Archief - Zelfstandige IT consultant

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SharkyXTS

Legacy Member
Mag ik vragen hoe de meeste onder jullie ervaring hebben opgedaan? Zijn jullie begonnen bij consultancy bedrijven als Capgemini ed. of hebben jullie eerst ervaring opgedaan binnen een IT bedrijf pur sang (programmeren maw)?

Ik studeer dit jaar af als MA Informatica, vandaar mijn vraag :).

zarathustra

Legacy Member
ik ziet niet waarom een "IT bedrijf pur sang" gelijk zou moeten zijn aan programmeren. Ik denk niet dat het geld in programmeren zit.

Persoonlijk ben ik nu ervaring aan het opdoen in storage, SAN, backup technologie en dan zien we over een paar jaar wel.

H@voc_!nc.

Legacy Member
SharkyXTS zei:
Mag ik vragen hoe de meeste onder jullie ervaring hebben opgedaan? Zijn jullie begonnen bij consultancy bedrijven als Capgemini ed. of hebben jullie eerst ervaring opgedaan binnen een IT bedrijf pur sang (programmeren maw)?

Ik studeer dit jaar af als MA Informatica, vandaar mijn vraag :).

ik ben quasi begonnen bij Avanade. In consultancy ga je het meeste bijleren...

orac

Legacy Member
zarathustra zei:
ik zie niet waarom een "IT bedrijf pur sang" gelijk zou moeten zijn aan programmeren. Ik denk niet dat het geld in programmeren zit. ...

Het is zoals alles in de economie , het geld gaat meestal niet naar de basisgrondstoffen maar naar de afgewerkte producten.
De boeren verdienen niet zo goed , de McDonalds & Pizzahuts meestal wel.

Cliënten willen applicaties , idealiter zelfs maar 1 waarin alles geïntegreerd is.
Programmeren dient enkel om applicaties te maken of te verbinden/integreren.
Voor een software-producent wordt het pas interessant als hij zijn geschreven applicatie (mits kleine aanpassingen) aan meerdere cliënten kan verkopen, hij kan dan zijn kostprijs spreiden over die cliënten.
Ik denk dat het grote geld op dit moment zit in de markt van de gespecialiseerde software-packages . Bedrijven kunnen de functionaliteit voor die prijs zelf niet maken en het is te gespecialiseerd om ze op de vrije markt te vinden . De specialisten die dan die package zo kunnen configureren en integreren in de bestaande infrastructuur van de cliënt zijn zeer gegeerd.

Kunst is dus om een package te maken voor een niche-markt waarbij je de eerste bent of beter dan de concurrentie (heel veel werk) of dat je je toelegt op de configuratie/installatie/integratie van bestaande niche-packages.

Volgens mij doet het er weinig toe waar je die kennis opdoet (cliënt-bedrijf , producent , consultancy-bedrijf) . Eens je gespecialiseerde kennis verzameld hebt van een gegeerde package kan je die ten gelde maken.
De meest voor de hand liggende stappen zijn
kennis/ervaring opdoen bij producent (klinkt goed op CV) => consultancy
kennis/ervaring opdoen bij client => consultancy

Ik zit trouwens zelf niet in de consultancy , werk wel vaak met consultants samen.

[B]Rocketeer

Legacy Member
Inderdaad, klopt wel.
Als je in het juiste bedrijf terecht komt, kan je ineens veel bijleren.

De juiste man/vrouw op de juiste plaats zijn hé :)
Geluk is er meestal wel bij gemoeid in het begin, aangezien je ergens kennis op moet doen.

RadicalAtheist

Legacy Member
Hell , een junior tout court wordt meestal verticaal geklasseerd.

Hoeveel juniors werven de big four aan per jaar? Die werven enkel juniors aan, want dat zijn hun melkkoeien. Die worden ergens bij een klant gedropt aan 800-1000 EUR/dag.




Maar een kost van 1000 EUR/mandag voor een ervaren consultant in een gespecialiseerde niche-package is absoluut niet zo uitzonderlijk.
Nee, maar dat is misschien maar 1% van de jobs, à la onderhouden van de applicatie uit de jaren '60 geschreven in COBOL of Fortran.
Eenn java-developer, of Microsoftie kun je niet direct als een niche-expertise beschouwen.


Over tarieven van gewone "freelance" jobs ben ik het eens met Rocketeer

zarathustra

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Hoeveel juniors werven de big four aan per jaar? Die werven enkel juniors aan, want dat zijn hun melkkoeien. Die worden ergens bij een klant gedropt aan 800-1000 EUR/dag.

Maar dat zijn geen zelfstandigen natuurlijk. Voor mij kunnen ze ook veel vragen puur omdat ik met het HP label kom.

orac

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Hoeveel juniors werven de big four aan per jaar? Die werven enkel juniors aan, want dat zijn hun melkkoeien. Die worden ergens bij een klant gedropt aan 800-1000 EUR/dag.

Nee, maar dat is misschien maar 1% van de jobs, à la onderhouden van de applicatie uit de jaren '60 geschreven in COBOL of Fortran.
Eenn java-developer, of Microsoftie kun je niet direct als een niche-expertise beschouwen.

Over tarieven van gewone "freelance" jobs ben ik het eens met Rocketeer


Dan zou ik wel eens willen weten welke klant een onervaren junior zoveel betaalt ? Ik neem aan dat dan is zoals bij IBM,HP en dergerlijke . Dat ze een aantal juniors naar de client sturen die indien nodig beroep kunnen doen op een 2de lijn of een gespecialiseerd "lab" in de states. Het type consultants dat meer aan de telefoon hangt dan achter de PC zit. Nu consultancy is wijd natuurlijk , een junior laten ontwikkelen tot daar aan toe maar een junior op pad sturen om een blokkerend probleem in een bedrijfs-kritische applicatie op te lossen dat zou ik nog wel eens willen zien. (nu meestal zal bij kritische problemen wel op de producent beroep gedaan worden)
Het enige dat ik wou zeggen is dat ze bestaan , de consultants die 1000 EUR/dag kosten. Dat dit een kleine minderheid is die op europees niveau opereert (of zelfs EMEA) en dat dit meestal mensen zijn die minstens 10-15 jaar ervaring hebben met een gespecialiseerd product .

Dat je als schoolverlater met een beetje kennis van .net en java niet in de buurt van die bedragen komt is toch vanzelfsprekend en heb ik toch nooit ontkend. Langs de andere kant als je als consultant voor 15-20 EUR/uur wil gaan werken dan ga je toch beter op zoek naar een vaste baan , want daar schiet netto niet veel meer van over.
Er wordt vandaag de dag trouwens nog veel ontwikkeld (niet alleen onderhouden) in COBOL , zelfs dat is helemaal geen niche-markt. De instroom van programmeurs met kennis van COBOL vermindert wel in Europa.

Maar eigenlijk is iedereen het met elkaar eens :hug:, je kan als IT'er
  • rechtstreeks voor een niet-software-bedrijf werken in een IT-afdeling
  • voor een consultancy-bedrijf werken en worden uitgezonden
  • voor een software-bedrijf werken als werknemer
  • als zelfstandige werken voor of i.s.m. 1 van bovenstaanden

Afhankelijk van je kwaliteiten en ervaring kan je als IT'er proberen zelfstandige te worden en dan moet je een client vinden die de prijs wil/kan betalen die je vraagt. Ik zou dat zelf als schoolverlater nooit proberen.
Wil je die toer op gaan dan zou ik eerst ervaring opdoen bij een consulting bureau of een software firma en daar kennis en contacten verzamelen.

BlueBear

Legacy Member
alcatrec zei:
Als ik hier lees dat it-consultants 700-1000euro per dag ontvangen, zitten die dan aan 20000euro bruto/maand? :O
En dat is dan nog zonder btw?....
Die €20k per maand is wel kort door de bocht.

Als we effe uitgaan van een zelfstandige met een dagtarief van €700 vs iemand die vast in dienst is bij een consultingbedrijf.

Iemand die vast werkt in IT consultancy heeft:
- goed loon (+ vakantiegeld + eindejaarspremie)
- deftige auto
- groepsverzekering, pensioensparen, hospitalisatieverzekering
- verlof (laten we zeggen 20 tot 36 dagen)

Stel dat we uitgaan van een loon van €3000 (wat waarschijnlijk laag is voor iemand met een tarief van €700/dag)
Loonkost: +- €4000 (extra werkgeversbijdrage etc)
De auto: +€1000
extra legale voordelen kunnen ook wel oplopen tot €1000

Laten we zeggen dat de totale loonkost ongeveer €6000 is (wat behoorlijk laag is, denk ik)

In een ideale maand draait die persoon een omzet van 21 * 700 = €14700
Winst: €8700

Pak dat je gemiddeld 2 dagen per maand niet werkt vanwege verlof en feestdagen: -€1400
Winst: €7300
En daar komt bij dat je zo goed als zeker een boekhouder zal moeten betalen.

En dan ga je er ook nog van uit dat je 100% van de tijd verkocht bent, nooit ziek bent, en dat er geen tussenbedrijf een deel van je dagtarief inpikt)
Hou er dan ook nog rekening mee dat je op die winst ook nog belastingen betaalt.

Er zijn dan ook wel andere voordelen. Zo kan je een kantoor huren in je eigen huis, je kan erg veel spullen kopen met 21% "korting" ;)

Een goeie consultant zal er wel zijn winst uit halen hoor, maar het brengt ook een hoop extra zorgen met zich mee.

De zelfstandigen mogen me verbeteren, maar ik denk dat ik wel in de buurt kom met mijn schattingen hierboven.

RadicalAtheist

Legacy Member
Loonkost van een werknemer is +/- 2,5 x brutoloon.
Echter mag je dat niet toepassen op een freelancer.

Mijn brutoloon is officieel 3000 EUR/ maand = 36.000 EUR op jaarbasis om te genieten van het verlaagd vennootschapstarief. Dat is een fiscaal optimum, ik ga me geen hoger loon uitkeren, maar via andere manieren geld uit te vennootschap halen (daar zijn boeken vol literatuur over)

Die 3000 EUR bruto bestaat uit 2000 EUR bruto-loon + 1000 EUR in voordelen van alle aard (bedrijf betaalt 100% GSM, 100%internet, 100%electriciteit, .100% auto, ..). Op het privégebruik ervan betaal je belasting. Ik betaal daarop 750 EUR belastingen, en per kwartaal 1650 EUR aal RSZ privé.

Dus wat gaat er écht van mijn rekening:
- Vennootschap: -750 EUR per maand
- Prive-rekening: -1650 EUR elke 3 maand.
het effective loon laat ik voorlopig op de rekening van de vennootschap staan als werkingsmiddelen,
dus vennootschap betaalt me achteraf een rente die volgens mijn boekhouder tot 10% mag zijn (omdat de staat zelf dergelijke rentes hanteert), privé geef ik nog amper geld uit (200-300 EUR)

- boekhouder: 150 vast per maand (een goede boekhouder/fiscalist brengt zijn geld dubbel en dik op)
- auto: 425 EUR per maand voor een BMW, waarvan 388 EUR effectief (de helft van de BTW krijg je terug)
- de omnium-verzekering ervan komt op minder dan 80 EUR per maand.
- aan benzine ben ik 75 EUR per maand kwijt. (ook BTW terug)

ik wil enkel maar aantonen die die vaste kosten als freelancer ontzettend meevallen, één dag werken en de auto + boekhouder is al volledig betaald.

Het allerduurste als freelancer? verlof pakken.
Je berekent correct dat een dag verlof, een dag zonder inkomen, rechtstreeks afgaat van de winst van die maand. Hoe hoger je dagprijs, hoe duurder een dag verlof

Peef

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Loonkost van een werknemer is +/- 2,5 x brutoloon.
Echter mag je dat niet toepassen op een freelancer.

Mijn brutoloon is officieel 3000 EUR/ maand = 36.000 EUR op jaarbasis om te genieten van het verlaagd vennootschapstarief. Dat is een fiscaal optimum, ik ga me geen hoger loon uitkeren, maar via andere manieren geld uit te vennootschap halen (daar zijn boeken vol literatuur over)

Die 3000 EUR bruto bestaat uit 2000 EUR bruto-loon + 1000 EUR in voordelen van alle aard (bedrijf betaalt 100% GSM, 100%internet, 100%electriciteit, .100% auto, ..). Op het privégebruik ervan betaal je belasting. Ik betaal daarop 750 EUR belastingen, en per kwartaal 1650 EUR aal RSZ privé.

Dus wat gaat er écht van mijn rekening:
- Vennootschap: -750 EUR per maand
- Prive-rekening: -1650 EUR elke 3 maand.
het effective loon laat ik voorlopig op de rekening van de vennootschap staan als werkingsmiddelen,
dus vennootschap betaalt me achteraf een rente die volgens mijn boekhouder tot 10% mag zijn (omdat de staat zelf dergelijke rentes hanteert), privé geef ik nog amper geld uit (200-300 EUR)

- boekhouder: 150 vast per maand (een goede boekhouder/fiscalist brengt zijn geld dubbel en dik op)
- auto: 425 EUR per maand voor een BMW, waarvan 388 EUR effectief (de helft van de BTW krijg je terug)
- de omnium-verzekering ervan komt op minder dan 80 EUR per maand.
- aan benzine ben ik 75 EUR per maand kwijt. (ook BTW terug)

ik wil enkel maar aantonen die die vaste kosten als freelancer ontzettend meevallen, één dag werken en de auto + boekhouder is al volledig betaald.

Het allerduurste als freelancer? verlof pakken.
Je berekent correct dat een dag verlof, een dag zonder inkomen, rechtstreeks afgaat van de winst van die maand. Hoe hoger je dagprijs, hoe duurder een dag verlof


mooie analyse :)

maar is je uurloon dan niet heel laag voor 3000 bruto per maand? of mis ik iets?

Blad3z

Legacy Member
Alleen maar respect voor mensen die zelfstandig iets uit de grond stampen.

Ik ben partner bij een niet-IT zaak en de eerste jaren zijn investeren, zwoegen en zweten.. het loont allemaal wel na een tijdje natuurlijk :)

Mooncat

Legacy Member
De tarieven hangen ook af van de duur van het contract. Bij lange termijncontracten liggen de tarieven lager aangezien je meer jobzekerheid hebt, hoewel dit relatief is omdat - zoals eerder aangehaald - een klant een contract na één maand kan opzeggen. Andere factoren die een rol spelen zijn de sector waarin je terechtkomt, het aantal preferred suppliers waarmee een klant kan werken en hoe dringend ze nood hebben aan een bepaald profiel.

De prijzen staan momenteel nog altijd onder druk en voor een senior profiel (functioneel analyst, ervaren programmeur) zal 500 à 600 euro een marktconform tarief zijn. Meestal gaat daar nog een heel deel van af naar één of ander tussenbureautje.

Prijzen van 700 tot 1000 euro zijn uitzonderingen en quasi alleen weggelegd voor consultants van Accenture, Deloitte en consoorten. Er is nog altijd een verschil tussen opereren als kleine zelfstandige en werken bij één van de grotere detacheringsbedrijven.

Peef

Legacy Member
naar wat ik me heb laten vertellen door een collega (zelfstandige) moet je toch al een ferm hoog dagtarief halen wil het uberhaupt interessant zijn tov vast in dienst gaan (en dus tov de voordelen als vakantie, vakantiegeld, 13e maand etc)

vanaf een dagtarief van 400€ is het te overwegen lijkt me, maar het wordt pas interessant eens je 450 a 500+ zit..

maar dan ga je idd zoals gezegd op kortere projecten zitten, met minder zekerheid etc..

mijn twijfel om zelfstandig te gaan is er bij deze niet kleiner op geworden :(

mo6

Legacy Member
mm ok, als ik die bedragen hier hoor dan verschiet ik toch wel ferm. Ik heb 5 jaar ervaring als support/field engineer. Ik heb alsook een certificaat van microsoft voor microsoft server 2003. Maar toch zit ik steeds aan een bruto loon van +- 2250 met auto/maaltijdchecks/gsm/pensioensparen/hospitalisatie.

Nuja, in mijn ogen lijkt dit me niet slecht, maar ik wil ook heus wel 20.000 euro per maand verdienen. Als ik nou verderstudeer tot men MCSE, ben ik dit bedrag dan waard op de markt?

Mooncat

Legacy Member
Een fractie van de zelfstandigen zal 20 000 euro per maand scheppen. Dat is enkel weggelegd voor de heel erg zware consultancyprofielen of erg zeldzame nichespecialisten. Bovendien gaat het dan meestal om echte consultancyopdrachten en haal je misschien een declaratiegraad van 70% per jaar.

Voor de zware profielen zoals project manager zijn in normale omstandigheden 700 à 800 euro per dag marktconforme tarieven, maar vergeet niet dat deze prijzen nog altijd onder druk staan tegenwoordig. Zelfs bedrijven die bekend staan als goede betalers zijn nu spaarzaam op de contracten. Meeste ondernemingen hebben een kostenreductieprogramma lopen en één van de eerste maatregelen die worden genomen is het besparen op salaris.

Zelfstandige worden klinkt mooi als je al die hoge tarieven hoort, maar helaas is de werkelijkheid toch enigszins anders. Bovendien moet je rekening houden met andere zaken zoals pensioen dat pakweg zo'n 600 euro per maand minder is dan gewoon in de privé. Dus als je louter omwille van financiële redenen zelfstandige wil worden, kan je volgens mij beter op zoek gaan naar een goed betaalde job in de consultancy.

Tomski

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Loonkost van een werknemer is +/- 2,5 x brutoloon.

Denk dat er dan niemand nog personeel aanwerft ;)


Heb onlangs es de berekening laten maken om iemand aan te werven en het viel al bij al "nog mee" vond ik... 't zal eerder nettoloon x 2,5 zijn.

Dubbelpunt

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
1200 EUR/dag dat door de klant betaald wordt voor een junior .. Het komt vaak voor.

:rofl:


Junior: 300eur per dag
Senior: 500eur per dag
Expert: 800eur per dag
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan