerd zijn voor de absolute top in bedrijven. Het middelmanagement verdient peanuts ivg met die mannen, terwijl ze haast evenveel uren kloppen.

Ik ben nu al enkele weken aan het uitkijken om voor de overheid te gaan werken, om dan binnen x aantal jaar zelfstandige te worden (parttime of full time). In de privé zie ik mijzelf echt niet staan werken tot mijn pensioen. Ongeacht welke mogelijkheden er ook zijn om binnen 20 of 30 jaar CFO/CEO te worden.

Renegadexxripxx · 22 apr 2009

JPV zei:
enkel omdat je zelf vermeld hebt dat je kan lassen... Dan moet je het zelf weten, hé . De VDAB doet soms rare zaken, maar zal je nooit uitnodigen om te solliciteren voor lasser als je niet de basisvaardigheid meent te hebben.

En 't is redelijk logisch dat de VDAB je na een jaar andere jobs laat zoeken als je zelf geen werk vindt.

Ik had niet vermeld dat ik kon lassen. Ze gingen daar vanuit door mijn ingenieurs diploma.

En ja het is hun goed recht om mij werk voor te stellen, ik was de mantrum van u hebt te weinig ervaring of u bent te hoog opgeleid echter beu gehoord. Daarbovenop kwam ook nog dat alle andere voordelen die er bestaan om jongeren aan te nemen en een kans te geven op de arbeidsmarkt om deze vereiste ervaring op te doen bij mij niet meer van tel waren, juist door die extra opleidingen die ik gevolgd had. Het feit dat er tegemoetkomingen zijn voor -25 jarigen is een redelijke bijdrage in de kost voor een bedrijf. Dus vraag ik mij af waarom ze nooit deze tijd die je gespendeerd hebt aan opleidingen bij deze limiet tellen. Waardoor je als persoon toch aantrekkelijk blijft voor hun tijdens de periode dat je uw ervaring opbouwt. Eens je 3 - 5 jaar aantoonbare ervaring hebt is het voor de meeste bedrijven al in orde en indien je dan ook nog eens degelijk diploma hebt, dan kan het niet meer stuk.

Want wees nu eerlijk, als pas afgestudeerde master/bachelor de arbeidsmarkt is toch helemaal anders als de schoolbanken. En eer je daar aan gewend bent geraakt en dus uw draai hebt gevonden ben je toch al wel enkele jaartjes zoet.

Renegadexxripxx · 22 apr 2009

orac zei:
"adjunct bedrijfsleider" & "productiesupervisor" klinkt goed maar aan zo'n "uurloon" lijkt het inderdaad meer op uitbuiting .
Gelijk welk bedrijf groter dan een KMO (met een vakbondsafvaardiging) of om het even welke overheidsdienst of para-statale zal U of veel beter betalen of minder laten werken of beide .

Dat is nu eenmaal het gevolg van een bediende statuut. En wat ik gezien heb is het ook meer en meer aan het inburgeren om dit voor technisch onderhoudspersoneel in te voeren aangezien bij deze tak overuren 1 van de grootste kosten is. Allez waar ik productiesupervisor was waren alle onderhoudstechniekers toch aangenomen als bediende en deden zij ook veel meer dan hun 37.5 uur en dit in posten.

En misschien leek ik wel een tamme of was het uitbuiting. ik deed het werk echter graag, en was blij met de vrijheid die ik genoot. Daarbij komt ook nog dat ik dit van thuis uit heb mee gekregen. Als je jong bent moet je vooruit en moet je het verschil maken. Als je oud bent kun je het vergeten, zegt mijn vader altijd. En nu ja, het feit van overuren doen is nu gewoon fun. Je kunt tegen je eigen tempo de dingen die je wilt doen vervolledigen zonder dat anderen aan uw oren beginnen te zagen of u uit uw concentratie halen.

JPV · 22 apr 2009

Renegadexxripxx zei:
Daarbovenop kwam ook nog dat alle andere voordelen die er bestaan om jongeren aan te nemen en een kans te geven op de arbeidsmarkt om deze vereiste ervaring op te doen bij mij niet meer van tel waren, juist door die extra opleidingen die ik gevolgd had. Het feit dat er tegemoetkomingen zijn voor -25 jarigen is een redelijke bijdrage in de kost voor een bedrijf. Dus vraag ik mij af waarom ze nooit deze tijd die je gespendeerd hebt aan opleidingen bij deze limiet tellen.

omdat die voordelen bedoeld zijn voor mensen die géén diploma hebben en moeilijker aan de bak komen. Een IR/ING wordt verondersteld vlot aan de bak te kunnen komen op eigen kracht, die jaren aan studies hebben hem op een andere manier geholpen (het zou trouwens een gans gedoe zijn met al dan niet erkende studies etc).

Dat ze die diplomavoorwaarden niet in de reglementering geschreven hebben, is enkel een mogelijks voordeel voor jou

.

clubje · 22 apr 2009

Straddle zei:
De vraag is of iemand zijn heel leven wilt werken tegen een standaard loon en constant (onbetaalde) overuren wilt kloppen in de hoop om binnen 20/30 jaar ergens CFO/CEO te worden. Ik ben vorig jaar ook afgestudeerd als TEW'er, net als clubje, en ik ben toch wel wat ontgoocheld door het bedrijfsleven. Ik had bijlange geen bedrijfswagen of toplonen verwacht, maar ik had wel verwacht dat je loon (dik) zou toenemen na x aantal jaar en dat men niet constant verwacht dat je overuren klopt (wat essentieel is indien je echt wilt groeien in een multinational of een groot bedrijf). Van wat ik tot nu toe heb gezien bij mijzelf (en bij kameraden) is dat er enkel toplonen gereserveerd zijn voor de absolute top in bedrijven. Het middelmanagement verdient peanuts ivg met die mannen, terwijl ze haast evenveel uren kloppen.

Ik ben nu al enkele weken aan het uitkijken om voor de overheid te gaan werken, om dan binnen x aantal jaar zelfstandige te worden (parttime of full time). In de privé zie ik mijzelf echt niet staan werken tot mijn pensioen. Ongeacht welke mogelijkheden er ook zijn om binnen 20 of 30 jaar CFO/CEO te worden.

this is so true

enkel de écht dikke mannen worden vetbetaald. De mannen ertussenin (middle management) doen doorgaans meer uren maar worden veel minder betaald. Tzit echt scheef.

En een CFO die veel uren moet kloppen? Haha! Vooral in vergelijking met het loon is dat absoluut niet waar.
CFO is kwestie van de juiste mensen rond u te scharen (controllers, accountants, externe bureau's) en die mensen tevreden te houden en naar de buitenwereld toe doen alsof hun werk het uwe is.

Foert · 22 apr 2009

YellinD zei:
als uw werkgever genoeg opdrachten heeft/binnenkrijgt en gij hebt genoeg kennis, zult ge toch niet lang op de bench zitten?
en anders zou ik na een maand of 3 toch beginnen uitkijken naar een andere werkgever hoor

ik zit in het zelfde schuitje.. op de bank...
en dat is nu net het probleem.. er zijn bijna geen aanvragen meer, en er zijn veel firma's met goeie specialisten op de bank... dus waar er vorig jaar voor elke opdracht misschien 10-15 cv's binnengestuurd werden ter voorstelling van kandidaten, worden er nu per opdracht die uitgegeven wordt minstens 100 of 2-300 cv's gestuurd... plus dat vorig jaar opdracht nog voorbehouden werden voor 1 of 2 tussenbedrijven, nu wordt elke opdracht gewoon naar iedereen gestuurd. als ge op stepstone kijkt, ziet ge bv. elke opdracht 10 keer voorkomen...
dus zelfs als ge genoeg kennis hebt, er zijn geen aanvragen meer... of toch niet genoeg..

hyperon · 22 apr 2009

Straddle zei:
De vraag is of iemand zijn heel leven wilt werken tegen een standaard loon en constant (onbetaalde) overuren wilt kloppen in de hoop om binnen 20/30 jaar ergens CFO/CEO te worden. Ik ben vorig jaar ook afgestudeerd als TEW'er, net als clubje, en ik ben toch wel wat ontgoocheld door het bedrijfsleven. Ik had bijlange geen bedrijfswagen of toplonen verwacht, maar ik had wel verwacht dat je loon (dik) zou toenemen na x aantal jaar en dat men niet constant verwacht dat je overuren klopt (wat essentieel is indien je echt wilt groeien in een multinational of een groot bedrijf). Van wat ik tot nu toe heb gezien bij mijzelf (en bij kameraden) is dat er enkel toplonen gereserveerd zijn voor de absolute top in bedrijven. Het middelmanagement verdient peanuts ivg met die mannen, terwijl ze haast evenveel uren kloppen.

Ik ben nu al enkele weken aan het uitkijken om voor de overheid te gaan werken, om dan binnen x aantal jaar zelfstandige te worden (parttime of full time). In de privé zie ik mijzelf echt niet staan werken tot mijn pensioen. Ongeacht welke mogelijkheden er ook zijn om binnen 20 of 30 jaar CFO/CEO te worden.

Geef je volkomen gelijk. Hoe langer je studeert, hoe langer men verwacht dat je gaat werken en hoe langer je moet kunnen wachten vooraleer de "toppositie" bereikt wordt. En ondertussen blijf je de loonslaaf waarvan je onbewust dacht dat je eraan zou ontsnappen want veel gestudeerd.
Enkel als geld je niet interesseert en je echt gedreven wordt vanuit jezelf om hard en lang te werken of om aanzien en invloed te verwerven, kan je ervan uitgaan dat je mits geduld en geluk te hebben, zo'n positie kan verwerven. Als je veel geld wil verdienen, is zelfstandige te worden de beste manier. En eigenlijk is dat maar goed ook. Er moeten incentives blijven bestaan.
Als je veel belang hecht aan levenskwaliteit (vrije tijd, tijd voor kinderen, zekerheid, ..) kies je best voor statutaire staatsfunctie. Je wordt er niet rijk van, maar per gewerkt uur verdien je goed.
En zoals altijd, zullen er wel uitzonderingen zijn. De persoon die op zijn 35 al een toploon heeft, de ambtenaar die lange dagen moet werken, de zelfstandige die failliet gaat, etc.

YellinD · 22 apr 2009

Foert zei:
ik zit in het zelfde schuitje.. op de bank...
en dat is nu net het probleem.. er zijn bijna geen aanvragen meer, en er zijn veel firma's met goeie specialisten op de bank... dus waar er vorig jaar voor elke opdracht misschien 10-15 cv's binnengestuurd werden ter voorstelling van kandidaten, worden er nu per opdracht die uitgegeven wordt minstens 100 of 2-300 cv's gestuurd... plus dat vorig jaar opdracht nog voorbehouden werden voor 1 of 2 tussenbedrijven, nu wordt elke opdracht gewoon naar iedereen gestuurd. als ge op stepstone kijkt, ziet ge bv. elke opdracht 10 keer voorkomen...
dus zelfs als ge genoeg kennis hebt, er zijn geen aanvragen meer... of toch niet genoeg..

Ik zit gelukkig nog niet op de bench, maar na juni worden onze dagen bij mijn vaste klant teruggeschroefd van 4 naar 1, dus dan bestaat de kans dat ik vrije tijd krijg :unsure:

Aangezien ik in mijn domein de nr1 ben van het bedrijf, zou ik dan in Juli en Augustus genieten van de zomervakantie (baby, bouwen,...) en ondertussen toch uitkijken naar iets anders, eventueel wel intern dan, als ik iets vindt in mijn expertise. Als ze voor mij geen werk vinden, loopt er iets fout in het bedrijf (of in de branche, maar daar wil ik niet aan denken

)

=(X)=RaVen= · 22 apr 2009

Straddle zei:
De vraag is of iemand zijn heel leven wilt werken tegen een standaard loon en constant (onbetaalde) overuren wilt kloppen in de hoop om binnen 20/30 jaar ergens CFO/CEO te worden. Ik ben vorig jaar ook afgestudeerd als TEW'er, net als clubje, en ik ben toch wel wat ontgoocheld door het bedrijfsleven. Ik had bijlange geen bedrijfswagen of toplonen verwacht, maar ik had wel verwacht dat je loon (dik) zou toenemen na x aantal jaar en dat men niet constant verwacht dat je overuren klopt (wat essentieel is indien je echt wilt groeien in een multinational of een groot bedrijf). Van wat ik tot nu toe heb gezien bij mijzelf (en bij kameraden) is dat er enkel toplonen gereserveerd zijn voor de absolute top in bedrijven. Het middelmanagement verdient peanuts ivg met die mannen, terwijl ze haast evenveel uren kloppen.

Ik ben nu al enkele weken aan het uitkijken om voor de overheid te gaan werken, om dan binnen x aantal jaar zelfstandige te worden (parttime of full time). In de privé zie ik mijzelf echt niet staan werken tot mijn pensioen. Ongeacht welke mogelijkheden er ook zijn om binnen 20 of 30 jaar CFO/CEO te worden.

GE HEBT GROOT EN DIK GELIJK!
wtf is da me die onbetaalde overuren, mijn collega's zitten hier tot 23:00, 00:00 op nen gewone werkdag, en worden dan (na een jaar ofzo) beloond met een opslag... €100 bruto, ze mogen het hebben

Ik verdien nog geen €150 bruto minder en ik kuis men schup af om 17:15+-, laat derest maar 50+ uur doen voor hun €75 extra

op termijn ga ik ook weg uit de privé ze, das echt dikke afzetterij en sociale druk om uw leven te weiden aan uw werk.

Galactic · 22 apr 2009

Ik doe daar niet aan mee, aan die onbetaalde overuren. Bij Telenet hebben ze mij op de IT dienst daar ook willen toe verplichten (nieuwe manager), maar ik deed gewoon mijn uren netjes. Paar weken daarna ontslagen. Heb toen 3 maanden ontslagvergoeding gekregen en 14 dagen daarna al een nieuwe job die een pak meer betaalde. Als je onbetaalde overuren accepteerd laat je over jezelf heen lopen. Iemand in loondienst dient daar niet voor, onbetaalde overuren zijn eventueel van toepassing op zelfstandige, maar die rekenen meestal ook dik door natuurlijk in de uren dat ze wel werken (genoeg iet of wat gespecialiseerde IT'ers die 120 euro per uur vragen excl. btw en zo zijn er nog voorbeelden genoeg). Overuren zullen bij mij worden betaald, anders geen overuren.

Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)

Ik heb een brutoloon...

< 1000 euro

1000 euro < brutoloon < 1250 euro

1250 euro < brutoloon < 1500 euro

1500 euro < brutoloon < 1750 euro

1750 euro < brutoloon < 2000 euro

2000 euro < brutoloon < 2250 euro

2250 euro < brutoloon < 2500 euro

2500 euro < brutoloon < 2750 euro

2750 euro < brutoloon < 3000 euro

3000 euro < brutoloon < 3250 euro

3250 euro < brutoloon < 3500 euro

meer dan 3500 euro

makila

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

th43ns

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

YellinD

Legacy Member

Gogeta

Legacy Member

makila

Legacy Member

JPV

Legacy Member

axeldb

Legacy Member

orac

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

JPV

Legacy Member

clubje

Legacy Member

Foert

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

YellinD

Legacy Member

=(X)=RaVen=

Legacy Member

Galactic

Legacy Member