Archief - Wil zelfstandig worden maar wat?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bunecarera

Legacy Member
Zelfstandige wordt je alleen als je absoluut weet wat je wilt doen en daar ook door gepassioneerd bent. Anders haal je het niet...

Dusja,... Dan houdt het voor de TS wel een beetje op.

Wat trouwens die kost betreft: Enkele honderduizenden euro's... Blijkbaar zeer velen die geen flauw benul van geld hebben of wat een "zelfstandige" echt is.

jawadde001

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Komt toch ook al redelijk wat materiaal bij kijken hoor, weliswaar niet zoveel als bij een loodgieter maar toch.

Ik denk dat dit al bij al heel goed meevalt. Je kan het echter nog goedkoper doen door materiaal op te kopen van een andere electricien die op pensioen gaat.

Maar in principe is het ook geen weggesmeten geld. Stop je na 6 maand (om welke reden dan ook), dan verkoop je opnieuw al dat materiaal. Het verlies hierop zal dus beperkt blijven.

coldvinc

Legacy Member
samsonite zei:
dat is waar
bijberoep moet je geen onderneming voor hebben
dus dan moet je enkel en alleen maar de materiaal kopen die je nodig hebt
als ik me niet vergis kost een bvba oprichten ongeveer 65000 euro

18.550 euro zal ook wel al gaan zeker? Jij denkt mss aan een nv. Daar is het 61.500 euro dat moet gestort worden op de rekening. Let wel, hier komen ook nog andere dingen bij.

En ook niet vergeten dat er nog heel wat administratieve zaken bij komen. Met de gedachten van de OP kom je er dan ook helemaal niet.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Een beetje vaagheden verkondigen ("je moet lezen wat er staat", "x en y hebben al op een aantal zaken geantwoord") en vervolgens zeggen dat ik eerst een hele studie moet maken en dat ik dan nog eens moet terugkomen, opnieuw zonder iets concreets te zeggen.

M.a.w. je hebt geen zin om erover te discussiëren. Mij best.
ik heb zin, maar wel met iemand die er kennis van heeft...
mac-bc zei:
Your point being?
Code:
                            HOOFDB.  BIJBEROEP (met ander hoofdstatuut)
Boeren                       56.509   24.422
Vissers                         514      187
Nijverheid                  140.388   49.663
Handel/Diensten             245.861   94.314
Vrije beroepen              154.827   73.315
Schoonheidszorg/herstellers  57.760   26.204
Ik denk dat je zelf wel kan zien dat die "enkelen" niet "enkelen" zijn, maar een grote categorie. Je mag zelf verder graven naar een onderverdeling in cijfers om nog duidelijekr te zien dat de mensen met een investering van enkele honderdduizenden in de grote minderheid zijn.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
ik heb zin, maar wel met iemand die er kennis van heeft...

Ik wil discussiëren over de grote lijnen zoals die vier punten die ik heb aangehaald, niet over technische termen en gerommel in de marge. Dat kan erbij komen kijken maar dan in een kader met concrete argumentatie op hetgeen ik gezegd heb (zoals in iedere normale discussie dacht ik). Niet zoals jij deed dus.

JPV zei:
Code:
                            HOOFDB.  BIJBEROEP (met ander hoofdstatuut)
Boeren                       56.509   24.422
Vissers                         514      187
Nijverheid                  140.388   49.663
Handel/Diensten             245.861   94.314
Vrije beroepen              154.827   73.315
Schoonheidszorg/herstellers  57.760   26.204
Ik denk dat je zelf wel kan zien dat die "enkelen" niet "enkelen" zijn, maar een grote categorie. Je mag zelf verder graven naar een onderverdeling in cijfers om nog duidelijekr te zien dat de mensen met een investering van enkele honderdduizenden in de grote minderheid zijn.

Welke cijfers zijn dit precies? Geïnvesteerde bedragen zullen het alleszins niet zijn.

zarathustra

Legacy Member
Handelspand te huur in BRUGGE: Instapklare en goedgelegen handelspand bestaande uit toonzaal, bureel en opslagruimte (805 m²) langs de Pathoekeweg te Brugge. - immob.biz

Dit is al niet klein eh, dat is al allesbehalve een kleine zelfstandige. En dan nog moet je dat al HEEL lang huren voor aan honderdduizenden te komen. En je hebt net gezegd dat voor alleen locatie/pand je al snel aan zo'n bedrag zit...

Wie als beginnende zelfstandige die net investeert begint met een gigantisch pand te kopen, tja dan zoek je het gewoon eh.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Handelspand te huur in BRUGGE: Instapklare en goedgelegen handelspand bestaande uit toonzaal, bureel en opslagruimte (805 m²) langs de Pathoekeweg te Brugge. - immob.biz

Dit is al niet klein eh, dat is al allesbehalve een kleine zelfstandige. En dan nog moet je dat al HEEL lang huren voor aan honderdduizenden te komen. En je hebt net gezegd dat voor alleen locatie/pand je al snel aan zo'n bedrag zit...

Wie als beginnende zelfstandige die net investeert begint met een gigantisch pand te kopen, tja dan zoek je het gewoon eh.

Als je een klein beetje op de lange termijn wil denken moet je algauw iets kopen. Ik had het dus uiteraard over koopbedragen, niet over huurbedragen. Een bedrijf richt je niet op met een "per maand visie" zoals bij werknemers maar met een lange termijnvisie, anders moet je er niet aan beginnen.
En dat moet daarom heus niet "gigantisch" zijn om aan honderdduizenden euro's te komen hoor. Kijk maar eens op diezelfde site, je vindt niets deftigs onder de 200 000 euro. Dan moet je nog beginnen met machines, bureaumateriaal, administratiekosten, ...

edit: wat niet wil zeggen dat je inderdaad misschien beter eerst iets huurt en ziet hoe de zaken draaien vooraleer iets definitief te kopen, dat is waar. Maar die lening zal er dan uiteindelijk toch moeten komen hoor...

Nu soit, vooraleer de discussie draait rond een cijferfetisj is de achterliggende idee dat je grote financiële risico's moet nemen om als zelfstandige te beginnen en dit in een land die absoluut niet ondernemingsvriendelijk is. De optie "ik ga eens proberen als zelfstandige en als het niet lukt word ik maar gewoon werknemer want er is niemand die me tegenhoudt" zoals jij deed uitschijnen is dus allesbehalve realistisch te noemen.

zarathustra

Legacy Member
Als ik me niet vergis moet je het al heel slecht spelen om als privé persoon nog failliet te gaan in België. Je bedrijf kan failliet gaan ja, maar in tegenstelling tot vroeger is men *veel* beter beschermd en is het persoonlijke risico niet zoveel groter dan een werknemer die een zware lening aangaat.

En precies of de werknemer een 'per maand' visie heeft >.<

Maar bon jij doet alsof een beginnende zelfstandige direct een 'bedrijf' is. Dat geldt misschien voor mensen met investeerder etc die iets oprichten ( en dan dragen de investeerders een groot deel van het risico). Maar de gewone mensen die alleen of met 2 zelfstandig worden gaan echt wel niet beginnen met panden te kopen hoor. En als ze dat wel doen.. weerom redelijk dom. Ik denk dat iedereen die ietwat verstandig is *eerst* kijkt of zijn business van de grond komt en *dan* zwaar investeert.


Dat gezegd zijnde laat ik uw stelling nu nog serieus nemen. Blijft het een feit dat niemand gedwongen werd om dat te doen en al dat geklaag uitermate hol is.

Stimpy

Legacy Member
lol juist alsof elke zelfstandige een fabriek moet neerzetten.
mac-bc zwanst er weer eens naast en weer met die arrogante toon.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Welke cijfers zijn dit precies? Geïnvesteerde bedragen zullen het alleszins niet zijn.
het leek me logisch te weten dat dat het aantal zelfstandigen was...

Bart Religion

Legacy Member
Vroeger wou ik een restaurant hebben, maar mijn pa heeft gezegd als er een ding is dat ik niet wil dat je doet dan is het dat wel :o

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Als ik me niet vergis moet je het al heel slecht spelen om als privé persoon nog failliet te gaan in België. Je bedrijf kan failliet gaan ja, maar in tegenstelling tot vroeger is men *veel* beter beschermd en is het persoonlijke risico niet zoveel groter dan een werknemer die een zware lening aangaat.

En precies of de werknemer een 'per maand' visie heeft >.<

Maar bon jij doet alsof een beginnende zelfstandige direct een 'bedrijf' is. Dat geldt misschien voor mensen met investeerder etc die iets oprichten ( en dan dragen de investeerders een groot deel van het risico). Maar de gewone mensen die alleen of met 2 zelfstandig worden gaan echt wel niet beginnen met panden te kopen hoor. En als ze dat wel doen.. weerom redelijk dom. Ik denk dat iedereen die ietwat verstandig is *eerst* kijkt of zijn business van de grond komt en *dan* zwaar investeert.


Dat gezegd zijnde laat ik uw stelling nu nog serieus nemen. Blijft het een feit dat niemand gedwongen werd om dat te doen en al dat geklaag uitermate hol is.

Zoals ik al zei draait het vooral hierrond:
Nu soit, vooraleer de discussie draait rond een cijferfetisj is de achterliggende idee dat je grote financiële risico's moet nemen om als zelfstandige te beginnen en dit in een land die absoluut niet ondernemingsvriendelijk is. De optie "ik ga eens proberen als zelfstandige en als het niet lukt word ik maar gewoon werknemer want er is niemand die me tegenhoudt" zoals jij deed uitschijnen is dus allesbehalve realistisch te noemen.

Je moet sowieso grote (financiële) risico's nemen, en die risico's worden ofwel beloond met een groter dan gemiddeld loon of als je pech hebt/de zaken niet goed aanpakt moet je véél meer werken dan een werknemer voor hetzelfde loon of nog erger en ga je failliet.

En los van allerlei "bescherming", ik denk dat je zelf ook wel weet dat je uit een diepe financiële en vaak ook morele put moet kruipen om weer op het oorspronkelijke niveau te komen.

Bovendien zorgen zelfstandigen voor een draaiende economie, creëren ze een grotere meerwaarde dan werknemers voor het land en zorgen ze voor werkgelegenheid. Dus excuseer me als ik wat tegenwind geef aan die vakbondspraat hier en dat ik de TS een iets genuanceerder beeld wil geven dan "probeer eens zelfstandig te zijn en als het niet lukt word je maar gewoon werknemer hé".

mac-bc

Legacy Member
Stimpy zei:
lol juist alsof elke zelfstandige een fabriek moet neerzetten.
mac-bc zwanst er weer eens naast en weer met die arrogante toon.

En jij voegt opnieuw geen enkele meerwaarde toe aan een topic (zie quote), gooit er nog wat leugens uit (een fabriek kost namelijk net iets meer dan "enkele honderdduizenden euro") en dat allemaal op een NOG arrogantere toon (de manier waarop je mij viseert en aanvalt op de man) en zonder enige argumentatie (dat spreekt voor zich denk ik).

Wie doet slechter?

Watisda

Legacy Member
Doe in kattebakken, en kattevoeier. Veel van die eenzame mense moete toch katte hebbe.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
het leek me logisch te weten dat dat het aantal zelfstandigen was...

Euh...

Het leek me logisch te weten dat die "enkelen" waarover ik het had de beroepen zijn die je als zelfstandige kan uitvoeren zonder enkele honderdduizenden euro (>= 200 000) te investeren. Daarom ook niet alles in één klap uiteraard.

Dus wat hebben die cijfers daarmee te maken? Als het dan toch iets van relevantie mag betekenen kunnen we alvast zeggen dat quasi alle boeren, quasi alle vissers, quasi alle beroepen in de nijverheid en quasi alle vrije beroepen daar boven zitten.

Bij de rest bestaat de kans dat je geen handelspand of eigendommen moet kopen en dat je er dus onder kan blijven, maar ook daar zullen velen erboven zitten.

Watisda

Legacy Member
Ja, nee, tis nie van veel geld moete hebbe. Koop u e grasmachien en ne remork en ga gras afrije. Zijt ge ook zelfstandig en kunt ge ook beginne foetele da is toch wa die manne doen.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Dus excuseer me als ik wat tegenwind geef aan die vakbondspraat hier en dat ik de TS een iets genuanceerder beeld wil geven dan "probeer eens zelfstandig te zijn en als het niet lukt word je maar gewoon werknemer hé".

Maar dat heb ik nooit gezegd tho ^^ Ik heb enkel gezegd dat het geklaag van zelfstandigen redelijk hol klinkt aangezien ze de optie hadden ( vooraf! ) om te kiezen. Iedereen* kent de risico's, iedereen kent de mogelijke problemen,etc Dus maak een gefundeerde keuze en kom 5 jaar later dan niet klagen over geen steun als je faalt. Dat is het enige dat ik gezegd heb + mijn stelling dat je beter eerst werknemer kan zijn en dan met ervaring en enig kapitaal/networking als zelfstandige te beginnen.


*iedereen: iedereen die zelfstandig wil worden.

Stimpy

Legacy Member
mac-bc zei:
En jij voegt opnieuw geen enkele meerwaarde toe aan een topic (zie quote), gooit er nog wat leugens uit (een fabriek kost namelijk net iets meer dan "enkele honderdduizenden euro") en dat allemaal op een NOG arrogantere toon (de manier waarop je mij viseert en aanvalt op de man) en zonder enige argumentatie (dat spreekt voor zich denk ik).

Wie doet slechter?

Ik zit dan ook niet mijn ideeën als waarheid te verkondigen en te doen alsof ik alles weet terwijl anderen een constructieve bijdrage leveren.
Dus inderdaad, het doel van mijn post was niet om een meerwaarde te zijn en ik pretendeer dat ook niet, in tegenstelling tot jouw posts die ook niet echt een meerwaarde zijn. Je komt wat over alsof je een discussieguru probeert te zijn en dat bereik je niet door anderen steeds met onzinnige opmerkingen te counteren want dan val je door de mand. Dat valt mij althans hard op de laatste tijd.

Genoeg grote bedrijven die gewoon altijd hun gebouwen huren trouwens om al een van je argumenten tegen te spreken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan