Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Maar dat wisten we al LaCucaracha
Legacy Member
boostah zei:
zelfs dan nog. Vriend van mij kreeg een beurs van 3000 € ( en ik spreek over 5 jaar geleden, ondertss ist wss meer) toen ie op kot ging. Voor de huur van zijn kot moest em ook maar +-70 €/ maand betalen ( gesubsidieerd kot, huurprijs hangt af van inkomen ouders). Als je dan nog wat weekend- en/of vakantiewerk doet, kom je wel toe zeker. Zelfs indien je alles zelf moet betalen. Zelfs toen em het eerste jaar gebuisd was, kreeg em tijdens zijn bisjaar nog eens een beurs.
tugrul
Legacy Member
boostah zei:
None taken, studeren is inderdaad niet zo duur in België. Maar was dit niet tot je 25ste? Na je 25ste krijg je geen kindergeld meer en kost het dan niet meer om terug te gaan studeren? Ik heb het ergens gehoord (weet niet of het waar is) want dan 'financiert' de overheid u niet meer en betaal je een pak meer dan iemand die jonger is dan 25.
aXl_
Legacy Member
tugrul zei:
maar er stond in de quote "bachelors die". Die mensen hebben evengoed een paar jaar verder gestudeerd he. En dan ging het me eigenlijk om wat je gestudeerd hebt. Dit heb je imo wel in de hand en dan vind ik niet dat je achteraf moet afkomen met dat een ander diploma de luxe heeft om hoger te starten. Dat weet iedereen op voorhand en als je dat wil, dan moet je daar voor kiezen...
Starrk
Legacy Member
aXl_ zei:
Kortzichtigheid is alvast uw sterkste kant. Niet iedereen heeft dezelfde capaciteiten om dan ook een mooie startersfunctie te bemachtigen.
Diegene hier die dan wel als auditor/ingenieur kunnen starten zitten zo ver van de realiteit af en denken dat iedereen met een 2200 bruto mag beginnen. Een beetje realiteitszin en inzicht in loonpolitiek mag wel van dergelijke hautaine trezen.
aXl_
Legacy Member
Dat is net mijn punt. Je doet het klinken alsof we het zo in onze schoot geworpen krijgen. Je moet wel iets doen om tot dat punt te raken en nee, niet iedereen kan dat.
Ik heb in deze thread mij overigens nooit laagdunkend uitgelaten over andere lonen, ook niet als ze 1800 bruto zijn.
Ik heb in deze thread mij overigens nooit laagdunkend uitgelaten over andere lonen, ook niet als ze 1800 bruto zijn.
^MystiQ
Legacy Member
Starrk zei:
Begrijpend lezen is ook een aspect waar veel mensen een tekort aan hebben. Ik denk dat je toch wel moet vaststellen dat Axl helemaal niet neerslachtig deed tegenover wie dan ook. Het is gewoon een feit dat veel mensen hier doen alsof wij ons geld "zomaar" verdienen. Ik heb vijf jaar gestudeerd, in het weekend gaan werken voor een extra centje te verdienen en als dat allemaal afgerond is verwacht ik wel eens wat meer te verdienen dan de mensen die niet verder gestudeerd hebben ja. Maar dat blijkt nog niet zo evident te zijn tegenwoordig. Vergeet niet dat iemand die aan zijn 18 jaar begint te werken bijvoorbeeld aan 1800 euro bruto op 5 jaar tijd ongeveer 60000 euro netto zal verdiend hebben en daar is nog geen opslag en andere dingen bij gerekend.
Dat is een bedrag die wij niet zomaar terugverdiend hebben terwijl ons studietraject ondertussen ook nog een kost is geweest. Sommigen doen hier alsof een hooggeschoolde maar beter niet teveel verwacht en beter tegen een hongerloontje begint te werken. Ik vind dat als je geïnvesteerd hebt in bepaalde studies dat die studies ook best wel mogen opbrengen achteraf. En wij beseffen best wel dat niet iedereen tegen 2200 euro bruto kan beginnen om maar iets te zeggen maar dit forum zit dan ook zeer ver van de realiteit aangezien er voornamelijk mensen met hogere studies hier antwoorden, ik had het eigenlijk liever anders gezien om eens het contrast met andere mensen duidelijk te maken maar ik vrees dat de meeste mensen zich op den duur schamen?
JPV
Legacy Member
niet "wat keus" hoor, da's nogal strikt gedefinieerd (met rechtzaken indien ze een andere willen). Alleen bestaan er juridische constructies voor grote bedrijven om soms in een ander PC te vallen.Time zei:
Natuurlijk beschrijven CAO's in PC's slechts een minimumloon en minimumvoorwaarden, niet de maxima.
DuffyT
Legacy Member
archytas zei:
Aan studeren? In België?
Sorry, maar dan doe je iets verkeerd, als er iets is waar de Belgische overheid in slaagt is het wel maken dat iedereen kan verder studeren. Als het geen wet is die je ouders dwingt om je studies te betalen dan is het een leefloon/studiebeurs/... Een maat van mij heeft op het einde van het jaar geld OVER van zijn studiebeurs die hij krijgt om zijn kot te betalen... En dan wordt er nog niet gesproken over de allerhande voordelen die studenten overal krijgen.
Ga eens gaan werken, kijk op je loonbrief hoeveel er afgehouden word door de overheid en kom dan eens klagen over "zware kosten" in België.
@al de rest, je KIEST er zelf voor om verder te studeren, waarom zou je dan extra voordelen moeten hebben tov mensen die ervoor KIEZEN om op hun 18 te gaan werken? Je krijgt al genoeg voordelen tijdens je studies ...
scriptkiddie
Legacy Member
Stel dat studeren 2000 euro per jaar kost (bovenop kindergeld).
Stel dat op uw 18 jaar gaan werken 18000 euro per jaar opbrengt.
Stel dat uw ouders u 5 jaar lang thuis willen laten wonen en u onderhouden zoals een student (eten, kleren, ..).
Op zijn 23e verjaardag heeft de werkende persoon 90.000 euro gespaard (geen intresten).
Op zijn 23e verjaardag heeft de afgestudeerde persoon 10.000 euro schuld (zonder intresten).
Het verschil in gespaard kapitaal is dus groter dan 100.000 euro.
Stel nu dat de afgestudeerde universitair aan hetzelfde loon begint als de werkende persoon (met ondertussen 5 jaar ervaring of anciënniteit), maar na 2 jaar dan 500 euro bruto meer verdient.
Dat komt overeen met 250 euro netto rond die looncategorie. Neem nu even aan dat de universitair aan dat loon van zijn 25 tot 30 jaar blijft werken. Dan zal hij elke maand 250 euro meer verdiend hebben dan de arbeider, ofwel 15.000 euro (geen intrest).
Op hun 30 jaar staat de universitair nog altijd 85.000 euro in het rood t.o.v. degene die op zijn 18 jaar ging werken.
Dus studeren kost geen geld? ...
De universitair zal rond zijn 35e op gelijke voet staan met de arbeider qua vermogen. Maar hij doet dan (hopelijk) wat hij echt graag doet, heeft een hoger loon, en heeft minder te vrezen bij ontslag.
Disclaimer: cijfers zijn schattingen om de opportuniteitskost van studeren te visualiseren. Ik kan er hier en daar 100 euro naast zitten.
Edit: je ziet ook wat een enorm voordeel kinderen hebben die van hun ouders bv. een bouwgrond ter waarde van 200.000 euro krijgen. Spaar dat maar eens bij elkaar
Stel dat op uw 18 jaar gaan werken 18000 euro per jaar opbrengt.
Stel dat uw ouders u 5 jaar lang thuis willen laten wonen en u onderhouden zoals een student (eten, kleren, ..).
Op zijn 23e verjaardag heeft de werkende persoon 90.000 euro gespaard (geen intresten).
Op zijn 23e verjaardag heeft de afgestudeerde persoon 10.000 euro schuld (zonder intresten).
Het verschil in gespaard kapitaal is dus groter dan 100.000 euro.
Stel nu dat de afgestudeerde universitair aan hetzelfde loon begint als de werkende persoon (met ondertussen 5 jaar ervaring of anciënniteit), maar na 2 jaar dan 500 euro bruto meer verdient.
Dat komt overeen met 250 euro netto rond die looncategorie. Neem nu even aan dat de universitair aan dat loon van zijn 25 tot 30 jaar blijft werken. Dan zal hij elke maand 250 euro meer verdiend hebben dan de arbeider, ofwel 15.000 euro (geen intrest).
Op hun 30 jaar staat de universitair nog altijd 85.000 euro in het rood t.o.v. degene die op zijn 18 jaar ging werken.
Dus studeren kost geen geld? ...
De universitair zal rond zijn 35e op gelijke voet staan met de arbeider qua vermogen. Maar hij doet dan (hopelijk) wat hij echt graag doet, heeft een hoger loon, en heeft minder te vrezen bij ontslag.
Disclaimer: cijfers zijn schattingen om de opportuniteitskost van studeren te visualiseren. Ik kan er hier en daar 100 euro naast zitten.
Edit: je ziet ook wat een enorm voordeel kinderen hebben die van hun ouders bv. een bouwgrond ter waarde van 200.000 euro krijgen. Spaar dat maar eens bij elkaar
^MystiQ
Legacy Member
DuffT, jij bent gewoon ongelooflijk. Ik zie ook wel wel hoeveel er van mijn loon afgehouden wordt op mijn loonbrief maar dat staat toch los van deze discussie? De overheid slaagt er inderdaad in om iedereen de kansen te geven maar de resultaten zijn in feite erbarmelijk slecht.
De richtingen die meer studenten zou moeten aantrekken halen dat resultaat nog steeds niet terwijl andere richtingen gemakkelijk 100den studenten laten afstuderen terwijl de arbeidsmarkt er in feite totaal gaan weg meer mee kan omdat er gewoon geen werk beschikbaar is in die studenten hun domein. Spijtige zaak maar dat is nu eenmaal zo. Gij hebt een maat die op het einde van het jaar geld over heeft van zijn studiebeurs maar blijkbaar vergeet jij dat er ook veel andere gevallen zijn. Mijn ouders zijn gescheiden en mijn moeder kreeg geen alimentatie meer. Ik kreeg gelukkig een beurs maar ieder jaar dat ik ging studeren was een serieuze kost voor mijn moeder, er ging maandelijks meer geld de deur uit dan er geld binnenkwam, ook omdat wij een huis huren. En ik weet dat er nog studenten zijn in dergelijke situaties. Bovendien ging ik ook nog eens in het weekend bijklussen voor wat zakgeld.
En dan vind ik achteraf dat de studies wel mat mogen opbrengen ook ja. Het is ronduit een schande dat sommige bedrijven een beginnend ingenieur slechts 2000 euro bruto zonder bedrijfswagen durven betalen. Kijk desnoods maar eens naar de situatie die scriptkiddie schetst. De realiteit is ook vaak dat 18jarigen die beginnen werken aan hun 18, slecht met geld om kunnen gaan en van die 90000 euro sparen zal er natuurlijk ook niet veel in huis komen maar zoals hij zegt, een universitair zou de kloof maar gedicht hebben tegen zijn 35 jaar. Dat kan dus voor mij niet he
De richtingen die meer studenten zou moeten aantrekken halen dat resultaat nog steeds niet terwijl andere richtingen gemakkelijk 100den studenten laten afstuderen terwijl de arbeidsmarkt er in feite totaal gaan weg meer mee kan omdat er gewoon geen werk beschikbaar is in die studenten hun domein. Spijtige zaak maar dat is nu eenmaal zo. Gij hebt een maat die op het einde van het jaar geld over heeft van zijn studiebeurs maar blijkbaar vergeet jij dat er ook veel andere gevallen zijn. Mijn ouders zijn gescheiden en mijn moeder kreeg geen alimentatie meer. Ik kreeg gelukkig een beurs maar ieder jaar dat ik ging studeren was een serieuze kost voor mijn moeder, er ging maandelijks meer geld de deur uit dan er geld binnenkwam, ook omdat wij een huis huren. En ik weet dat er nog studenten zijn in dergelijke situaties. Bovendien ging ik ook nog eens in het weekend bijklussen voor wat zakgeld.
En dan vind ik achteraf dat de studies wel mat mogen opbrengen ook ja. Het is ronduit een schande dat sommige bedrijven een beginnend ingenieur slechts 2000 euro bruto zonder bedrijfswagen durven betalen. Kijk desnoods maar eens naar de situatie die scriptkiddie schetst. De realiteit is ook vaak dat 18jarigen die beginnen werken aan hun 18, slecht met geld om kunnen gaan en van die 90000 euro sparen zal er natuurlijk ook niet veel in huis komen maar zoals hij zegt, een universitair zou de kloof maar gedicht hebben tegen zijn 35 jaar. Dat kan dus voor mij niet he
Dubbelpunt
Legacy Member
scriptkiddie zei:
Ik ken er genoeg die gaan werken zijn op hun 18e en ik denk dat 90% van die personen (die ik ken) gewoon al hun geld op doen. Auto + moto + ieder weekend vrijdag en zaterdag uitgaan + playstation + uurwerken van 500eur + op reis gaan in de zomer én winter, enzovoort... Uiteindelijk is het bij de meeste om te lachen. En na een paar jaar zijn ze dan nog zo dom om iets te gaan huren, waardoor hun loon zeker op is aan het einde van de maand.
Waarheid vs theorie.
^MystiQ
Legacy Member
Daar heb ja absoluut gelijk in Dubbelpunt maar we discussiëren hier rond een welbepaalde theorie. Ik ken ook afgestudeerden die met hun geld geen weg weten, al die jaren studeren zonder al te veel centjes en plots verschijnt daar maandelijks een bedrag op hun rekening en plots komen ze af met de duurste smartphones en andere dingen en ondertussen ook nog eens ieder weekend geld door de deuren smijten in het uitgaansleven. Dergelijke mensen heb je overal op ieder niveau. Ik heb ook eens wat geprofiteerd de eerste maanden maar ondertussen toch al een mooi bedrag bijeen gespaard
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.