Acid 'exposet' Reuzegommers: veroordeling

Die redeneringen van "Middeleeuwse praktijken" of "18e eeuw" (over de precisie van de tijdschaal zullen we maar even zwijgen, de intentie is duidelijk) houden hier géén steek.
  • Als samenleving hebben we er inderdaad voor gekozen om zaken als eerwraak, volkswoede, schandpalen, etc. liefst zoveel mogelijk in het verleden te laten en een geïnstitutionaliseerd en onafhankelijk orgaan voor zowel ordehandhaving (politie) als rechtspraak (het gerecht) in het leven te roepen, en dit ook niet meer aan de willekeur religieuze ordes, koningen of politiek over te laten, maar aan een onafhankelijke macht. Op zich een positieve evolutie die ik gerust wil verdedigen.
    ...
  • Wat je als "volk" in ruil mag verwachten is een rechtspraak die:
    • zorgt voor voldoende vergelding na gepleegde feiten voor slachtoffers maar ook het volk.
    • herhaling door dezelfde daders voorkomt, door ze (voorwaardelijk of effectief) te bestraffen en indien mogelijk te rehabiliteren.
    • een afschrikkend effect heeft op potentiële nieuwe criminelen.
    • de samenleving beschermt tegen de gevaarlijkste daders door ze op te sluiten
Als je echter vaststelt dat onze rechtbanken falen in de functies die we hen toebedelen, en in dit Reuzegom verhaal falen ze in meerdere van deze 4 dimensies (minstens vergelding en afschrikking, en herhaling eigenlijk ook door afwezigheid van deftige strafbladen), dan moet je niet verbazen dat er mensen zijn onder dat woedende volk, die bepaalde Middeleeuwse praktijken herintroduceren, zij het onder een moderne vorm. Social media zijn inderdaad genadeloos, zelfs soms voor mensen die écht onschuldig zijn. Vallen die praktijken an sich daarom goed te keuren? Op zichzelf niet. Maar in niet-ideale omstandigheden, vallen niet-ideale maatregelen misschien alsnog te vergoelijken.

De argumenten die ik hier echter lees in de trend van: ah, de rechtbank achtte het niet nodig deze Reuzegommer te vervolgen, dus hij heeft recht op privacy en anonimiteit. Euhm, het lijkt mij dat de rechtbank in deze zaak ook al tekort geschoten is in de zwakke strafmaten die ze heeft uitgedeeld, waarom zou kritiek op wie ze wél of niet vervolgd heeft dan niet mogen? Iemand die vanop afstand deze gebeurtenissen meevolgde en géén hulpdiensten verwittigde, dat is oké zegt ons gerecht? Ik vind van niet.
Iemand die in die groep zit en leest hoe er wordt aanbevolen bewijsmateriaal te vernietigen? Dat vind ik toch al behoorlijk immoreel hoor, als dat niet strafbaar is, dan zou het dat moeten zijn.

Er had écht wél een lijst van alle leden van Reuzegom bij dat dossier moeten zitten (daarom niet gepubliceerd achteraf) om alle mogelijke banden en corruptie uit te sluiten, maar ook dat lijkt niet gebeurd. Dat lijkt mij ook nog eens een schromelijk falen van justitie, je zou ook voor minder complottheorieën gaan zoeken. Bij andere organisaties waar zaken mislopen, gaat men ook naar allé leden kijken denk ik dan.

Nogmaals: van mij mag iedereen weten dat ik vroeger bij de KLJ was, of bij welke studentenkringen ik (kortstondig) gezeten heb.
Ik kan ook met mijn hand op het hart zeggen dat ik nooit in e-mailketens of WhatsApp-groepen heb gezeten waarin bijna Middeleeuwse (om dat woord dan ook eens te gebruiken) folterpraktijken werden toegejuicht.

De waarheid mag wat mij betreft gezegd worden, daar is niets laster of eerroof aan denk ik dan, maar één van de meest waardevolle leden van dit forum (dit is voor de duidelijkheid niet ironisch bedoeld, maar bedankt voor de verduidelijking @JPV) heeft me weer wat bijgeleerd... zogenaamde "kwaadwillige geruchtmaking" zou hier blijkbaar gebruikt (of misbruikt) kunnen worden... toegegeven ik kende dat concept niet. Lijkt mij nu eens echt wetgeving op maat van mensen die gemakkelijk snel een goede advocaat kunnen inschakelen en daar ook baat bij hebben. Als je de waarheid vertelt, louter met als doel iemand de schaden, dan mag dat niet?
Zou niet van toepassing mogen zijn éénmaal je boven een bepaalde maatschappelijke drempel komt zoals bepaalde duurbetaalde politieke functies, mogelijk zelfs bepaalde vrije beroepen. Deze wet zit wat mij betreft qua nut en wenselijkheid in dezelfde categorie als gods- of koningslastering, een gevaar voor de vrijheid van meningsuiting met weinig meerwaarde.

Samengevat: in een ideale wereld zou ik inderdaad niets van dit alles willen: geen publieke schandpaal en wél privacy voor daders na een gepaste straf en ook vergeving na berouw... maar in diezelfde wereld hadden mensen zoals deze Reuzegommers de rechtbank niet buiten gewandeld zonder een strafblad (nu ja, de meesten waren niet eens aanwezig bij de uitspraak van het vonnis, figure of speech dus), was de zaak guitgebreider gevoerd (inclusief mensen die vanop afstand de zaken meevolgden) en was er nu géén gevoel van onrechtvaardigheid buiten de rechtszaal. Dan was er ook géén eer en glorie te behalen voor Acid om met dit soort info naar buiten te komen (wat overigens niet alleen enkel kan door het falen van de rechtbank, maar ook door de zogenaamde 'deontologie' van de andere media)
Ik heb zelf al veel kritiek geleverd op justitie, ook vanuit de praktijk, maar ik denk dat je hier te veel vanuit emotie reageert. En hoewel dat begrijpelijk is in een zaak als deze, verlies je ook wel perspectief imo.

Rechtspraak dient nooit als vergelding voor de slachtoffers. Justitie is niet het zwaard van het volk. Zeker voor zaken zoals deze, waar nooit een dergelijke balans kan bereikt worden zonder werkelijk barbaarse praktijken.

Het voorkomen van herhaling gebeurt niet door de ernst van de straf. Dat gebeurt door rehabilitatie maar vooral door de pakkans van volgende vergrijpen. De ernst van de straf is zelden een grote afschrikker. De lengte van een vrijheidsberoving is eerder in functie van de het beschermen van de maatschappij door een bepaalde individu een gepaste tijd uit te sluiten.

Hoe gevaarlijk zijn de betrokkenen echt en wat is het nut van hen een gevangenisstraf te geven? De omstandigheden in deze zaak hebben heel veel variabelen waar terecht mee rekening werd gehouden. Waarom is volgens jou met zekerheid een zwaardere straf beter? Welke straf is gepast? Hiervoor moet je de kwalificatie van de feiten én de toegepaste strafmaat in acht nemen, alsook de houding en situatie van de betrokkenen. Als ik zou moeten gokken denk ik dat jij deze afweging niet hebt gemaakt, maar gewoon aan de feiten en het tragisch einde denkt en vanuit gevoel een straf voor ogen neemt.

Ik heb trouwens het vonnis niet gelezen maar er is ook nog een groot verschil tussen zeggen dat bewijsmateriaal moet worden vernietigd, het doen enzovoort. En vermoedelijk zal dat ook wel benoemd zijn geweest. Weinig mensen zullen tevens tegenspreken dat dit verwerpelijk gedrag is.

Als ik me niet vergis is de zaak trouwens van rechtbank/arrondissement veranderd wegens nauwe banden van één van de leden met een magistraat van de rechtbank. Dus ik vermoed dat men voldoende is nagegaan in welke mate de directe banden van de betrokkenen invloed zouden kunnen hebben gehad op de rechtbank. Ik begrijp niet goed waarom je er van uit gaat dat dit niet is gebeurd. Ik weet ook niet in welke mate jij graag zou willen dat ze betrokkenen nagaan. Moet je een lijst indienen van iedereen die je kent of iets dergelijks? Ook zuivere speculatie.

Het is niet omdat jij, zonder al te veel dossierkennis, de straf ongepast vind dat ze dat daarom ook is in de werkelijkheid en dat daarom een omhooggevallen youtuber de veroordeelden bijkomend mag straffen voor extra aandacht en likes en basically ook op de kap van Sanda Dia...

Het is duidelijk dat je een juridische achtergrond hebt. In mijn naaste familie is rechten het meest voorkomende diploma. Er zitten advocaten, rechters en een prof aan de unif tussen. Ik herken de manier van denken, het is iets wat aangeleerd wordt tijdens de opleiding.
Het komt er op neer dat je je persoonlijke visie aan kant schuift, uitschakelt zelf, en enkel gaat beoordelen in het licht van de wet. Er is geen goed of kwaad, er is enkel wat wettelijk is en wat niet wettelijk is. Het gaat niet over je oordeel over de daad, maar aan het toetsen van de daad tegenover de wetteksten.

Ik snap de achtergrond van de aanpak wel. Recht moet zo objectief mogelijk blijven. Anderen bepalen wat wel of niet mag en maken de wetten, een advocaat probeert de daad in zijn context te plaatsen, een rechter oordeelt over hoe de daad binnen het wettelijk kader gesitueerd dient te worden. Complete objectiviteit is natuurlijk een waanbeeld, maar dat is voer voor een andere discussie.


Zo ook: voor jou is het duidelijk dat de uitspraak van de rechter over het overlijden van Sanda Dia objectief en eerlijk is. En dat er een straf is uitgesproken, en dat als die straf is uitgevoerd de daders met een schone lei mogen beginnen. Schuld en boete en vergiffenis, zo je wil.
Dat is althans die juridische logica.

Maar ik, en met mij vele anderen, kennen nog een andere dan de juridische logica. Over de strafmaat spreek ik mij niet uit, ik ben zelf geen jurist. Maar het is die schone lei die mij stoort. Om het samen te vatten: die juridische boete en juridische vergiffenis, daar heb ik geen boodschap aan.
Als een van de veroordeelden ooit bij ons komt solliciteren, dan wil ik niet dat die mijn collega wordt. En dan kan jij van mening zijn dat hij zijn straf heeft volbracht en dat gedane feiten verder geen invloed moeten hebben op zijn leven, mijn moreel kompas werkt anders. Ik zeg niet dat hij nergens meer werk mag vinden. Ik zeg dat ik niets te maken wil hebben met zo'n personen. Net zoals ik ook geen collega's zou willen die hun vrouw in elkaar kloppen, of ooit veroordeeld zijn voor pedofilie, of...
Neem nu Michelle Martin. Die is tegenwoordig ook op vrije voeten. Moest die in een broodjeszaak werken, ik zou voor geen geld ter wereld daar een broodje willen kopen. Het staat een broodjeszaak vrij om Michelle Martin aan te nemen. Net zoals het mij vrij staat om daar geen broodjes te kopen.
Het staat de leden van Reuzegom die veroordeeld zijn vrij om te gaan en staan waar ze willen. Net zoals het mij vrij staat om uit persoonlijke overwegingen niets, maar dan ook niets, met één van hen te maken willen hebben, op welk gebied dan ook. Los van of ze hun straf, juridisch gezien dan, al hebben ingelost of niet.


Bespaar me trouwens groteske uitspraken als 'het einde van hun leven moeten betekenen'. Sommige werkgevers zouden er voor kiezen om ze niet aan te nemen, anderen gaan er geen seconde bij stilstaan. Sommige mensen zullen geen contact wensen als ze van de veroordeling op de hoogte zijn, anderen zullen dat door de vingers zien. Schuld en boete, zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar. En boete, dat is breder dan de strict juridische interpretatie.
Er is in dit verhaal trouwens maar één iemand voor wie het letterlijk het einde van zijn leven heeft betekend, dus om dan te gaan spelen met de figuurlijke betekenis van 'einde van het leven' getuigt van weinig klasse. Of inlevingsvermogen.
Een goed jurist is dan ook objectief en past de wet toe. Want zo vermijd je willekeur. Is de wet gebrekkig? Dan kaart je dat aan, maar je past hem wel toe gelijk voor iedereen tot er verandering is. Anders voeg je enkel maar je eigen mening toe en wijk je af van recht. Ik zie het ook niet als een nadeel dat een jurist deze handelingen in de juiste context probeert te plaatsen. Uiteindelijk is dat de bedoeling. Als je vanuit gevoel en horen zeggen begint kan je even goed de hooivork er bij nemen.

Ik heb ook bepaalde emoties bij de feiten, ik heb ook vooroordelen tegen fils à papas (wat de reuzegommer stereotyp lijken te zijn) maar dat betekent niet dat ik daarom recht moet laten gaan. Ik heb begrip voor de meer emotionele reacties, maar ook voor het oordeel. En alles in acht genomen zijn de straffen niet buitensporig slap. Alles bij elkaar genomen zijn ze misschien wel gewoon best accuraat.

Het ding is dat jullie niet vanuit een logica spreken, jullie spreken vanuit een gevoel. En ik probeer gewoon context te geven aan een beslissing die niet zo slecht is als men op het eerste zicht zou denken.

Je doet iets fout en je wordt gestraft. Na het straffen komt steeds het zalven. Je daden dienen je (meestal) niet heel je leven te achtervolgen. En al zeker niet omdat iemand anders mensen bijkomend opjut tegen jou, terwijl je misschien al lang je leven hebt gebeterd. Dat verder straffen is namelijk niet de plaats van de lokale hofnar.

Het staat jou inderdaad vrij om hun namen op te slaan en nooit met hen te maken te hebben. Maar dat betekent niet dat iemand hen opgejaagd wild mag maken.

Zo grotesk is die uitspraak niet. Daar maak jij veel meer van dan het is. Ik doelde daar op hoe sommigen eisten dat men de veroordeelden veel zwaarder meost straffen. En een gevangenisstraf met bijhorend strafblad beëindigt wel degelijk je leven zoals het voordien was. Om dat nu in mijn mond te leggen en in te vullen om het dan te vergelijk met Sanda Dia zelf is simpelweg intellectueel corrupt en eigenlijk dieptriest. Ik probeer nuance te brengen, ik heb respect voor mensen die reageren vanuit een emotioneel oogpunt en ik tracht ook een ander standpunt aan te bieden zodat er begrip is voor de uitspraak. Ik vind het heel kort door de bocht als dat voor jou een gebrek aan klasse en inlevingsvermogen betekent. Het is niet omdat ik ook aan de andere partijen denk dat ik daarom minder inleef dan jou of dat ik Sanda Dia vergeet. Toch een immens verschil.
 
Laatst bewerkt:
Ik heb zelf al veel kritiek geleverd op justitie, ook vanuit de praktijk, maar ik denk dat je hier te veel vanuit emotie reageert. En hoewel dat begrijpelijk is in een zaak als deze, verlies je ook wel perspectief imo.

Rechtspraak dient nooit als vergelding voor de slachtoffer. Justitie is niet het zwaard van het volk. Zeker voor zaken zoals deze, waar nooit een dergelijke balans kan bereikt worden zonder werkelijk barbaarse praktijken.

Het voorkomen van herhaling gebeurt niet door de ernst van de straf. Dat gebeurt door rehabilitatie maar vooral door de pakkans van volgende vergrijpen. De ernst van de straf is zelden een grote afschrikker. De lengte van een vrijheidsberoving is eerder in functie van de het beschermen van de maatschappij door een bepaalde individu een gepaste tijd uit te sluiten.

Hoe gevaarlijk zijn de betrokkenen echt en wat is het nut van hen een gevangenisstraf te geven? De omstandigheden in deze zaak hebben heel veel variabelen waar terecht mee rekening werd gehouden. Waarom is volgens jou met zekerheid een zwaardere straf beter? Welke straf is gepast? Hiervoor moet je de kwalificatie van de feiten én de toegepaste strafmaat in acht nemen, alsook de houding en situatie van de betrokkenen. Als ik zou moeten gokken denk ik dat jij deze afweging niet hebt gemaakt, maar gewoon aan de feiten en het tragisch einde denkt en vanuit gevoel een straf voor ogen neemt.

Ik heb trouwens het vonnis niet gelezen maar er is ook nog een groot verschil tussen zeggen dat bewijsmateriaal moet worden vernietigd, het doen enzovoort. En vermoedelijk zal dat ook wel benoemd zijn geweest. Weinig mensen zullen tevens tegenspreken dat dit verwerpelijk gedrag is.

Als ik me niet vergis is de zaak trouwens van rehctbank veranderd wegens nauwe banden van één van de leden met een magistraat van de rechtbank. Dus ik vermoed dat men voldoende is nagegaan in welke mate de directe banden van de betrokkenen invloed zouden kunnen hebben gehad op de rechtbank. Ik begrijp niet goed waarom je er van uit gaat dat dit niet is gebeurd. Ik weet ook niet in welke mate jij graag zou willen dat ze betrokkenen nagaan. Moet je een lijst indienen van iedereen die je kent of iets dergelijks? Ook zuivere speculatie.

Het is niet omdat jij, zonder al te veel dossierkennis, de straf ongepast vind dat ze dat daarom ook is in de werkelijkheid en dat daarom een omhooggevallen youtuber de veroordeelden bijkomend mag straffen voor extra aandacht en likes en basically ook op de kap van Sanda Dia...


Een goed jurist is dan ook objectief en past de wet toe. Want zo vermijd je willekeur. Is de wet gebrekkig? Dan kaart je dat aan, maar je past hem wel toe gelijk voor iedereen tot er verandering is. Anders voeg je enkel maar je eigen mening toe en wijk je af van recht. Ik zie het ook niet als een nadeel dat een jurist deze handelingen in de juiste context probeert te plaatsen. Uiteindelijk is dat de bedoeling. Als je vanuit gevoel en horen zeggen begint kan je even goed de hooivork er bij nemen.

Ik heb ook bepaalde emoties bij de feiten, ik heb ook vooroordelen tegen fils à papas (wat de reuzegommer stereotyp lijken te zijn) maar dat betekent niet dat ik daarom recht moet laten gaan. Ik heb begrip voor de meer emotionele reacties, maar ook voor het oordeel. En alles in acht genomen zijn de straffen niet buitensporig slap. Alles bij elkaar genomen zijn ze misschien wel gewoon best accuraat.

Het ding is dat jullie niet vanuit een logica spreken, jullie spreken vanuit een gevoel. En ik probeer gewoon context te geven aan een beslissing die niet zo slecht is als men op het eerste zicht zou denken.

Je doet iets fout en je wordt gestraft. Na het straffen komt steeds het zalven. Je daden dienen je (meestal) niet heel je leven te achtervolgen. En al zeker niet omdat iemand anders mensen bijkomend opjut tegen jou, terwijl je misschien al lang je leven hebt gebeterd. Dat verder straffen is namelijk niet de plaats van de lokale hofnar.

Het staat jou inderdaad vrij om hun namen op te slaan en nooit met hen te maken te hebben. Maar dat betekent niet dat iemand hen opgejaagd wild mag maken.

Zo grotesk is die uitspraak niet. Daar maak jij veel meer van dan het is. Ik doelde daar op hoe sommigen eisten dat men de veroordeelden veel zwaarder meost straffen. En een gevangenisstraf met bijhorend strafblad beëindigt wel degelijk je leven zoals het voordien was. Om dat nu in mijn mond te leggen en in te vullen om het dan te vergelijk met Sanda Dia zelf is simpelweg intellectueel corrupt en eigenlijk dieptriest. Ik probeer nuance te brengen, ik heb respect voor mensen die reageren vanuit een emotioneel oogpunt en ik tracht ook een ander standpunt aan te bieden zodat er begrip is voor de uitspraak. Ik vind het heel kort door de bocht als dat voor jou een gebrek aan klasse en inlevingsvermogen betekent. Het is niet omdat ik ook aan de andere partijen denk dat ik daarom minder inleef dan jou of dat ik Sanda Dia vergeet. Toch een immens verschil.
Enorm goed verwoord! ben compleet akkoord met je standpunt. Ik neem aan dat je iets met rechten hebt gestudeerd wat vind jij dan van de video.
 
De discussie van initialen vs nicknames hebben we hiervoor ook al eens gehad, en ook daar heb ik verschillende voorbeelden gegeven van hetzelfde: Onder andere de Antwerpse Turtles komen voortdurend met nicknames in de krant. Dat is gewoon sensationeler. Of de Man met het Hoedje bij de aanslagen in Zaventem. Opnieuw: allemaal volgens diezelfde regels.

Niet zo gigantisch actief meer, en ook nog niet bij gelezen, dus excuses als.dit al eens is aangehaald.

Maar dat wat je zegt is toch zever?
Zowel van de Antwerpse Turtles als De Man met hoedje vind je in de mainstream pers gewoon namen hoor.
In het geval van die laatste gebruiken ze tegenwoordig zelfs zijn volledige naam en refereren naar het hoedje om die link te leggen.

Wat Acid heeft gedaan keur ik absoluut niet goed. Maar die verregaande anonimiteit voor de Reuzegommers voelt gewoon zo fout aan. Dat is het wat de meesten tegen de borst stoot en het hele "beschermd elitair clubje" idee voedt.
 
Niet zo gigantisch actief meer, en ook nog niet bij gelezen, dus excuses als.dit al eens is aangehaald.

Maar dat wat je zegt is toch zever?
Zowel van de Antwerpse Turtles als De Man met hoedje vind je in de mainstream pers gewoon namen hoor.
In het geval van die laatste gebruiken ze tegenwoordig zelfs zijn volledige naam en refereren naar het hoedje om die link te leggen.

Wat Acid heeft gedaan keur ik absoluut niet goed. Maar die verregaande anonimiteit voor de Reuzegommers voelt gewoon zo fout aan. Dat is het wat de meesten tegen de borst stoot en het hele "beschermd elitair clubje" idee voedt.
Ik denk dat ze dit eerder uit veiligheidsredenen hebben gedaan omdat ze wisten dat dit een heel polariserende zaak was. Moest 1 van de reuzegommers neergestoken worden zou je dit kunnen linken aan de kranten die hun naam publiekelijk vrij geven.
 
Enorm goed verwoord! ben compleet akkoord met je standpunt. Ik neem aan dat je iets met rechten hebt gestudeerd wat vind jij dan van de video.
Ik vind dat filmpje schandalig. Ik vind de reuzegommers debiele zwijnen en ik zou nooit met zulke personen omgaan, maar hun recht op privacy is in essentie ook het mijne. Dus ik zou een enorme hypocriet zijn als ik het oké vond dat ik hun rechten te grabbel zou gooien. Bovendien doet Acid dit puur voor eigengewin, Sanda Dia wint hier absoluut niets bij. Ook in dat opzicht is het dieptriest. Bovendien target hij familie en vrienden van betrokkenen, wat al helemaal zielig is. En zo voelt het ook deels aan als afgunst.
 
was toch wel te verwachten dat die namen vroeg of laat exposed zullen worden , je kan dat toch niet tegenhouden . Maar het is niet aan een populair figuur om er nog een schep bovenop te doen uit eigengewin.
 
was toch wel te verwachten dat die namen vroeg of laat exposed zullen worden , je kan dat toch niet tegenhouden . Maar het is niet aan een populair figuur om er nog een schep bovenop te doen uit eigengewin.
Een populair figuur zorgt er net voor dat dit extra media aandacht krijgt. Op elk nieuwskanaal is er vandaag geschreven over Acid zijn nieuwe video waarin hij Reuzegom exposed en dat het van yt naar tiktok is gegaan. Slim gezien, nu weten de mensen dat er een video rondgaat + waar je die kan kijken.
 
Maar mag hij dat ook niet neutraal? Tuurlijk wel. Geen enkele wet zegt dat hij neutraal moet zijn.
Kan je intussen al antwoorden op de vraag welke grondrechten er geschonden worden door namen te noemen van schuldig bevonden mensen? Want die vraag ontwijk je systematisch, ondanks het rond de pot draaien in je lange posts.
Recht op vrije meningsuiting, per definitie niet neutraal, is trouwens wel een grondrecht. Recht op privacy niet. Voor zover dat überhaupt geschonden zou kunnen zijn door namen te noemen uit een vonnis van een openbare zitting.
Vergeten te reageren trouwens. Ik reageer niet met concrete artikels en wetteksten omdat dit geen zin heeft tegenover ‘leken’, want dan val je van het ene gat in het andere zonder context en ik wil het inhoudelijk en duidelijk houden zonder afleidingen. Zo ga ik niet schermen met heel abstracte teksten die daarna aanleiding geven tot meer discussie die eigenlijk niet relevant is. Ik praat dan met anderen over relatief algemeen gekende concepten en dan zeg ik wat over hoe dat doorgaans wordt toegepast en wie daar van kan genieten.

Getuige daarvan een discussie die prima is gelopen zonder afleidingen.

Ik heb dus niets genegeerd op dat vlak. Ik heb het al verschillende keren benoemd voor zo ver dat nodig is. Als je graag een thesis leest, daar zijn andere fora voor.

En als je verder hautain wilt doen over zaken zoals het recht op privacy, de verhouding van grondrechten en fundamentele mensenrechten enzovoort dan stel ik voor dat je eerst (bijvoorbeeld) het EVRM even leest en dan een paar werken over de onderlinge verhoudingen van dergelijke rechten, rechtstreekse werking van Europees recht enzovoort enzovoort. Het recht op vrijheid van meningsuiting wordt, zoals bijna elk fundamentele recht, afgewogen tegen een ander recht bij een conflict. Uw meningsuiting bijvoorbeeld is dus zeker niet absoluut. Daar hebben wij in België al voldoende voorbeelden van verzameld. De grondwet is al (heel) lang niet meer de enige bron voor fundamentele rechten.
 
Een populair figuur zorgt er net voor dat dit extra media aandacht krijgt. Op elk nieuwskanaal is er vandaag geschreven over Acid zijn nieuwe video waarin hij Reuzegom exposed en dat het van yt naar tiktok is gegaan. Slim gezien, nu weten de mensen dat er een video rondgaat + waar je die kan kijken.
Acid zal best gelukkig zijn met de aandacht die hij nu krijgt , maar wat helpt dat voor de nabestaanden ? Er is een vonnis uitgesproken , je kan het daar zeker niet mee eens zijn , maar de familie wou vooral rust nu , dacht ik ? Waarom moet een populair figuur dat ongenoegen dan nog extra voeden ?
 

De video die hij gisteren online plaatste, heeft ertoe geleid dat onder meer de ouders van een van de Reuzegommers die hij bij naam noemde, geviseerd worden. Zij baten een toprestaurant uit in Antwerpen en krijgen nu te maken met valse reserveringen en slechte recensies. Hun advocaat laat weten dat onderzocht wordt of er strafrechtelijk iets tegen de YouTuber ondernomen kan worden.
Acid lijkt zich daar weinig zorgen over te maken. "Eén ding is zeker, ik ga de "freshest suit" in de rechtszaal hebben", schrijft hij bij een foto waarin hij poseert in kostuum.

Goh man, ongeacht de hele situatie rond deze zaak zou ik dat zuur tienertje toch eens op zijn bek willen zien gaan in een echte rechtszaak.
Wat zijn we in onze maatschappij met dat soort figuren, met die mentaliteit. Puur verval.
 
Niet zo gigantisch actief meer, en ook nog niet bij gelezen, dus excuses als.dit al eens is aangehaald.

Maar dat wat je zegt is toch zever?
Zowel van de Antwerpse Turtles als De Man met hoedje vind je in de mainstream pers gewoon namen hoor.
In het geval van die laatste gebruiken ze tegenwoordig zelfs zijn volledige naam en refereren naar het hoedje om die link te leggen.

Wat Acid heeft gedaan keur ik absoluut niet goed. Maar die verregaande anonimiteit voor de Reuzegommers voelt gewoon zo fout aan. Dat is het wat de meesten tegen de borst stoot en het hele "beschermd elitair clubje" idee voedt.
De discussie waarnaar ik verwees, was toen het nog verdachten waren. Er is een verschil met nu ze veroordeeld zijn. Zoals hier ook al is aangehaald: het is echt niet zo simpel om voorbeelden te vinden van vergelijkbare zaken waarin de veroordeelden/verdachten anders zijn behandeld in de pers, hoor. Ik heb voorlopig nog geen voorbeeld gezien?
 
Goh man, ongeacht de hele situatie rond deze zaak zou ik dat zuur tienertje toch eens op zijn bek willen zien gaan in een echte rechtszaak.
Wat zijn we in onze maatschappij met dat soort figuren, met die mentaliteit. Puur verval.
Ik wil niet gezegd hebben dat hij het uitlokt, maar een rechtszaak zou misschien wel in zijn kraam kunnen passen.
Wat als zijn vonnis zwaarder zou zijn dan de uitgesproken straffen voor de 'moordenaars'?
Hou er maar rekening mee dat zoiets zal worden opgepikt door bepaalde internationale pers (en zoniet, zal hij er wel zelf de nodige ruchtbaarheid aan geven).
 
Het is wel grappig hoe alle negatieve eviews verwijderd worden op de zaak van 1 van de ouders van de Reuzegomers, maar alle positieve reviews die er gezet zijn de voorbije 24u blijven staan.

Er gaat trouwens in een facebook groep rond om die zaak veel positieve reviews te geven om die balans te houden zodat de negatieve sterren niet die zaak naar beneden halen.
 

Kom eens van uw paard af vriend, ik stel gewoon een simpele vraag. Weet ik veel of die mannen nu effectief het recht hebben om anoniem door het leven te gaan, en of het nu effectief verboden is om hun reële identiteit te publiceren, of dat het gewoon een officieuze afspraak is.

Ge hoeft zelfs niet te antwoorden wat mij betreft hoor, ik vind het een beetje vermoeiend om door 3/4 van uw post te moeten skimmen voorbij allerhande insinuaties over mijn positie in het debat, of over wat voor een loser ge Acid wel niet vindt. Ik zal het nog ene keer zeggen: ik maak geen deel uit van de kwade massa die graag alle Reuzegommers publiekelijk wil lynchen en ik schep ook geen plezier uit die dwaze YouTube video. Dat betekent nog niet dat ik per se veel compassie moet hebben met de Reuzz boys of wat hen nu allemaal is overkomen.


Zijn zij er zo goed van af gekomen? Zij hebben deze afloop nooit gewenst en zij zullen hier heel hun leven mee moeten leven. 'Elitaire' ouders ten spijt. Zij hebben een erg domme fout gemaakt vroeg in hun leven met tragische gevolgen en zij hebben spijt. Daar moeten we toch van uit gaan. Dan verdien je doorgaans een tweede kans. Dat ze geen monsterboete aan de staat dienen te betalen zal mij een worst wezen. Dat zij een lange werkstraf krijgen vind ik gepast. De kans op reïntegratie, terugkomen van dit voorval. We kunnen nu schuimbekkend eisen dat deze jonge mannen hun leven wordt gestopt, maar dat is nu eenmaal niet de bedoeling van justitie. Ik had er niet van wakker gelegen als ze zwaarder werden gestraft, maar ik vind nu ook niet dat ze er zonder enige gevolgen vanaf zijn gekomen. Ik denk dat je dan toch de reeds geleden gevolgen grondig onderschat. Van de pesterijen jarenlang, tot het belagen van vrienden en familie tot de levenslange persoonlijke erfenis.
Allez, ik zal een effort doen en inderdaad iemand die niet meer zelf kan rechtstaan vol met visolie gieten, in een put laten onderkoelen, af en toe wat muizen uit de blender voederen, er op pissen, allemaal terwijl de persoon in kwestie al een halve dag geen fatsoenlijk teken van leven meer heeft gegeven onder de noemer 'domme fout' plaatsen. Kan iedereen overkomen.

Maar wat met het gedeelte waarbij ze geprobeerd hebben om hun stinkende potje toe te dekken, gelogen hebben tegen die prof, de rangen hebben gesloten om maximaal verantwoordelijkheid te ontlopen, het gedeelte waar ze nog een deel van hun clubje naar het kot van Sanda hebben gestuurd om de boel op te kuisen. Wat met het gedeelte waarbij ze nog steeds geen antwoorden hebben gegeven op de vragen van de familie. Wat met de excuses?

Akkoord, ik weet niet alle details van de rechtzaak, maar wel genoeg om er een mening over te mogen hebben, en mijn mening is inderdaad dat ze er heel goed vanaf zijn gekomen, en dat ze gaandeweg toch fameus van het territorium van de 'domme fout' zijn afgedwaald.

Maar goed!

Verder niet echt relevant in de vraag of het nu legaal of illegaal is om morgen een artikel te schrijven over hoe ik het Reuzegom-verhaal heb beleefd waarbij ik de echte namen van de Reuzegommers gebruik. Moest ik dat willen. Wat ik voor de duidelijkheid niet wil. Want ik heb het idee dat ik dat wel heel erg expliciet moet vermelden in dit gesprek. Maar ik snap dat er geen zwart wit antwoord is op de vraag en dat het dus veel zal afhangen van de context en van de gepercipieerde intenties.
 
Verder vind ik dat je als burger best kritiek mag hebben op justitie zonder dat daar vanuit een soort toren op wordt neergekeken 'want jullie snappen het niet en denken niet logisch na'. Kan zijn dat die rechter gewoon handelde binnen de juridische grenzen waarin hij/zij moest opereren en dat dit vonnis (wat dus voor heel veel mensen heel erg licht lijkt) gewoonweg, kijkende naar de juridische realiteit, redelijk correct is. Ik ken best wel wat mensen uit de juridische wereld die vinden dat het wel heel licht is, maar goed: laten we aannemen dat het inderdaad ongeveer de limiet is van wat de rechter had kunnen/mogen voorleggen.

Dan mogen we toch verdorie echt wel vragen stellen bij dat systeem, nee? Daarom niet bij de rechter die, blijkbaar, gewoon zijn/haar job deed, maar wel bij een systeem dat zulke lichte straffen voor zulke feiten toelaat. Als je ziet je voor wat voor andere (lichtere) zaken je veel zwaarder kan gestraft worden, dan mag je toch als burger wel stellen 'er schort dan toch iets grondig met het systeem als deze Gommertjes er zo licht vanaf komen met zulke daden op hun kerfstok' zonder dat er dan allerhande zaken naar je hoofd geslingerd worden zoals 'je reageert vanuit emotie' of weet ik veel, alsof enkel juristen het recht hebben om gerechtvaardigd verontwaardigd te zijn over 's lands justitie.
 
Laatst bewerkt:
Kom eens van uw paard af vriend, ik stel gewoon een simpele vraag. Weet ik veel of die mannen nu effectief het recht hebben om anoniem door het leven te gaan, en of het nu effectief verboden is om hun reële identiteit te publiceren, of dat het gewoon een officieuze afspraak is.

Ge hoeft zelfs niet te antwoorden wat mij betreft hoor, ik vind het een beetje vermoeiend om door 3/4 van uw post te moeten skimmen voorbij allerhande insinuaties over mijn positie in het debat, of over wat voor een loser ge Acid wel niet vindt. Ik zal het nog ene keer zeggen: ik maak geen deel uit van de kwade massa die graag alle Reuzegommers publiekelijk wil lynchen en ik schep ook geen plezier uit die dwaze YouTube video. Dat betekent nog niet dat ik per se veel compassie moet hebben met de Reuzz boys of wat hen nu allemaal is overkomen.

Allez, ik zal een effort doen en inderdaad iemand die niet meer zelf kan rechtstaan vol met visolie gieten, in een put laten onderkoelen, af en toe wat muizen uit de blender voederen, er op pissen, allemaal terwijl de persoon in kwestie al een halve dag geen fatsoenlijk teken van leven meer heeft gegeven onder de noemer 'domme fout' plaatsen. Kan iedereen overkomen.

Maar wat met het gedeelte waarbij ze geprobeerd hebben om hun stinkende potje toe te dekken, gelogen hebben tegen die prof, de rangen hebben gesloten om maximaal verantwoordelijkheid te ontlopen, het gedeelte waar ze nog een deel van hun clubje naar het kot van Sanda hebben gestuurd om de boel op te kuisen. Wat met het gedeelte waarbij ze nog steeds geen antwoorden hebben gegeven op de vragen van de familie. Wat met de excuses?

Akkoord, ik weet niet alle details van de rechtzaak, maar wel genoeg om er een mening over te mogen hebben, en mijn mening is inderdaad dat ze er heel goed vanaf zijn gekomen, en dat ze gaandeweg toch fameus van het territorium van de 'domme fout' zijn afgedwaald.

Maar goed!

Verder niet echt relevant in de vraag of het nu legaal of illegaal is om morgen een artikel te schrijven over hoe ik het Reuzegom-verhaal heb beleefd waarbij ik de echte namen van de Reuzegommers gebruik. Moest ik dat willen. Wat ik voor de duidelijkheid niet wil. Want ik heb het idee dat ik dat wel heel erg expliciet moet vermelden in dit gesprek. Maar ik snap dat er geen zwart wit antwoord is op de vraag en dat het dus veel zal afhangen van de context en van de gepercipieerde intenties.
In de post die jij quote staat eigenlijk al het antwoord dat je zoekt. Her en der heb ik er al meermaals op geantwoord inmiddels. Moet ik heel kort door de bocht gaan? Ok : Ja, die reuzegommers hebben recht op privacy. Is dat echt anonimiteit? Niet helemaal. Neutraal berichtgeven over publiek beschikbare informatie is moeilijk (onmogelijk) tegen te houden. Een vonnis/arrest wordt immers doorgaans integraal gepubliceerd. Je kan daar dus sowieso sec over berichten. Doe je dat door te onderstrepen dat men te zwak gestraft is, gevolgd door de boodschap dat je ze wilt exposen, schade toebrengen enzovoort. Dan ga je voorbij normaal verslaggeven en ga je het recht op privacy beginnen te schenden. Ook een herhaling : Jij kan zelfs een recht hebben om iets te zeggen, ook dat recht kan je misbruiken en dan begeef je je in dit geval dus ook op glad ijs.

Als je 3/4 skimt wordt het moeilijk natuurlijk. Het is geen super simpele discussie om te voeren in vlot leesbare taal en ik heb mijn best gedaan om bij de essentie te blijven.

Het is trouwens flauw om zo in te springen op mijn bewoording, die je onvolledig quoteert, in het belachelijke te trekken en bovendien grotendeels zelf nog verder in te vullen in mijn plaats. Ik zeg nergens dat dit een bagatel is die iedereen kan overkomen meer nog, zelfs al zou ik 100% akkoord zijn met de straffen zou dat nog steeds niet betekenen dat ik de handelingen van de veroordeelden begrijp, goedkeur of minimaliseer. Mijn eigenlijke bewoording was heel duidelijk met betrekking tot hoe ernstig ik het geheel vond. Omschrijf het zelf zoals jij wilt, maar ik zou het waarderen moest je niet doen alsof de tragische dood van een jongeman minimaliseer. Ik zeg dat het een tragedie is, maar ik zeg ook dat ik het opzet van de uiteindelijke straffen kan begrijpen. En daarmee bedoel ik niet dat jij of anderen het vermogen niet hebben om dat te zien, voor alle duidelijkheid.

Je blijft ook terugkomen op 'compassie' voor de Reuzegommers. Ik heb geen compassie voor hen, noch roep ik op tot compassie. Ik zeg enkel dat het geen compleet buitenaards arrest is en waarom ik dat denk. Ik vind ook niet dat jij compassie moet hebben voor hen, dat kan me echt geen snars schelen.

Maar goed. Je bent steeds onrespectvol, kort door de bocht, je leest dingen niet en vraagt dan een reeds gegeven antwoord... Voor mij hoeft deze discussie niet verder te gaan.

Verder vind ik dat je als burger best kritiek mag hebben op justitie zonder dat daar vanuit een soort toren op wordt neergekeken 'want jullie snappen het niet en denken niet logisch na'. Kan zijn dat die rechter gewoon handelde binnen de juridische grenzen waarin hij/zij moest opereren en dat dit vonnis (wat dus voor heel veel mensen heel erg licht lijkt) gewoonweg, kijkende naar de juridische realiteit, redelijk correct is. Ik ken best wel wat mensen uit de juridische wereld die vinden dat het wel heel licht is, maar goed: laten we aannemen dat het inderdaad ongeveer de limiet is van wat de rechter had kunnen/mogen voorleggen.

Dan mogen we toch verdorie echt wel vragen stellen bij dat systeem, nee? Daarom niet bij de rechter die, blijkbaar, gewoon zijn/haar job deed, maar wel bij een systeem dat zulke lichte straffen voor zulke feiten toelaat. Als je ziet je voor wat voor andere (lichtere) zaken je veel zwaarder kan gestraft worden, dan mag je toch als burger wel stellen 'er schort dan toch iets grondig met het systeem als deze Gommertjes er zo licht vanaf komen met zulke daden op hun kerfstok' zonder dat er dan allerhande zaken naar je hoofd geslingerd worden zoals 'je reageert vanuit emotie' of weet ik veel, alsof enkel juristen het recht hebben om gerechtvaardigd verontwaardigd te zijn over 's lands justitie.
Als je hiermee op mij doelde, dat is niet helemaal wat ik bedoelde. Excuses als het zo overkwam. Natuurlijk heb je een bepaalde logica als jurist want die gebruik je in een poging om minstens een schijn van neutraliteit te behouden. Je schakelt een stuk emotie uit en dan kan je (imo) bijvoorbeeld wel zien hoe men tot dit vonnis is gekomen. Dat is evenwel niet hetzelfde als persoonlijk/menselijk akkoord gaan met het vonnis.

Maar als je kwaad bent en je wilt dat ze harder gestraft worden, dan handel je nu eenmaal vanuit emotie en veel minder vanuit logica. Dat is een feit. En daarmee ontmoedig ik die reactie niet. Integendeel, ik zei ook letterlijk dat ik dit begreep.

En nergens zeg ik dat je geen kritiek mag leveren op het systeem. Maar dan moet je die kritiek wel staven om er écht over te praten natuurlijk. "Ik vind dat deze persoon harder gestraft moet worden want ik voel dat zo." Daar komt het vaak op neer... Begrijpelijk, maar daar kan je niet echt mee aan de slag. Maar emotie wordt liefst wel uitgesloten van rechtspraak ja. Jouw gevoel of emoties zijn daarom niet minder waard. Je kan er in dit geval simpelweg niet op bouwen.

Het zijn heus ook niet enkel de gommertjes die er vaak 'zo' van af komen. Dit springt nu enorm in het oog natuurlijk.
 
Rechtspraak dient nooit als vergelding voor de slachtoffers. Justitie is niet het zwaard van het volk. Zeker voor zaken zoals deze, waar nooit een dergelijke balans kan bereikt worden zonder werkelijk barbaarse praktijken.
Strafrecht heeft - naast preventie - wel degelijk ook als doel om misdrijven te vergelden en wraak ahw te 'kanaliseren'. Niemand die hier trouwens pleit voor barbaarse praktijken. Heel jouw uiteenzetting vertrekt vanuit een verkeerd uitgangspunt.

Advocaten verklaren zelf dat het een zeer lichte straf betreft in het licht van hetgeen werd gevorderd.
 
Waarom een unsure op mijn post?

Het ging wel om een pedofiel maar hier een titel waarbij iemand bijna doodgeslagen is door burgers.
(Link zet ik er bewust niet bij)
Nederlandse Erika D. ging met zoon (16) op ‘pedojacht’, slachtoffer zwaargewond

En onlangs stond er ook nog een artikel waarbij de man laten we zeggen Bart v. noemde (ik ben de exacte naam kwijt) en ze dan ne zekere Bart v. bijeengeslagen hadden. Alleen bleek dat de verkeerde te zijn. Dat is dus gewoon echt gebeurd.

En een zéér recent artikel
“Probeer zéker de blendermuis”: Antwerps toprestaurant belaagd omdat zoon van uitbaters lid was van Reuzegom

Like it or not, maar het recht in eigen handen nemen gebeurt gewoon door sommige mensen, een *unsure* gaat daar niks veranderingen in brengen. Waar = gewoon waar.
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan