Archief - Welke jobs waardeer jij het meest? Hoe belangrijk is jouw job in jouw zelfwaardering?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

NotoriousP

Legacy Member
Kandul zei:
Efficiëntie op zich is wel niet voldoende. Efficiënter zijn én minstens dezelfde kwaliteit leveren lijkt mij een betere omschrijving. Was het zo bedoeld?

Uiteraard :)

Ubiquitous

Legacy Member
Kenneke10 zei:
Elke job in ons land is belangrijk van de vuilnis man tot en met een CEO van een bedrijf..., een hekel aan mensen die neerkijken op andermans job.
Dus een tv omroepster heeft ook een belangrijke job? Die dames dat de belspelletjes presenteerden ook? Een waarzegster ook?

MrKend54l zei:
Een leerkracht heeft echt wel wat werk hoor. Toetsen maken (ja er zijn leerkrachten die al 20jaar dezelfde toetsen gebruiken), toetsen verbeteren, examens maken en verbeteren, lessen voorbereiden en je leerlingen iets bijleren.
Het is ook niet altijd even makkelijk als je wat rotte appels in je klas hebt.
spreek je nu niet jezelf tegen? geef zelden een toets en geef 20jaar hetzelfde qua toets en examen en je hebt weinig werk en stuk of 2 maanden betaalde vakantie met nog lange vakanties er tussen in. herfst-paas-nieuwjaar, elke dag gedaan om 15u30, anderhalf uur pauze per dag, sommige vakken hebben érg lage werkdruk (zoals godsdienst) enz...

De rotte appels is gewoon consequent zijn (wat tegenwoordig niet meer bestaat): Buiten shotten bij te veel opmerkingen. Niet buiten willen gaan = 0 op rapport.

Mr Red

Legacy Member
Ik vind toch ook dat een leerkracht niet echt te klagen heeft over zijn werk. Als ik me niet vergis word een 25u/week al als full time gezien en hebben die daarvoor al rond de 1700netto. Groot nadeel is wel dat ze niet zeker zijn of ze het jaar of trimester erop mogen terug komen omdat je als beginnend leerkracht enkel dient als invaller.
Dus leerkrachten die vast benoemd zijn en al jaren in een zelfde school les geven, die mogen zeker niet klagen!

Nerath

Legacy Member
Ubiquitous zei:
spreek je nu niet jezelf tegen? geef zelden een toets en geef 20jaar hetzelfde qua toets en examen en je hebt weinig werk en stuk of 2 maanden betaalde vakantie met nog lange vakanties er tussen in. herfst-paas-nieuwjaar, elke dag gedaan om 15u30, anderhalf uur pauze per dag, sommige vakken hebben érg lage werkdruk (zoals godsdienst) enz...

De rotte appels is gewoon consequent zijn (wat tegenwoordig niet meer bestaat): Buiten shotten bij te veel opmerkingen. Niet buiten willen gaan = 0 op rapport.

En wanneer je die zaken doet ben je dus een slechte leerkracht. Je kunt overal de kantjes ervan af lopen om te zorgen dat je nét goed genoeg bent om te blijven. Het is vooral de werkomgeving van de leerkracht die dit iets meer toelaat, dit omdat een leerkracht in principe vrij zelfstandig werkt.
Er zijn altijd slechte voorbeelden, dat wil niet zeggen dat ze in de meerderheid zijn.

M.b.t. Mr Red, het probleem is dat je niet altijd even snel aan een full time job komt (overigens minder dan 25u, 20u in de 3e graad). Tel dit samen met de onzekerheid over je job en de eerste jaren zijn met momenten best slopend.

NotoriousP

Legacy Member
Dan heb ik toch al véél slechte leerkrachten gehad hoor. :)

eniac

Legacy Member
Mr Red zei:
Ik vind toch ook dat een leerkracht niet echt te klagen heeft over zijn werk. Als ik me niet vergis word een 25u/week al als full time gezien

Mijn vrouw is van voor 8u aanwezig tot, vaak, 16u30 of langer. Middagpauzes vallen dikwijls/meestal te herleiden tot boterhammen naar binnen schrokken wegens overleg of toezicht. 's avonds/in de weekends doorgaans gecombineerd tussen de 10 en 15 uur extra per week (minder dan 10 is een uitzondering).
Kom je toch aan een 49 uur per werkweek, dus 11 uur extra ten opzichte van een standaard 38-urenweek.

Aan 187 werkdagen = afgerond 37 werkweken per jaar geeft dat 1813 uur. Dat is meer dan een bediende in de privé die geen overuren doet.

Om maar aan te geven dat het beeld veel genuanceerder is dan wat meestal wordt voorgesteld. Ik denk dat de verloning voor een leerkracht correct is maar zeker niet buitensporig tov de inspanningen (tenzij voor diegenen die er hun voeten aan vegen).

NotoriousP

Legacy Member
Thuiswerk gelijk stellen aan overuren is nu ook een beetje overdreven hé, testen verbeteren voor den TV is moeilijk overuren te noemen.

eniac

Legacy Member
NotoriousP zei:
Thuiswerk gelijk stellen aan overuren is nu ook een beetje overdreven hé

Ik kan daar niet direct mee akkoord gaan. Het gaat om continu werk zonder teveel afleidingen.

Enfin, mijn doel is niet om een grote discussie te openen over hoeveel uur ze exact spendeert - ik wil gewoon even een blik geven op de kant die ik zie van "leraar zijn" voor degenen die niet meer zien dan "24u is fulltime en dan al die vakantie".

Reverz

Legacy Member
eniac zei:
Mijn vrouw is van voor 8u aanwezig tot, vaak, 16u30 of langer. Middagpauzes vallen dikwijls/meestal te herleiden tot boterhammen naar binnen schrokken wegens overleg of toezicht. 's avonds/in de weekends doorgaans gecombineerd tussen de 10 en 15 uur extra per week (minder dan 10 is een uitzondering).
Kom je toch aan een 49 uur per werkweek, dus 11 uur extra ten opzichte van een standaard 38-urenweek.

Aan 187 werkdagen = afgerond 37 werkweken per jaar geeft dat 1813 uur. Dat is meer dan een bediende in de privé die geen overuren doet.

Om maar aan te geven dat het beeld veel genuanceerder is dan wat meestal wordt voorgesteld. Ik denk dat de verloning voor een leerkracht correct is maar zeker niet buitensporig tov de inspanningen (tenzij voor diegenen die er hun voeten aan vegen).
48 x 38 is nog steeds 1824 en dat is nog steeds meer dan 1813...

Swoit, heel deze discussie is nog niet zo lang geleden in het brutoloon topic gevoerd... en ook daar was na veel gezaag de algemene consensus toch wel dat leerkrachten niet te klagen hebben maar dat ook andersom niet geklaagd mag/moet worden.

eniac

Legacy Member
Reverz zei:
48 x 38 is nog steeds 1824 en dat is nog steeds meer dan 1813...

Dat is redelijk muggeziften tbh. Om correct te zijn, gegevens van vorig jaar gaven aan dat de gemiddelde belg 1765 uur per jaar werkt.

Swoit, heel deze discussie is nog niet zo lang geleden in het brutoloon topic gevoerd... en ook daar was na veel gezaag de algemene consensus toch wel dat leerkrachten niet te klagen hebben maar dat ook andersom niet geklaagd mag/moet worden.

Dat is min of meer wat ik wil aangeven. Er zijn voordelen, er zijn nadelen, maar het is in elk geval veel genuanceerder dan wat de gemiddelde buitenstaander denkt en het loon is correct. Noch buitensporig, noch ondermaats.

Bardock

Legacy Member
Nog geen job (nog student), maar ik zou later voor bedrijfsrevisor gaan :)

didi2

Legacy Member
ik denk dat die leerkracht discussie hier al meer dan genoeg verschenen is.

Ik heb ook het gevoel dat ze niet teveel moeten werken en er toch genoeg voor terugkrijgen, maar jaloers zeker niet, anders moest ik ook maar leerkracht geworden zijn.

Is eigenlijk een eindeloze discussie

eniac

Legacy Member
didi2 zei:
Ik heb ook het gevoel dat ze niet teveel moeten werken en er toch genoeg voor terugkrijgen

Dat is het doel van m'n post: even mijn observaties naast het gevoel van sommigen (velen?) leggen.

Ik ben ervan overtuigd dat m'n vrouw genoeg werkt en er genoeg voor terugkrijgt.

didi2

Legacy Member
eniac zei:
Dat is het doel van m'n post: even mijn observaties naast het gevoel van sommigen (velen?) leggen.

Ik ben ervan overtuigd dat m'n vrouw genoeg werkt en er genoeg voor terugkrijgt.

daarom ook deze discussies. En zoals gezegd, het is een gevoel geen zekerheid.
Zelfde discussie kan ook gevoerd worden over ambtenaren, of op de gemeente werken, enz..

Reverz

Legacy Member
eniac zei:
Dat is redelijk muggeziften tbh. Om correct te zijn, gegevens van vorig jaar gaven aan dat de gemiddelde belg 1765 uur per jaar werkt.
Een belangrijke vraag daarbij is of die 1765 uur wel allemaal full time mensen zijn of daar geen part times in verweven zitten. Besides ik muggezift enkel en alleen omdat jij net hetzelfde doet met je "Dat is meer dan een bediende in de privé die geen overuren doet." quote. Als je in de plaats had gezegd, ongeveer hetzelfde dan een bediende in de privé had ik dat zonder problemen laten schieten. :p :hug:

didi2 zei:
daarom ook deze discussies. En zoals gezegd, het is een gevoel geen zekerheid.
Zelfde discussie kan ook gevoerd worden over ambtenaren, of op de gemeente werken, enz..
Waaw, dat is de meest foute vergelijking die je kan maken. Ik durf veel geld te zetten op het feit dat het rendement van nen ambtenaar maar een fractie is van dat van iemand in de privé. Je zal mij echter nooit horen zeggen dat iemand uit de privé een hoger rendement zou halen dan een leerkracht want dat durf ik dan weer sterk in twijfel trekken.

didi2

Legacy Member
Reverz zei:
Waaw, dat is de meest foute vergelijking die je kan maken. Ik durf veel geld te zetten op het feit dat het rendement van nen ambtenaar maar een fractie is van dat van iemand in de privé. Je zal mij echter nooit horen zeggen dat iemand uit de privé een hoger rendement zou halen dan een leerkracht want dat durf ik dan weer sterk in twijfel trekken.


je begrijpt hetgeen ik bedoelde totaal verkeerd.
Bij mij ging het erover dat discussies over bepaalde jobs telkens langs 2 kanten gezien kunnen worden.
Alsof elke ambtenaar niet goed presteert en zein de prive allemaal toppers zijn.
Er zullen leerkrachten zijn die zeer veel weerken en er zullen er zijn die niet veel voor hun geld moeten doen.
Enz....

MrKend54l

Legacy Member
Ubiquitous zei:
Dus een tv omroepster heeft ook een belangrijke job? Die dames dat de belspelletjes presenteerden ook? Een waarzegster ook?


spreek je nu niet jezelf tegen? geef zelden een toets en geef 20jaar hetzelfde qua toets en examen en je hebt weinig werk en stuk of 2 maanden betaalde vakantie met nog lange vakanties er tussen in. herfst-paas-nieuwjaar, elke dag gedaan om 15u30, anderhalf uur pauze per dag, sommige vakken hebben érg lage werkdruk (zoals godsdienst) enz...

De rotte appels is gewoon consequent zijn (wat tegenwoordig niet meer bestaat): Buiten shotten bij te veel opmerkingen. Niet buiten willen gaan = 0 op rapport.

Ik bedoelde daarmee dat er leerkrachten zijn die elk jaar dezelfde toetsen geven en examens maar dezel zijn niet 100% bezig met hun job.

Time

Legacy Member
Werk in een boekhoudkantoor. Ik beschouw ons als de financiële huisartsen van de kmo's en zelfstandigen en vind ons werk behoorlijk belangrijk. :)

Ubiquitous

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik bedoelde daarmee dat er leerkrachten zijn die elk jaar dezelfde toetsen geven en examens maar dezel zijn niet 100% bezig met hun job.
Dat begreep ik al ja. Maar ik vind dat ze wel 100% bezig zijn met hun job.

Dat je bij informatica 20 jaar hetzelfde krijgt, gaat natuurlijk niet. Maar vakken als frans? Die taal is al zoveel honderd jaar ongewijzigd.

didi2

Legacy Member
Ubiquitous zei:
Dat begreep ik al ja. Maar ik vind dat ze wel 100% bezig zijn met hun job.

Dat je bij informatica 20 jaar hetzelfde krijgt, gaat natuurlijk niet. Maar vakken als frans? Die taal is al zoveel honderd jaar ongewijzigd.

ik zou eens willen zien dat je frans geeft op dezelfde manier, met dezelfde tools doet als 20j geleden. Hetzelfde telt voor alle andere vakken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan