Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel II)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
makila
Legacy Member
Het kan zijn dat hij bijvoorbeeld 18x +16/20 behaalde op zijn examens, maar dat hij voor één vak 6/20 had of zo en dat die prof weigerde hem erdoor te laten. Dan is de kans groot dat hij zijn laatste jaar opnieuw moet doen, maar nog slechts voor één vak examen moet afleggen en voor de rest officieus vrijstelling krijgt he?castillio zei:
Een vriend van mij had dat ook. Jaar opnieuw doen voor één vak. Echt klote. Hij moest één dag per week naar de les.
Wat ook veel gebeurd is dat iemand goed studeerd en op alle examens erdoor is, maar dat ie zijn eindthesis bewust niet maakt en daar een jaartje extra voor uittrekt. Dat kan en dat mag
YellinD zei:
Ik zit ook terug op de bench vanaf 4 mei he? En daar ben ik niet helemaal gerust op. Maar ik had de meeste punten op het Tmap Next Foundation examen van alle testers bij ons voor 2008
(De fles champagne die ik kreeg is allang leeg), 3 zeer positieve feedbacks(op 3) + ik ben sinds het uitbreken van de crisis in oktober, 5 maand factureerbaar geweest(op 7 maanden), dus de balans is ook daar (voorlopig nog) positief. Dus ik denk dat ik nog redelijk veilig zit. Maar je weet maar nooit. Als de crisis tegen 2010 nog altijd niet beter is qua werkgelegenheid, dan kom ik misschien ook wel in de problemen.Boddah
Legacy Member
thaens zei:
Ja, dat is ofwel interne jobkes doen, of soms zelfs gewoon thuis blijven als er zelfs intern niks te doen is. Heb dat in het begin een maandje voorgehad, dat is wel tof (want je verdient door niks te doen), maar je gaat er natuurlijk zelf niet echt op vooruit, eh
Dieter F
Legacy Member
Darconix zei:
Leuk om dit allemaal te volgen en ik ga ook grotendeels akkoord met deze post. Ik snap niet waarom er hier zijn die 2100 euro bruto startloon te min vinden, ik bedoel je hebt totaal geen ervaring, zij nemen toch altijd iemand in huis die ze niet kennen en als je in de privé het goed doet, geloof ik echt wel dat je je kan verbeteren qua loon op korte tijd. Als je niet tevreden bent met loon en je krijgt niets extra kan je altijd ergens anders solliciteren. Een jaar ervaring zal je vlug enkele honderden euro's extra opleveren. Bij de overheid geloof ik echter wel dat je hoog moet beginnen want daar stijg je minder vlug.
Zelf ben ik in 2006 begonnen bij mijn eerste werkgever aan 2000 bruto zonder wagen, gsm maar wel dus met de maaltijdcheques
. Na een half jaar overgestapt naar andere bank voor 800 euro bruto meer, toch direct al een mooie overstappremie. In de twee jaar die ik daar werkte ben ik opgeklommen naar 4000 euro bruto en door omstandigheden terug veranderd van werkgever. Nu verdien ik nog altijd die 4000 maar heb ik er wel een leuke wagen bij + de files.Opleiding: Handelswetenschappen
Graad: Voldoening
Werkuren: Ik sta om 6u op, ben om 7u15 op mijn werk en terug naar huis om 18u en dus om 19u thuis. Ik werk dus een 10uur per dag en ben 13u per dag met werk bezig gezien travel time. Afhankelijk van deadlines komt daar nog weekendwerk en overuren bij, maar die worden natuurlijk niet uitbetaald.
Hoewel de werkdruk hoog ligt heb ik het er wel voor over gezien de job mij voldoening geeft. Of ik een CEO/CFO positie ambieer? Nee dank u, misschien op termijn who knows, maar niet mijn echte ambitie. Zelfstandige is ook niets voor mij, geef mij maar een meer omkaderde omgeving dat ik nu en dan ook alles kan laten voor wat het is en even de knop omdraaien. Denk dat dit moeilijk ligt bij zelfstandigheid.
makila
Legacy Member
Ik haat de bench. Wij mogen namelijk niet thuis blijven(wat ik vrij hypocriet vind trouwens) en de interne jobs zijn volzet. Een opleiding volgen zit er ook niet in, want dat mag ook niet meer door de crisis. Dus ik mag letterlijk elke dag op en af rijden om 100% van mijn tijd, op internet te surfen. :doh: Ik snap niet dat ze persé willen dat wij aanwezig zijn. Na 5 dagen ga ik het daar al kotsbeu zijn. Hopelijk ben ik snel weer verkocht.Boddah zei:Ja, dat is ofwel interne jobkes doen, of soms zelfs gewoon thuis blijven als er zelfs intern niks te doen is. Heb dat in het begin een maandje voorgehad, dat is wel tof (want je verdient door niks te doen), maar je gaat er natuurlijk zelf niet echt op vooruit, eh
2100€ bruto is een goed startloon. Als er tenminste een wagen bij is. :ironic:Dieter F zei:
Hangt ervan af. Als je net pech hebt dat er een crisis aankomt, dan kun je die honderden euro's op je buik schrijven.Dieter F zei:
Dus op 3 jaar tijd van nergens naar 4000€ bruto? Dat halen de meesten niet hoor. Prijs jezelf gelukkig. Wees blij dat men je nu met de crisis geen voorstel doet, om 10% in te leveren.Dieter F zei:
Jaegger159753
Legacy Member
Werk je in het zwart of officieel? Want dan zou je toch als job of werkstudent snel over je uren/dagen zitten?Dis/-\ster zei:Dinsdag en donderdag heb ik les.
Maandag, woensdag, vrijdag en zaterdag werken (meestal toch)
Enige nadeel is dat ik op schooldagen moeilijk uit mijn bed geraak, en ik me dus geregeld verslaap
hyperon
Legacy Member
Dieter F zei:
Het is precies jouw soort mensen dat een bedrijf nodig heeft. Harde werkers die volgens mij tevreden zijn met weinig. Je verdient 4000 euro per uur en werkt 50 uur per week (de weekends etc nog niet meegerekend). Op maandbasis is dat grofweg een uurloon van 4000/50*4 = 20 euro bruto per uur. Een leraar met jouw ervaring heeft 3000 euro per maand en stel dat hij gemiddeld op jaarbasis 30 uur werkt (wat nog veel is, 4 maanden vakantie, etc), maw hij/zij verdient 25 euro bruto per uur. Ik als ambtenaar heb grofweg een uurloon van 4500/148= 30 euro.
Natuurlijk heb jij je wagen waarmee je nog eens 3 uur per dag zoet mee bent. Conclusie, zolang jij tevreden bent met je situatie, zolang de werkinhoud primeert, go for it. Als je hoopt op een verdere steile carriere of als je denkt dat je goed verdient voor je werk, denk ik dat je niet heel realistisch bent. Of waarom niet kiezen voor een functie die ook de jobtevredenheid heeft maar waar je per uur meer kan verdienen?
Uiteindelijk ging heel die discussie de laatste dagen hierover. Jouw situatie fungeert dan als het 'succesverhaal' dat bedrijven nieuwelingen voorhouden. Ik was dan van oordeel dat voor die inspanning men veel meer moet verdienen. Ook is een hoger loon verantwoord gezien de kans bestaat dat je ontslagen kan worden, wat niet zo is voor een ambtenaar.
YellinD
Legacy Member
thaens zei:
laat ons zeggen dat ze het afgelopen jaar (of vanaf ze zijn aangenomen) nog niks hebben opgebracht... als we een jaar geleden zeiden dat hun profielen te zwak waren om aan te nemen, werd dat weggelachen, en nu moeten ze erkennen dat we gelijk hadden denk ik...
YellinD
Legacy Member
makila zei:Ik zit ook terug op de bench vanaf 4 mei he? En daar ben ik niet helemaal gerust op. Maar ik had de meeste punten op het Tmap Next Foundation examen van alle testers bij ons voor 2008
als je op de bench zit, moet je dan veel 'op gesprek' of word je veel voorgesteld op projecten vergeleken met andere benchers? als je op de bench zit, en je kan op 4 maanden maar 3 keer op gesprek, en geen enkele keer nodigt het bedrijf je uiteindelijk uit... dan ziet de toekomst er niet rooskleurig uit
Als consultant moet ge ervan uitgaan dat ge winst oplevert voor uw bedrijf als ge de helft van de tijd 'billable' zijt. Als ze voor u veel kunnen vragen (of ge verdient minder), dan zal dat zelfs minder als de helft vd tijd worden, als ze u niet duur kunnen verkopen, zal het iets langer zijn als de helft
5/7 factureerbaar zijn zal normaal gezien meer als voldoende zijn dus
YellinD
Legacy Member
Dieter F zei:Zelf ben ik in 2006 begonnen bij mijn eerste werkgever aan 2000 bruto zonder wagen, gsm maar wel dus met de maaltijdcheques
Opleiding: Handelswetenschappen
Graad: Voldoening
Werkuren: Ik sta om 6u op, ben om 7u15 op mijn werk en terug naar huis om 18u en dus om 19u thuis. Ik werk dus een 10uur per dag en ben 13u per dag met werk bezig gezien travel time. Afhankelijk van deadlines komt daar nog weekendwerk en overuren bij, maar die worden natuurlijk niet uitbetaald.
Hoewel de werkdruk hoog ligt heb ik het er wel voor over gezien de job mij voldoening geeft. Of ik een CEO/CFO positie ambieer? Nee dank u, misschien op termijn who knows, maar niet mijn echte ambitie. Zelfstandige is ook niets voor mij, geef mij maar een meer omkaderde omgeving dat ik nu en dan ook alles kan laten voor wat het is en even de knop omdraaien. Denk dat dit moeilijk ligt bij zelfstandigheid.
Buiten de opleiding ligt mijn groeicurve hetzelfde, ben alleen beginnen te werken in 2003... en heb net dezelfde reden als jij om niet zelfstandig te gaan werken. Dan MOET je de hele tijd voor je werk leven. Als werknemer moet dat niet: dit jaar wordt mijn eerste baby geboren en ik ga samen met mijn vader mijn huis bouwen (begint eind van het jaar) dus ik gebruik nu gewoon al mijn recup hiervoor om zoveel mogelijk tijd te hebben en zal tijdens de maanden geen overuren maken indien ik bij baby/op bouw moet zijn. Ze kunnen mij dat niet kwalijk nemen, aangezien ik toch 'maar' werknemer ben, en we dit loon hebben afgesproken voor 38u werk per week
makila
Legacy Member
Ik weet niet hoe de toestand nu is, maar in november en december toen de crisis volop woedde, had ik amper 3 gesprekken op 2 maand tijd. Bij het 3de gesprek mocht ik bij de klant beginnen. Dat was tot nu toe mijn enige Bench periode sinds ik omgeschoold ben tot Tester, begin 2008. En tov andere collega's waren die 3 gesprekken vrij veel. Een collega van mij heeft nu met de crisis slechts 1 gesprek gehad in 7 maanden tijd(!), en gelukkig voor hem, werd hij weerhouden.YellinD zei:
Nu dat het crisis is, moet ik inderdaad rekening houden, dat als het wat tegenvalt, dat ik effectief slechts 3 gesprekken zal hebben op 4 maand tijd(al denk ik dat ik wel meer gesprekken zal hebben, maar je weet maar nooit!). Dus ik kan maar beter mezelf goed verkopen he?YellinD zei:als je op de bench zit, en je kan op 4 maanden maar 3 keer op gesprek, en geen enkele keer nodigt het bedrijf je uiteindelijk uit... dan ziet de toekomst er niet rooskleurig uit
Oei. Dan hebben ze vorig jaar heel veel verdiend aan mij.YellinD zei:
En dit jaar ben ik tot nu toe 100% Billable. Dus ik ben zeker en vast tot nu toe vrij winstgevend.Dieter F
Legacy Member
hyperon zei:
Idd dat besef ik ook dat ik per uur gerekend niet zoveel verdien als vele anderen en ook meer stress zal hebben on the job omdat het veeleisender is. Het voorbeeld met de leraar vind ik wel wat verkeerd want je zou eens moeten weten hoeveel een leraar naast zijn betaalde uren moet werken, zeker toch eerste jaren als je nog geen cursus hebt en het verbeteren en zo niet zo vlot gaat (spreek dan over hoger jaren natuurlijk).
Risico dat je in herstructuring komt is heel veel groter dan bij andere jobs... Ik weet waar ik mee bezig ben en wat ik doe, gelukkig maar. Je moet het ook zo zien, nominaal verdien in meer, per uur minder, maar uiteindelijk heb ik om het einde van de dag wat meer over. Dit is dan ook mijn verloning want hierboven krijg ik nog enkele maanden bonus uitbetaald, met een beetje geluk nog eens een jaarloon.
Kijk, thats all part of the job. Je moet het willen doen en snap dat velen het niet zien zitten en de sociale balans maken. Zoals ik nu leef kan ik enkele keren per jaar op reis, drink in het weekend mijn pintje, ga ik naar optredens tijdens de week, geniet ik van het samenzijn met mijn vriendin en kan ik ook perfect een avondje rustig voor de tv zitten. Een paar uur per dag meer om een boek te lezen of om nog wat meer tijd voor de buis te spenderen of achter mijn pc te zitten kan ook, maar ik heb niets tegen mijn huidig leven, in tegendeel. Kom niets tekort, kan sparen voor later, heb een wagen waar ik overal mee naartoe kan (gratis) ... Het is gewoon kwestie van de juiste balans te vinden voor jezelf en de ene zal veel voldoening halen uit zijn werk de ander interesseert dit niet
Dieter F
Legacy Member
Brockie zei:
Denk dat het inderdaad geen realistische stijging is die iedereen kan verwachten. Ik heb veel geluk gehad dat ik op korte termijn van job heb kunnen veranderen en dan nog eens intern. heeft ervoor gezorgd dat ik mijn loon vlug kon verhogen in een omgeving waar er nog geen sprake was van een crisis. Mensen die nu in deze situatie komen mogen dit vergeten. Daarnaast heb ik natuurlijk hard gewerkt, alle deadlines gehaald of overschreden en dingen gedaan die op dat ogenblik nog binnen mijn functie niet verwacht hebben. Overperformen dus. Dat mijn baas mij goed gezind was heeft natuurlijk ook meegespeeld.
Veel is subjectief in termen van beoordeling en verloning. Als je voor iemand werkt die baas is van het bedrijf zal het moeilijker zijn, want jouw loon is een kost voor hem. in een groter bedrijf speelt dit veel minder.
Dieter F
Legacy Member
YellinD zei:Buiten de opleiding ligt mijn groeicurve hetzelfde, ben alleen beginnen te werken in 2003... en heb net dezelfde reden als jij om niet zelfstandig te gaan werken. Dan MOET je de hele tijd voor je werk leven. Als werknemer moet dat niet: dit jaar wordt mijn eerste baby geboren en ik ga samen met mijn vader mijn huis bouwen (begint eind van het jaar) dus ik gebruik nu gewoon al mijn recup hiervoor om zoveel mogelijk tijd te hebben en zal tijdens de maanden geen overuren maken indien ik bij baby/op bouw moet zijn. Ze kunnen mij dat niet kwalijk nemen, aangezien ik toch 'maar' werknemer ben, en we dit loon hebben afgesproken voor 38u werk per week
Dit zou ik nu niet echt moeten proberen, het minder werken. Is gewoon niet mogelijk met mijn job. Recup bestaat hier dan ook niet. 25 dagevn verlof en that's it. Voorlopig heb ik geen kinderen en ook nog geen plannen voor een huis. Als ik een huis zoek zal ik ook iets kopen die er al staat, denk dat ik de tijd er niet wil instoppen en de baksteen in de maag van de gemiddelde belg is al groot genoeg. Als je ziet hoeveel woningen te koop staan, waarom nog bijbouwen. Tenzij je uw eigen droomhuisje op een perfect stukje land wil bouwen en jouw ouders je dagelijks willen bijstaan. Zie me niet elke dag springen om met een aannemer te gaan spreken over kleinste details. Dit dus volledig naast de kwestie.
Ik heb zowat het gevoel dat als ik kinderen heb ik mijn job zal herevalueren en zien waar ik verder naartoe wil. Nu ben ik jong, heb ik de tijd en kan ik rap wat centen verdienen. Hoe het later zal zijn kan ik nog niet zeggen.
makila
Legacy Member
En dan moet je beseffen dat de meesten met jou ervaring + stress + overuren, nog altijd minder verdienen dan jij. Ze zeggen ook altijd : Be there at the right place, at the right time.Dieter F zei:
Ik werk in de detachering, ik heb 3x zoveel ervaring als jij en ik verdien 40% minder dan jij. Door allerlei omstandigheden en bad luck ben ik nooit aan een hoog loon geraakt. En tja, nu dat ik weer goed presteerde en op de rails zit, is de volgende crisis alweer daar.Dieter F zei:
Ja inderdaad, ik krijg niks loonsverhoging nu.Dieter F zei:
Ik overperformde ook in het laatste jaar en heb ook hard gewerkt, maar ik krijg natuurlijk weer niks omdat de crisis net inslaat wanneer ik mijn "grote" evaluatie moet krijgen. :doh:Dieter F zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.