Archief - Werken in het onderwijs

Vega zei:

Dus is het enige wat je kan zeggen "Uw mening trekt op niks, ik ga er zelf niks over zeggen want dit is al volledig bediscussieerd". Ge zijt ne plezante op feestjes zeker?

Klik om te vergroten...

Dan ben jij de zatte nonkel die op elk feestje weer de discussie op gang trekt? Die discussie waarvan heel de familie denkt van "here we go again" en enkel de grootvader reageert want die heeft er ook graag z'n mening over.

Dit is letterlijk een topic waar quasi alle kanten al belicht zijn en het komt altijd (ja echt altijd) op hetzelfde neer, het sterft dan (tijdelijk) een stille dood tot er weer iemand een verzetje nodig heeft en het topic weer oprakelt.

Met de verhalen die ik hoor van m'n vrouw (ja, die leerkracht is) ben ik ervan overtuigd dat we binnen 10 jaar aan de privé scholen zitten, waar mensen hun kinderen naartoe gaan sturen (voor grof geld wss) om toch iet of wat deftige opleiding te krijgen, zo een beetje het amerikaans model.

damocles zei:

Dan ben jij de zatte nonkel die op elk feestje weer de discussie op gang trekt? Die discussie waarvan heel de familie denkt van "here we go again" en enkel de grootvader reageert want die heeft er ook graag z'n mening over.

Dit is letterlijk een topic waar quasi alle kanten al belicht zijn en het komt altijd (ja echt altijd) op hetzelfde neer, het sterft dan (tijdelijk) een stille dood tot er weer iemand een verzetje nodig heeft en het topic weer oprakelt.

Met de verhalen die ik hoor van m'n vrouw (ja, die leerkracht is) ben ik ervan overtuigd dat we binnen 10 jaar aan de privé scholen zitten, waar mensen hun kinderen naartoe gaan sturen (voor grof geld wss) om toch iet of wat deftige opleiding te krijgen, zo een beetje het amerikaans model.

Klik om te vergroten...

Hoe kan ik nu de zatte nonkel zijn als ik nog maar juist op het feestje ben aangekomen en de ganse discussie nog niet gevoerd heb?

Misschien ipv de eikel uit te hangen gewoon ineens eens uitleggen op wat het preciees "echt altijd op neer komt"? Als je dan toch zo alwetend bent omdat je vrouw in het onderwijs zit

Neen, 3 posts maken om kritiek te geven, maar dan het verlossende antwoord waarover je beschikt geven kan je niet...

Vega zei:

Hoe kan ik nu de zatte nonkel zijn als ik nog maar juist op het feestje ben aangekomen en de ganse discussie nog niet gevoerd heb?

Misschien ipv de eikel uit te hangen gewoon ineens eens uitleggen op wat het preciees "echt altijd op neer komt"? Als je dan toch zo alwetend bent omdat je vrouw in het onderwijs zit

Neen, 3 posts maken om kritiek te geven, maar dan het verlossende antwoord waarover je beschikt geven kan je niet...

Klik om te vergroten...

zoals ik al gezegd heb, doe een beetje moeite en zoek het eens

En ja, ik heb in het verleden vrolijk meegedaan aan de discussie, ik ben er maar mee gestopt, juist omdat het elke maand wel terugkomt.

damocles zei:

zoals ik al gezegd heb, doe een beetje moeite en zoek het eens

En ja, ik heb in het verleden vrolijk meegedaan aan de discussie, ik ben er maar mee gestopt, juist omdat het elke maand wel terugkomt.

Klik om te vergroten...

Alé, chance dat ge u er niet meer mee moeit

Vega zei:

Alé, chance dat ge u er niet meer mee moeit

Klik om te vergroten...

GOT EM


Sent from my iPhone using Tapatalk

Of het nu het onderwijs is of huisdokter (en zo zijn er nog wel beroepen), er zijn zoveel beroepen waarbij de vernieuwende uitdaging na een tijdje helemaal uit je functie is, lijkt mij. En dan doe je volgens mij niet anders dan elke bediende met een lange staat van dienst in eenzelfde functie: op cruisecontrol de (minimaal) nodige resultaten halen en liefst niet te veel veranderen.
Het verschil met een dokter is nog dat hij er financieel beter van kan worden als hij “harder” werkt.

Ik vind trouwens dat er veel te veel gedoe is om starterslonen. Akkoord, hoe hoger, hoe beter; maar toch geeft het een fijner gevoel als dat meegroeit met je verantwoordelijkheden/ervaringsniveau.
Met de aankomende recessie zal een job hebben voor
jonge mensen belangrijker zijn dat wat ze betaalt.

Feignasse zei:

Idd, en altijd door mensen die duidelijk 0,0 inzicht hebben in het hedendaagse onderwijs. Ze moeten googelen wat een zorgleerkracht is, maar gaan wel even hun mening geven
Gelukkig hebben ze ook altijd bewijs over die ene leerkracht waar ze - ondertussen 20 jaar geleden - les van kregen en die "niets moest doen". Ahja het onderwijs, easy.

Klik om te vergroten...

Ik heb mijn inzicht gekregen van vrienden in het onderwijs en zij vinden ook wel dat er soms véél te veel geklaagd wordt.
Het leuke aan de job wordt precies vaak vergeten. De zomervakantie bijvoorbeeld, dit compenseert veel nadelen.
Of eens een week naar het buitenland met de leerlingen, als je met genoeg leerkrachten bent is dat gewoon een betaalde vakantie waarin je af en toe nog moet werken.

Ze ontkennen niet dat er veel nadelen aan zitten, maar veel hangt gewoon ook van de school af.
En als je een goede school hebt (en eindelijk die eerste onzekere jaren gepasseerd bent) is het echt wel een toffe job.

Nineshots zei:

Ik heb mijn inzicht gekregen van vrienden in het onderwijs en zij vinden ook wel dat er soms véél te veel geklaagd wordt.
Het leuke aan de job wordt precies vaak vergeten. De zomervakantie bijvoorbeeld, dit compenseert veel nadelen.
Of eens een week naar het buitenland met de leerlingen, als je met genoeg leerkrachten bent is dat gewoon een betaalde vakantie waarin je af en toe nog moet werken.

Ze ontkennen niet dat er veel nadelen aan zitten, maar veel hangt gewoon ook van de school af.
En als je een goede school hebt (en eindelijk die eerste onzekere jaren gepasseerd bent) is het echt wel een toffe job.

Klik om te vergroten...

Het probleem is dat de uitstroom bewijst dat er wat mis is aan het systeem en dat het niet gewoon aan de school of aan de persoon ligt. Die uitstroom kan je meestal in 2 grote groepen opdelen:
- mensen die niet aan een "deftige" vaste job geraken. Deels inherent aan een systeem waarbij je EXACT X aantal uur voor het volgend jaar krijgt en daarmee de pot van uren moet verdelen. Extra uren aankopen kan in theorie, maar de middelen zijn er niet voor + je kan als school geen uren opsparen om bvb in vaste blokken van 1 dag les te werken of om een tijdelijke dip in het aantal leerlingen op te vangen.
- mensen die met een burn-out school verlaten. De meeste redenen van die burnout zijn de hoge werkdruk + de lage waardering door ouders en maatschappij in het algemeen. Die hoge werkdruk is afhankelijk van de soort job die je doet (kleuter: tijdens de uren, lager: na de uren + ouders, middelbaar: afhankelijk van het aantal klassen, het soort onderwijs en je vak. Tuurlijk kan je zoals in elke job je er gemakkelijk vanafmaken en dan is de vaste benoeming lastig voor de directie

Probleem is dat je niet veel kan veranderen want vakbond blokt veel af

SomeDude zei:

Probleem is dat je niet veel kan veranderen want vakbond blokt veel af

Klik om te vergroten...

Ik wacht nog altijd op iemand die een oplossing kan geven voor de vaste benoeming die een verbetering van de situatie van de leerkrachten én leerlingen in het algemeen zal opleveren. Daarmee bedoel ik dat je als je de ontslagmodaliteiten versoepelt voor de directie, je de leerkrachten niet moeilijker laat ontslag nemen. Én tegelijk ervoor zorgt dat er een manier is waarop leerlingen niet frequent zonder leerkracht zullen zitten (wat voor directies dan immers weer veel nadeliger zou uitdraaien).

Ik heb persoonlijk VERRE van een affiniteit met de onderwijsvakbonden, maar als bestuurslid (7 jaar ondertussen) van een school weet ik dat die vaste benoeming ervoor zorgt dat we stabiliteit in de school hebben. Wat gigantisch nodig is gezien er geen enkele ruimte is voor omkadering en dus het "in de school houden" van kennis van een leerjaar. En ontslaan is wel degelijk mogelijk, misschien ligt de oplossing dan gewoon in het meer juridische hulp geven aan scholen om ontslagprocedures te begeleiden.

JPV zei:

Ik wacht nog altijd op iemand die een oplossing kan geven voor de vaste benoeming die een verbetering van de situatie van de leerkrachten én leerlingen in het algemeen zal opleveren. Daarmee bedoel ik dat je als je de ontslagmodaliteiten versoepelt voor de directie, je de leerkrachten niet moeilijker laat ontslag nemen. Én tegelijk ervoor zorgt dat er een manier is waarop leerlingen niet frequent zonder leerkracht zullen zitten (wat voor directies dan immers weer veel nadeliger zou uitdraaien).

Ik heb persoonlijk VERRE van een affiniteit met de onderwijsvakbonden, maar als bestuurslid (7 jaar ondertussen) van een school weet ik dat die vaste benoeming ervoor zorgt dat we stabiliteit in de school hebben. Wat gigantisch nodig is gezien er geen enkele ruimte is voor omkadering en dus het "in de school houden" van kennis van een leerjaar. En ontslaan is wel degelijk mogelijk, misschien ligt de oplossing dan gewoon in het meer juridische hulp geven aan scholen om ontslagprocedures te begeleiden.

Klik om te vergroten...

Waarom niet werken met een evaluatie van de leerkrachten waarbij per kwartaal wordt opgevolgd of de leerkracht "goed bezig is" of dat deze bijsturing nodig heeft. Dit zou kunnen zijn door bvb. klachten, studenten die in 1 bepaalde klas onder de norm presteren, etc... Dat er dan gekeken wordt waar het probleem precies ligt (hoeft zelfs niet bij de leerkracht te zijn) en dat dit wordt aangepakt, desnoods door begeleiding van de leerkracht tijdens de les. Blijkt dat de leerkracht het probleem is en dat de pogingen om te corrigeren niets helpen, dat de leerkracht dan ontslagen zou worden maar pas moet vertrekken op het einde van het schooljaar met gelijkaardige regels van opzeggingsvergoeding als in de privé.

Stabiliteit kan je ook bereiken zonder de posities vast te lijmen met Pattex, begeleiding en bijsturing zou denk ik voor leerkrachten en vooral studenten alleen maar voordelen hebben.

JPV zei:

Het probleem is dat de uitstroom bewijst dat er wat mis is aan het systeem en dat het niet gewoon aan de school of aan de persoon ligt. Die uitstroom kan je meestal in 2 grote groepen opdelen:
- mensen die niet aan een "deftige" vaste job geraken. Deels inherent aan een systeem waarbij je EXACT X aantal uur voor het volgend jaar krijgt en daarmee de pot van uren moet verdelen. Extra uren aankopen kan in theorie, maar de middelen zijn er niet voor + je kan als school geen uren opsparen om bvb in vaste blokken van 1 dag les te werken of om een tijdelijke dip in het aantal leerlingen op te vangen.
- mensen die met een burn-out school verlaten. De meeste redenen van die burnout zijn de hoge werkdruk + de lage waardering door ouders en maatschappij in het algemeen. Die hoge werkdruk is afhankelijk van de soort job die je doet (kleuter: tijdens de uren, lager: na de uren + ouders, middelbaar: afhankelijk van het aantal klassen, het soort onderwijs en je vak. Tuurlijk kan je zoals in elke job je er gemakkelijk vanafmaken en dan is de vaste benoeming lastig voor de directie

Klik om te vergroten...

JPV, uw gevallen zijn ongetwijfeld waar, maar het grootste probleem met het onderwijs zit hem in de opleiding van leerkrachten lang voordat ze voor de klas staan.

- Het diploma is té makkelijk te behalen voor de meeste vakken. Allicht omdat de instroom zo klein is moet men de uitstroom maar artificieel verhogen. Als je dan nog de cijfers ziet van afgestudeerde die effectief in het onderwijs stappen,...

- Het opleidingspakket dat een student-leerkracht krijgt is veel te theoretisch, waar KdG absoluut nog de enige is die écht op praktijk focust met de lange stages, maar ook daar primeert een "mooie stagemap" boven "goede lessen".

- De inhoudelijke kennis van de leerkrachten gaat er met elke groep afgestudeerde op achteruit. Ze kennen net nog wat ze moeten invullen in het voorgekauwde boekje.

- De student-leerkrachten hebben geen ervaring met échte stressvolle situaties en het écht begeleiden van moeilijke leerling. Want een student die een lastige klas heeft buist gemakkelijker voor zijn stage en ziet het echte onderwijs soms niet.

- ...

EDIT: en breek me dan de bek nog niet open over de masters die na een cursus voor de klas mogen staan,...

Vega zei:

Waarom niet werken met een evaluatie van de leerkrachten waarbij per kwartaal wordt opgevolgd of de leerkracht "goed bezig is" of dat deze bijsturing nodig heeft. Dit zou kunnen zijn door bvb. klachten, studenten die in 1 bepaalde klas onder de norm presteren, etc... Dat er dan gekeken wordt waar het probleem precies ligt (hoeft zelfs niet bij de leerkracht te zijn) en dat dit wordt aangepakt, desnoods door begeleiding van de leerkracht tijdens de les. Blijkt dat de leerkracht het probleem is en dat de pogingen om te corrigeren niets helpen, dat de leerkracht dan ontslagen zou worden maar pas moet vertrekken op het einde van het schooljaar met gelijkaardige regels van opzeggingsvergoeding als in de privé.

Stabiliteit kan je ook bereiken zonder de posities vast te lijmen met Pattex, begeleiding en bijsturing zou denk ik voor leerkrachten en vooral studenten alleen maar voordelen hebben.

Klik om te vergroten...

ik kan je garanderen dat er veel klachten gaan zijn over leerkrachten wetende dat ze per kwartaal eruit kunnen liggen of op z'n minst gestraft worden.

Huidige manier van vastbenoeming is niet perfect, verre van zelfs maar geeft wel een zekerheid aan leerkrachten dat nodig is en 1 van de voordelen van onderwijs.
Probleem stelt hem bij slechte vastbenoemde leerkrachten. De procedure om hen te sanctioneren of te ontslaan is zo omslachtig dat er praktisch nooit wordt aan begonnen.

bassie82 zei:

ik kan je garanderen dat er veel klachten gaan zijn over leerkrachten wetende dat ze per kwartaal eruit kunnen liggen of op z'n minst gestraft worden.

Huidige manier van vastbenoeming is niet perfect, verre van zelfs maar geeft wel een zekerheid aan leerkrachten dat nodig is en 1 van de voordelen van onderwijs.
Probleem stelt hem bij slechte vastbenoemde leerkrachten. De procedure om hen te sanctioneren of te ontslaan is zo omslachtig dat er praktisch nooit wordt aan begonnen.

Klik om te vergroten...

Dit is nu exact wat er mis is met de vast benoeming sé... Meteen zeggen "oei, als de leerkrachten geëvalueerd gaan worden gaan er veel buiten gesmeten worden of gestraft worden"... Dus dan laten we die leerkrachten die dus eigenlijk niet goed bezig zijn gewoon rustig door met inadequaat les te geven aan onze kinderen? En dan schrikken dat ons niveau van onderwijs achteruit gaat...

Zekerheid kan je niet alleen bekomen door vastbenoemd te zijn maar door je job goed te doen. Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom het niet zou mogen dat leerkrachten geëvalueerd en bijgestuurd worden. Want ik had het niet over per direct ontslagen of "straffen" maar over begeleiden. Waarom doet die zijn/haar job niet goed en hoe kan dit verbeterd worden, desnoods met coaching/opleiding/...

Dit is een zeer moeilijke stap om te zetten puur vanwege de schrik die het bij vele zal inboezemen maar op termijn zie ik dit alleen maar vruchten afwerpen.

Om even terug te denken, ik had enkele jaren geleden een collega die erbij was gehaald als Sales, eigenlijk alleen maar omdat hij een vlotte babbel had. Het product kende hij niet, zelfs na 5j niet, administratief was hij een ramp en ook een commerciële babbel doen met mensen was niet zijn ding... Op ons kantoor is op 20j tijd nog maar 3x iemand ontslagen geweest, waaronder ook hij. Hij heeft het toch 5j volgehouden, hij werd eerst de baan op gestuurd, vervolgens toen dat niet super ging werd hij op kantoor gehouden om van daaruit sales te doen, wanneer dat niet lukte ging hij weer de baan op, etc...

Resultaat, na 5j dan toch ontslagen, inmiddels werkt hij als ambulancier voor de brandweer en is hij super gelukkig op zijn job, wat hij bij ons niet was omdat het gewoon zijn ding niet was.

Zo zullen er ook veel leerkrachten zijn waarvan het eigenlijk niet 100% hun ding is, maar ja... Waarom veranderen als het toch best een goede job is ook al niet echt hun ding? Zelfs voor die mensen indien na evaluatie/begeleiding/... een ontslag zou naderen ben ik ervan overtuigd dat ze een job kunnen vinden die ze wél ligt en waar ze wél gelukkig zullen zijn. Want meestal zijn die leerkrachten die al jaren beschermd worden vanwege hun vaste benoeming niet meteen de meest tevreden/gelukkige leerkrachten.

Not this shit again

Vega zei:

knip

Klik om te vergroten...

welke klachten gaat je aanvaarden? Van de studenten en ouders? Van andere leerkrachten?
Wil je als leerkracht dan nog slechte punten geven aan leerlingen als je een klacht tegen je ga krijgen waar ze rekening mee moeten houden?

Evaluatie van score van leerlingen : hoe gaat je dat precies doen? Sommige richtingen gaat je sowieso minder hoge scores behalen voor bepaalde vakken. Ligt het dan aan de leerkracht of aan de studenten?
Ga je kijken naar de gemiddelde score? Toen ik naar school ging waren er leerkrachten waar je een 7 op 10 kreeg en dat het super goed was. Bij andere had je een slechte score wanneer je 7 kreeg.

Leerkracht evalueren tijdens de les : ga je constant iemand in de klas zetten om te evalueren of af en toe een keer? Bij af en toe kan/ga je hebben dat op zulke momenten de leerkrachten wel goed hun werk gaan doen.



Ik zeg niet dat er niks aan gedaan moet worden want meestal weet de directie wel welke de slechte leerkrachten zijn. Enkel is een objectieve evaluatie redelijk moeilijk.
En dat heb je nodig om het ontslag te rechtvaardigen voor een rechtbank.

JPV zei:

Ik wacht nog altijd op iemand die een oplossing kan geven voor de vaste benoeming die een verbetering van de situatie van de leerkrachten én leerlingen in het algemeen zal opleveren. Daarmee bedoel ik dat je als je de ontslagmodaliteiten versoepelt voor de directie, je de leerkrachten niet moeilijker laat ontslag nemen. Én tegelijk ervoor zorgt dat er een manier is waarop leerlingen niet frequent zonder leerkracht zullen zitten (wat voor directies dan immers weer veel nadeliger zou uitdraaien).

Ik heb persoonlijk VERRE van een affiniteit met de onderwijsvakbonden, maar als bestuurslid (7 jaar ondertussen) van een school weet ik dat die vaste benoeming ervoor zorgt dat we stabiliteit in de school hebben. Wat gigantisch nodig is gezien er geen enkele ruimte is voor omkadering en dus het "in de school houden" van kennis van een leerjaar. En ontslaan is wel degelijk mogelijk, misschien ligt de oplossing dan gewoon in het meer juridische hulp geven aan scholen om ontslagprocedures te begeleiden.

Klik om te vergroten...

Als er voldoende negatieve evaluaties zijn geweest.
Op koepel van katholiek onderwijs werken juristen dus de katholieke scholen kunnen daar terecht.

Maar 100% vast benoemd kan je dan nog bv 4/5 gaan werken zonder verlofstelstel te nemen?

bassie82 zei:

welke klachten gaat je aanvaarden? Van de studenten en ouders? Van andere leerkrachten?
Wil je als leerkracht dan nog slechte punten geven aan leerlingen als je een klacht tegen je ga krijgen waar ze rekening mee moeten houden?

Klik om te vergroten...

Waarom zou je gaan discrimineren in de klachten? Maak een evaluatie gewoon standaard zonder dat daar een klacht voor moet binnen komen, tijdens de evaluatie zal er bekeken worden of er veel klachten zijn. Als dat het geval is zal er onderzocht worden of de klachten onderbouwd en terecht zijn neergelegd. Je kan nota bene in het onderwijs altijd een klacht indienen/uitleg vragen hé? Dat wordt dan ook onderzocht/beantwoord, dit is niets nieuws... Het stukje evaluatie zou nieuw zijn.

Evaluatie van score van leerlingen : hoe gaat je dat precies doen? Sommige richtingen gaat je sowieso minder hoge scores behalen voor bepaalde vakken. Ligt het dan aan de leerkracht of aan de studenten?
Ga je kijken naar de gemiddelde score? Toen ik naar school ging waren er leerkrachten waar je een 7 op 10 kreeg en dat het super goed was. Bij andere had je een slechte score wanneer je 7 kreeg.

Klik om te vergroten...

Herlees wat ik heb genoteerd, ik heb duidelijk gezegd als de cijfers zeer duidelijk afwijken van de norm. Uiteraard gaan er bepaalde richtingen zijn waar de score voor een bepaald vak lager is dan gemiddeld... Maar dit is dan ook de norm voor die richting.

De leerkrachten die inderdaad bekeken worden als "oei, dat is een strenge leerkracht, die buist nogal rap" zijn precies wat een evaluatie moet tegen gaan. Hoe kan het vandaag de dag nog normaal zijn dat je resultaat van een vak nog voor je begint al beïnvloed wordt door hoe streng/laks de leerkracht is? Kan toch niet?

Leerkracht evalueren tijdens de les : ga je constant iemand in de klas zetten om te evalueren of af en toe een keer? Bij af en toe kan/ga je hebben dat op zulke momenten de leerkrachten wel goed hun werk gaan doen.

Klik om te vergroten...

Neen, uiteraard ga je niet constant iemand in de klas zetten (ben je expres wat ik zeg telkens in het belachelijke aan het trekken?)... Als er tijdens de evaluatie zou blijken dat er een probleem is kan er gerust eens iemand een dagje meelopen met die leerkracht. Laat het iemand vertrouwd zijn uit de eigen schoolomgeving om de stressfactor zo laag mogelijk houden. Als er écht een probleem is in de manier van lesgeven van die leerkracht zal dit niet zomaar verborgen kunnen worden als er iemand een dag meeloopt. Dan zal dit heus wel te boven komen. Net zoals wanneer iemand op een normale werkomgeving niet goed in zijn job bezig is, dit te boven komt. Het is niet dat die personen gewoon kunnen zeggen "en vandaag ga ik mijn job is te goei doen sé"...

Ik zeg niet dat er niks aan gedaan moet worden want meestal weet de directie wel welke de slechte leerkrachten zijn. Enkel is een objectieve evaluatie redelijk moeilijk.
En dat heb je nodig om het ontslag te rechtvaardigen voor een rechtbank.

Klik om te vergroten...

Rechtbank? We zijn hier toch hypothetisch bezig over hoe we het zouden aanpakken? In een systeem van evaluatie (dat inderdaad moeilijk zou zijn, daarom niet onmogelijk en/of overbodig) zou je uiteraard voor het uiteindelijke ontslag van een leerkracht niet bij de rechtbank moeten passeren, denk eraan, we zijn erover bezig hoe het systeem van vaste benoeming te kunnen afschaffen.

Het mag niet de bedoeling zijn dat leerkrachten na het minste of geringste probleem onmiddellijk ontslagen worden hé... Maar periodieke evaluatie en bijsturing zijn denk ik overal nodig. Of je nu een leerkracht bent, een bediende, een arbeider of een zelfstandige zaakvoerder (zelfevaluatie/zelfbijsturing).

Vega zei:

Waarom niet werken met een evaluatie van de leerkrachten waarbij per kwartaal wordt opgevolgd of de leerkracht "goed bezig is" of dat deze bijsturing nodig heeft. Dit zou kunnen zijn door bvb. klachten, studenten die in 1 bepaalde klas onder de norm presteren, etc...

Klik om te vergroten...

Wie zal die leerkrachten elk kwartaal opvolgen? Klachten van ouders zijn meestal verre van objectief, leerlingen kan je moeilijk laten evalueren, als je hen nog eens die macht extra geeft in het middelbaar... (en in het lager/kleuter helemaal van de pot gerukt).

Laat staan je idee van onder de norm presteren. Daar heeft een leerkracht niet noodzakelijk iets van directe invloed (instroom is nu eenmaal héél verschillend) op laat staan dat je dat gemakkelijk kan evalueren op korte termijn...

Vega zei:

Dat er dan gekeken wordt waar het probleem precies ligt (hoeft zelfs niet bij de leerkracht te zijn) en dat dit wordt aangepakt, desnoods door begeleiding van de leerkracht tijdens de les. Blijkt dat de leerkracht het probleem is en dat de pogingen om te corrigeren niets helpen, dat de leerkracht dan ontslagen zou worden maar pas moet vertrekken op het einde van het schooljaar met gelijkaardige regels van opzeggingsvergoeding als in de privé.

Klik om te vergroten...

en mocht dit nu nog mogelijk zijn, wie zal dat doen? Welke middelen ga je daarvoor vrijstellen en hoeveel pedagogisch bekwame mensen ga je daarvoor toveren?

Vega zei:

Stabiliteit kan je ook bereiken zonder de posities vast te lijmen met Pattex, begeleiding en bijsturing zou denk ik voor leerkrachten en vooral studenten alleen maar voordelen hebben.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk. Méér omkadering in het onderwijs is wel degelijk iets dat leerkrachten én vakbonden vragen. Want nu moet je het grotendeels allemaal zelf doen als leerkracht. Er is sinds vorig jaar 3 uur/week aanvangsbegeleiding voorzien voor onze school, daarmee moesten we 3 nieuwe leerkrachten opleiden. Die er natuurlijk niet zachtjesaan kunnen ingroepen.

FlatSix zei:

JPV, uw gevallen zijn ongetwijfeld waar, maar het grootste probleem met het onderwijs zit hem in de opleiding van leerkrachten lang voordat ze voor de klas staan.

Klik om te vergroten...

da's idd een deel van het probleem.

FlatSix zei:

- Het diploma is té makkelijk te behalen voor de meeste vakken. Allicht omdat de instroom zo klein is moet men de uitstroom maar artificieel verhogen. Als je dan nog de cijfers ziet van afgestudeerde die effectief in het onderwijs stappen,...

- Het opleidingspakket dat een student-leerkracht krijgt is veel te theoretisch, waar KdG absoluut nog de enige is die écht op praktijk focust met de lange stages, maar ook daar primeert een "mooie stagemap" boven "goede lessen".

- De inhoudelijke kennis van de leerkrachten gaat er met elke groep afgestudeerde op achteruit. Ze kennen net nog wat ze moeten invullen in het voorgekauwde boekje.

- De student-leerkrachten hebben geen ervaring met échte stressvolle situaties en het écht begeleiden van moeilijke leerling. Want een student die een lastige klas heeft buist gemakkelijker voor zijn stage en ziet het echte onderwijs soms niet.

- ...

EDIT: en breek me dan de bek nog niet open over de masters die na een cursus voor de klas mogen staan,...

Klik om te vergroten...

Te gemakkelijk, maar te theoretisch en inhoudelijke kennis gaat er op achteruit. Euhm... moeilijk te combineren, hé.

Dat laatste heb je 100% gelijk .

SomeDude zei:

Maar 100% vast benoemd kan je dan nog bv 4/5 gaan werken zonder verlofstelstel te nemen?

Klik om te vergroten...

Tuurlijk niet. Aan zo'n aanstelling zijn er ook plichten, niet enkel rechten.

Je kan wel minder uren vragen. Maar als je dat al krijgt, kan je na verloop van tijd je vaste benoeming voor die uren die je niet meer presteert kwijt spelen.

Vega zei:

Waarom zou je gaan discrimineren in de klachten? Maak een evaluatie gewoon standaard zonder dat daar een klacht voor moet binnen komen, tijdens de evaluatie zal er bekeken worden of er veel klachten zijn. Als dat het geval is zal er onderzocht worden of de klachten onderbouwd en terecht zijn neergelegd. Je kan nota bene in het onderwijs altijd een klacht indienen/uitleg vragen hé? Dat wordt dan ook onderzocht/beantwoord, dit is niets nieuws... Het stukje evaluatie zou nieuw zijn.

Klik om te vergroten...

het stukje evaluatie bestaat nu ook al. Enkel de formele afhandeling is momenteel meestal beperkt/afwezig. En eens je als "goed" beschouwd wordt zal je weinig/geen opleiding krijgen (van die 2,5 dagen per jaar gaan we niet spreken, hé).

Vega zei:

Herlees wat ik heb genoteerd, ik heb duidelijk gezegd als de cijfers zeer duidelijk afwijken van de norm. Uiteraard gaan er bepaalde richtingen zijn waar de score voor een bepaald vak lager is dan gemiddeld... Maar dit is dan ook de norm voor die richting.

Klik om te vergroten...

er bestaat geen norm in een richting. je zal niet gemiddeld 7/10 krijgen voor wiskunde en 9/10 voor Nederlands ofzo. En quotering pas je als leerkracht rap aan. Je moet dus al met standaardexamens werken en dan dus ook met standaardlesinhouden.

Vega zei:

De leerkrachten die inderdaad bekeken worden als "oei, dat is een strenge leerkracht, die buist nogal rap" zijn precies wat een evaluatie moet tegen gaan. Hoe kan het vandaag de dag nog normaal zijn dat je resultaat van een vak nog voor je begint al beïnvloed wordt door hoe streng/laks de leerkracht is? Kan toch niet?

Klik om te vergroten...

een resultaat is dan ook geen zekerheid dat je er gevolgen van zal ondervinden, daarvoor bestaat de klassenraad die nuanceert.

Somedude zei:

Rechtbank? We zijn hier toch hypothetisch bezig over hoe we het zouden aanpakken? In een systeem van evaluatie (dat inderdaad moeilijk zou zijn, daarom niet onmogelijk en/of overbodig) zou je uiteraard voor het uiteindelijke ontslag van een leerkracht niet bij de rechtbank moeten passeren, denk eraan, we zijn erover bezig hoe het systeem van vaste benoeming te kunnen afschaffen.

Klik om te vergroten...

een ontslag in de privé kan ook willekeurig zijn en voor de rechtbank gebracht worden, je zou dat ook hier hebben.