Acid 'exposet' Reuzegommers: veroordeling

Het is een poging tot massajustitie en als iedereen even nadenkt, wilt ge écht niet van de genade afhangen van een influencer die zich een held waant.
You could be next.

p.s.: Door deze influencer een eigen topic te geven geef je hem alleen maar meer exposure...
 
Laatst bewerkt:
Maar is het nu illegaal om de namen van die mensen te publiceren?
Ik snap dat kranten een deontologische code hanteren en dat liever niet doen, maar is deel van het vonnis dat de daders recht hebben op anonimiteit of hoe zit dat?
Nee, het is niet illegaal om de namen van "die mensen" te publiceren. Maar het is hier wel al aangegeven waarom het tegen de deontologische code ingaat. En laster en eerroof blijft illegaal, waar de deontologische code natuurlijk zijn oorsprong in vindt. Die is niet opgelegd door aliens, maar is ontstaan uit een voorzichtigheid om privacy en recht op informatie te balanceren. Het filmpje van Acid kan gemakkelijk gezien worden als laster, en daarom is het ook zo moeilijk om zulke uitspraken te doen of namen te noemen. De kans dat je er nét naast zit, is best groot. En de gevolgen mogelijk nog groter.
 
Maar is het nu illegaal om de namen van die mensen te publiceren?
Ik snap dat kranten een deontologische code hanteren en dat liever niet doen, maar is deel van het vonnis dat de daders recht hebben op anonimiteit of hoe zit dat?

Dat was ook mijn kritiek in mijn 4 stappen-plan.

Het gaat van "anonimiteit gegarandeerd, tot veroordeling". Na veroordeling gaat het van "Ah neen, toch niet, want deontologische code van de media". En als iemand het post die niet onderhevig is aan die deontologische code, gaat het van "Ah neen, toch niet, want recht op anonimiteit" of iets dergelijks. Dan kan het blijkbaar toch nog afgedwongen worden? Hoezo dan?

En als dat zo is, waarom kon niemand dat dan al vertellen tijdens het proces, toen ze iedereen nog aan het voorliegen waren dat we eerst moesten wachten tot de veroordeling?
 
Laatst bewerkt:
Nee, het is niet illegaal om de namen van "die mensen" te publiceren. Maar het is hier wel al aangegeven waarom het tegen de deontologische code ingaat. En laster en eerroof blijft illegaal, waar de deontologische code natuurlijk zijn oorsprong in vindt. Die is niet opgelegd door aliens, maar is ontstaan uit een voorzichtigheid om privacy en recht op informatie te balanceren. Het filmpje van Acid kan gemakkelijk gezien worden als laster, en daarom is het ook zo moeilijk om zulke uitspraken te doen of namen te noemen. De kans dat je er nét naast zit, is best groot. En de gevolgen mogelijk nog groter.

Definitie "laster" volgens een advocatenbureau:

"... gaat het bij laster om het zwartmaken van iemands reputatie door hem te beschuldigen van zaken die niet waar zijn."

Jij stelt dus dat Acid gelogen heeft om iemand bewust zwart te maken. Kan je deze lege claim aantonen?
 
Er is nog wel een groot verschil tussen:
- bv. een krant die droog de volledige namen publiceert in een artikel met bijhorende beschrijving van daden en straffen
- een Acid die verder polariseert door zo'n dwaas filmpje

Het is ergens wel vreemd dat dat eerste nog niet gebeurd is, dus dan is het bijna te verwachten dat het tweede gebeurt.

Ik zag hier ook al passeren 'ja maar als de namen publiek worden, dan worden ze misschien wel aangevallen op straat' ofzo. Sorry, dat is onzin, je kan die namen al perfect online vinden, dus mensen met slechte bedoelingen kunnen eenvoudig aan die info geraken.
 
Definitie "laster" volgens een advocatenbureau:

"... gaat het bij laster om het zwartmaken van iemands reputatie door hem te beschuldigen van zaken die niet waar zijn."

Jij stelt dus dat Acid gelogen heeft om iemand bewust zwart te maken. Kan je deze lege claim aantonen?
'Kan gemakkelijk gezien worden als laster". En daarbij moet dan de beklaagde aantonen dat de bewijzen die hij ervoor heeft "waarachtig" zijn. De enige die dat dus kan aantonen, is Acid zelf. En dan mag je daarbij mijn vorige post ook quoten over kwaadwillige ruchtbaarmaking: zelfs als hij het kan aantonen, kan het nog altijd dat zijn. Want hij wil mensen "exposen" en geeft duidelijk aan wat zijn bedoeling is in het filmpje: ze schaden.

Dat was ook mijn kritiek in mijn 4 stappen-plan.

Het gaat van "anonimiteit gegarandeerd, tot veroordeling". Na veroordeling gaat het van "Ah neen, toch niet, want deontologische code van de media". En als iemand het post die niet onderhevig is aan die deontologische code, gaat het van "Ah neen, toch niet, want recht op anonimiteit" of iets dergelijks. Dan kan het blijkbaar toch nog afgedwongen worden? Hoezo dan?

En als dat zo is, waarom kon niemand dat dan al vertellen tijdens het proces, toen ze iedereen nog aan het voorliegen waren dat we eerst moesten wachten tot de veroordeling?
Nog maar eens fout: ook voor de veroordeling heb ik (en anderen) exact dat geschreven, zowel in de link die ik je hebt gegeven als in de feedbackthread. Dezelfde regel die toen gold, geldt nu nog.
 
Ik begrijp nu wel dat een forum als dit hetgeen, of dat neem ik toch aan, geen juridisch team heeft klaarstaan om dat soort zaken te beslechten, eerder neigt naar voorzichtigheid met die namen. Zeker als je ziet hoe trigger happy die advocaten blijkbaar zijn, en wetende dat moderators hier niet 24/7 aanwezig zijn om berichten die verder gaan dan gewoon droogweg de namen te vernoemen te verwijderen vooraleer het te laat is.

Maar dat doen alsof 'de media' altijd dit soort voorzichtigheid aan de dag leggen vind ik er dan ook wel weer flink over. Het valt gewoon enorm op hoe hemel en aarde wordt bewogen om die namen toch maar zo goed en zo kwaad als mogelijk te verbergen, ook hier, ook al zijn daar hier dus wel goede redenen voor. En dan spreek ik me niet eens uit over of het nu nuttig is of niet dat die openbaar worden gemaakt (dat filmpje van Acid vind ik echter wel ongepast, al was het maar alleen omdat je zo nog wat meer koren op de molen van het 'publieke schandpaal is genoeg als straf' argument gooit) maar doen alsof dit 'business as usual' is vind ik ook wel weer een brug te ver.

Kijkend naar de Tweet die @Didymus hierboven post lijkt het bij mij ook gewoon allemaal flauwe zever. 'Zwakke maatschappelijke positie,' maar ondertussen wel allemaal vlotjes aan de (dikke) loopbaan aan het timmeren. Ik ga niet te hard in detail treden om de regels niet te breken, maar als je wat leest waar die nu allemaal mee bezig zijn zou ik echt niet stellen dat de Reuzegommers hun leven zwaar lijdt onder de 'heksenjacht op sociale media' hoor. En ja, persoonlijke gevolgen hebben ze misschien wel gehad. Dat telt echter voor iedereen die iemand de dood injaagt, dus ik zie niet in waarom deze zaak daarin een uitzondering zou zijn.
 
Volgens mediarechtspecialist Leo Neels verkeren de Reuzegommers in een zwakke maatschappelijke positie:

Logica volgens Belgische justitie:
"Omdat de reuzengommers al aan de schandpaal werden genageld, garanderen wij de anonimiteit van de reuzengommers om te vermijden dat ze aan de schandpaal worden genageld!".

Wat is het nu eigenlijk?! :wtf:

Als het gaat om strafvermindering te verkrijgen, gaat justitie er vanuit dat ze al aan de schandpaal werden genageld.
Als het gaat om hun anonimiteit, dan vindt justitie het enorm belangrijk dat hun anonimiteit wordt gegarandeerd opdat ze niet aan de schandpaal zouden genageld worden. Je weet wel, datgene waarvan men denkt dat het al gebeurd is. :laugh:

Ze zijn zich in allerlei bochten en vreemde hersenkronkels aan het wringen om het nog uitgelegd te krijgen. Er zit gewoon geen enkele logica meer in.
 
Ik zie trouwens ook niet in waarom die Reuzegommers zoveel kans zouden hebben om een machtspositie te bekleden? Dat gaan ingenieurs en juristen worden, dat zijn toch niet persé machtsposities?

Kan het niet lezen - kan evengoed clickbait zijn maar de kop is toch niet zo standaard voor de doorsnee ingenieur/jurist denk ik in eerste instantie. Maar dat kan ook gewoon normaal zijn - als je relaties/contacten hebt ...


Is ook wat gekoppeld aan ... jah, hun namen - Mr/Mss. Huppeldepub De Croo zal véél meer kans maken om een machtpositie uit te oefenen dan Jan Modaal zijn nakomelingen.
 
Ik denk dat ik op e rest wel al gereageerd heb, maar ik haal er een paar puntjes uit.

- Laster en eerroof van mensen die niets met de zaak-Dia te maken hebben: Jij wilt namen en feiten weten, maar Acid heeft niet dezelfde bewijslast als nodig in een rechtbank, en kan straffen uitspreken die veel strenger zijn dan een rechtbank. Hij kan het zelfs verzinnen, en de gevolgen kunnen veel groter zijn dan de uitspraak van een rechter. In een ander topic wil je alleen harde bewijzen toelaten en alleen "boven gerede twijfel" als maatstaf aanvaarden. Maar deze mensen heb je niet zo graag, en plots zakt de maatstaf naar: doe maar op.

Het is laster zodra hij kwaadwillig mensen valselijk beschuldigt. Als hij bewijzen heeft voor zijn claims, en als doel heeft om die mensen te schaden, is het zelfs ook nog strafbaar, dan is het kwaadwillige ruchtbaarmaking. En daar hoeven we niet over te twijfelen, aangezien hij zijn YT-video aankondigde met: We gaan mensen nailen!!

De rechtstaat schiet tekort. Een ledenlijst van Reuzegom was gemakkelijk te vinden en toe te voegen aan dit arrest.
Ik zal zo vaag mogelijk blijven, maar de namen die Acid vernoemt die zogezegd niets met de doop te maken hadden en niet terecht stonden? Die hadden wél terecht moeten staan, want de link is duidelijk, zelfs al communiceer je mee op afstand.

Zou ik in een ideale wereld goedkeuren wat Acid hier doet? Neen, absoluut niet.
Maar in diezelfde wereld stonden meer mensen terecht, was dit dossier voor de rechtbank vollediger, werd elke vorm van belangenvermenging grondig onderzocht, werd het niet doorgeschoven naar een rechtbank in beroep waar familie van de beschuldigden werkt én werden geen blanco strafbladen uitgedeeld aan de eindmeet. De realiteit is compromissen maken, en wat mij betreft is dat compromis dan liefst niet datgeen waarbij daders zoals deze Reuzegommers alle voordelen krijgen, maar niet de nadelen.

- Als een digitale schandpaal niet wenselijk is, is ze nooit wenselijk. Dat hangt niet af van of je de persoon graag hebt of niet, dat hangt af van objectieve factoren en regels. Die voor iedereen gevolgd worden. Raar, dat je hier de klassenjustitie laakbaar vindt, maar wel voorvechter bent van een omgekeerde klassenjustitie in dezelfde zaak: zij moeten minder rechten krijgen dan anderen.

De namen van veroordeelden zijn openbaar. De pers hanteert hier een zeer hypocriete deontologie. Dat dit forum dit volgt uit angst omwille van vervolging door dure advocaten, kan ik 100% begrijpen, maar het is een trieste realiteit natuurlijk want het betekent dat iets wat wettelijk perfect zou moeten mogen, niet mag onder dreiging van hoge gerechtskosten.

Lidmaatschap van een studentenvereniging, van mij mag iedereen bekendmaken bij welke jeugdvereniging, sportclub of studentenvereniging ik ooit gezeten heb als ze denken dat dit reflecteert over mijn moraliteit of levenskeuzes wanneer ik bepaalde belangrijke functies ambieer. Op sollicitatiegesprekken is het me zelfs al meermaals gevraagd. Zit daar dan maar eens als ex-KLJ'er tegenover een scoutsdirecteur of erger nog Chiro! ... Geen probleem denk ik dan, ik wil mijn keuze (of die van m'n ouders) zelfs nog gerust verdedigen, of net niet (achteraf beschouwd had ik zelf liever bij de scouts dan de KLJ gezeten).

Worden ex-Reuzegommers niet graag in verband gebracht worden met die van hun, hoe zou dat toch komen denk je dan?
Niets omgekeerde klassenjustitie aan. Zoals ik schreef: de waarheid kwetst misschien, maar wordt er nog altijd geen leugen door. Wie in het verleden de keuze gemaakt heeft om bij Reuzegom te gaan, wel dat vertelt iets over die persoon z'n waardenkader, minstens op dat moment.
Wiens zoon zich heeft aangesloten bij Reuzegom? Dat vertelt iets over de waarden die tijdens diens opvoeding wél of niet werden meegegeven.

Ik ben het 100% eens met @mac-bc z'n definitie van laster en eerroof: dat zou moeten slaan op zaken die niet waar zijn, leugens dus.

Als jij morgen naar de stembus trekt, zou jij dan ook niet graag weten als politicus X ooit lid was van bepaalde extreme organisatie (partij/religie/sportclub) Y?
Lidmaatschappen, keuzes, waarden, gevolgen.

Apache heeft ooit een stuk geschreven over hoe Jan Jambon banden zou hebben gehad met Vlaams Blok/Belang in Brasschaat, staat zelfs op Wikipedia, ook al was die in die tijd niet politiek actief. Irrelevant? Laster en eerroof? Of mag/moet dat geweten zijn?

- Dat schieten op de pianist: Dat is geen schieten op de pianist. Het is laten zien dat hij het nog al gedaan heeft, en het gebruikt als vaste methode. Terecht of niet terecht toen, dat kan me weinig schelen. Het was cyberpesten via zijn platform, en dat doet hij nu weer. Het is niet spelen op de man als het letterlijk een herhaling is van wat hij al gedaan heeft.

In andere discussies zou dit exact dat zijn wat ik hier benoem: schieten op de boodschapper, jij gaat zelfs zover als het cyberpesten te noemen... toegegeven als je gaat zeggen dat je graag op iemand's tanden zou kloppen, valt daar effectief veel voor te zeggen. Ik wil dit nog vergoeilijken als de puberale stijl van Acid (toegeven, hij is ondertussen zelf geen puber meer), maar 't moest voor mij ook niet per se zo.

Maar als iemand die weinig voelt voor de gehele wereld van influencers en vloggers (volg wel wat movie, (board)game en science vloggers), als ik moet kiezen tussen een grofgebekt maar eerlijk iemand als Acid, maar wat gladjanussen die véél mooier en gelikter overkomen maar ondertussen wel reclame maken die in de praktijk vooral uitkomt bij kinderen, ... well, pick your poison, ik heb gezegd welke keuze ik zou maken.

Wie laat de VRT vervolgens echter opdraven om het publiek van onze staatszender een lesje ethiek te geven in deze zaak?
Walter Damen, advocaat van de daders in deze zaak. Tja, die daders hebben uiteraard recht op verdediging in deze zaak, maar ik heb geen les ethiek te krijgen van iemand die dit proces nadien samenvatte als in "Iedereen kan nu verder met zijn leven." Neen, mijnheer Damen, wanneer er een dode gevallen is, dan is het punt net dat niet iedereen dat kan. Ik had net niet die zin gebruikt.

Walter Damen stelt vervolgens op de VRT: "Mensen willen rechter, procureur én beul spelen"? Tja, is dat wenselijk? Wellicht niet.
Het zou echter wél wenselijk geweest zijn als er wat meer strengere, rechtvaardige rechters op deze zaak gezeten hadden die geen blanco strafbladen hadden uitgedeeld en wat minder milde straffen, dan hadden we deze discussie nu niet. Samengevat: justitie heeft hier gefaald en tekort geschoten, dus het volk is kwaad, en dan krijg je dit soort reacties.
Of denk je echt dat we nog éénzelfde discussie zouden hebben gehad als er effectieve celstraffen waren uitgesproken?
 
Logica volgens Belgische justitie:
"Omdat de reuzengommers al aan de schandpaal werden genageld, garanderen wij de anonimiteit van de reuzengommers om te vermijden dat ze aan de schandpaal worden genageld!".

Wat is het nu eigenlijk?! :wtf:

Als het gaat om strafvermindering te verkrijgen, gaat justitie er vanuit dat ze al aan de schandpaal werden genageld.
Als het gaat om hun anonimiteit, dan vindt justitie het enorm belangrijk dat hun anonimiteit wordt gegarandeerd opdat ze niet aan de schandpaal zouden genageld worden. Je weet wel, datgene waarvan men denkt dat het al gebeurd is.
:laugh:

Ze zijn zich in allerlei bochten en vreemde hersenkronkels aan het wringen om het nog uitgelegd te krijgen. Er zit gewoon geen enkele logica meer in.

Dit vat het zéér mooi en bondig samen, en verdient meer dan gewoon een like.
Goed gedaan, de logica in onze rechtbanken is inderdaad zoek. Net zoals men niet kon vatten dat een overdosis van een relatief onschuldige stof, ook schadelijk kan zijn, heeft men een kleine schandpaal in de marges van het internet als excuus gebruikt voor zwakke straffen, wel zet dan nu maar een stevige schandpaal neer.
 
Nee, het is niet illegaal om de namen van "die mensen" te publiceren. Maar het is hier wel al aangegeven waarom het tegen de deontologische code ingaat. En laster en eerroof blijft illegaal, waar de deontologische code natuurlijk zijn oorsprong in vindt. Die is niet opgelegd door aliens, maar is ontstaan uit een voorzichtigheid om privacy en recht op informatie te balanceren. Het filmpje van Acid kan gemakkelijk gezien worden als laster, en daarom is het ook zo moeilijk om zulke uitspraken te doen of namen te noemen. De kans dat je er nét naast zit, is best groot. En de gevolgen mogelijk nog groter.

Dus een youtube filmpje of website waarin iemand gewoon droog opsomt 'Bijnaam - echte naam', en dit enkel doet voor de personen die veroordeeld zijn, is dan eigenlijk geen enkel probleem? Want enkel tegen de deontologische code, niet illegaal.

Niet dat ik mensen op ideeën wil brengen he.
 
Jammer dat Acid zijn boodschap, die ik wel ok vind, helemaal onderuit wordt gehaald door geen waterdichte Facts, en het noemen van de bedrijven van de ouders.
 
Dus een youtube filmpje of website waarin iemand gewoon droog opsomt 'Bijnaam - echte naam', en dit enkel doet voor de personen die veroordeeld zijn, is dan eigenlijk geen enkel probleem? Want enkel tegen de deontologische code, niet illegaal.

Niet dat ik mensen op ideeën wil brengen he.
Zie niet in waarom hier een probleem mee zou zijn. Zolang er geen onwaarheden aan gelinkt worden.

Ook de namen van de bedrijven van de ouders erbij betrekken toch een serieuze fout van Acid.

Zijn boodschap, waar hij probeert aan te tonen dat die cultuur bij de gommertjes ziekelijk was, vind ik ok, alsook het benoemen van de personen. Maar dan moet u case wel waterdicht zijn, en alle feiten kloppen.
 
Het mag niet, en in veel gevallen ben ik er ook echt niet akkoord mee als dat gedaan wordt. Maar in het geval van de Reuzengommers vind ik het lowkey wel goed. Die jongens zijn klaarblijkelijk bekakte snobs waarvan o.a. de praeses en schachtentemmer er veel te goedkoop zijn vanaf gekomen. Dus dit zijn allemaal goede lessen voor hun in nederigheid. Maar Acid is wel een flodder, hij betrok er zelfs mensen bij die er niets mee te maken had.

Trouwens, als je scrollt op tiktok zie je om de 5 seconden zo van die filmpjes terugkomen met de namen en foto's van die gasten.
 
Zie niet in waarom hier een probleem mee zou zijn. Zolang er geen onwaarheden aan gelinkt worden.

Ook de namen van de bedrijven van de ouders erbij betrekken toch een serieuze fout van Acid.

Zijn boodschap, waar hij probeert aan te tonen dat die cultuur bij de gommertjes ziekelijk was, vind ik ok, alsook het benoemen van de personen. Maar dan moet u case wel waterdicht zijn, en alle feiten kloppen.

Maar waarom dan niet meteen alle leden sinds de oprichting "exposen" (met uiteraard ook adresjes van de bedrijven van zowel die leden als hun familieleden, zodat we die via google negatieve recensies kunnen geven)?
 
Terug
Bovenaan