Tjiftjaf
Member
Waarschijnlijk.
Agent geeft Van Grieken vuistslag om spandoek
- Onderwerp starter Tjiftjaf
- Startdatum
Waarschijnlijk.
Tjiftjaf
Member
Er zijn er een aantal. Ik ga ze nu niet allemaal opsommen hoor.
op deze manier spreken over blauw en roze past niet bij ons forum
En omgekeerd hoeveel keer per dag is er ongeoorloofd handelen van de Politie tov burgers? wil die cijfers ook wel eens zien.
Nu hoe ge draait of keert als 50% van u personeel uit jannekes en miekes bestaat dan moet je niet verwonderd zijn dat vele u organisatie (in deze de Politie) niet meer series nemen, je kan dan wel roepen bescherm blauw maar als blauw eerder roze is dan is het tijd dat oranje eens gaat terug komen.
Laatst bewerkt:
Wie is die enkeling?
Ik zie hier ook niemand beweren dat de agressie van TVG een grotere schande is. Er wordt wel terecht gewezen op de ironie en de gebrekkige geloofwaardigheid van een partijvoorzitter die geregeld oproept tot meer respect voor agenten, die roept dat je met je handen van agenten moet blijven, maar dan wel op beeld wordt vastgelegd hoe hij weigert te luisteren naar agenten en in tegendeel begint te duwen en te trekken.
Degenen die bij het hardhandig aanpakken van weerspannige allochtone jongeren, coronabetogers of klimaatactivisten, zeggen dat die maar moeten in de pas lopen en de instructies volgen van de politie, die moeten nu hier echt Van Grieken niet gaan verdedigen.
Het is imo heel erg simpel, bij eender welk evenement of in eender welke omstandigheid moet je luisteren naar de instructies van de politie. Ook al ben je het er op dat moment niet mee eens en vind je het onrechtvaardig. Uiteraard op voorwaarde dat het niet om extreem ongeoorloofd politiegeweld of louter corruptie gaat.
Wat nog steeds de slag niet goedpraat, het is een foute reactie op dat moment, maar de duidelijke weerspannigheid van VG is evengoed fout.
Het is imo heel erg simpel, bij eender welk evenement of in eender welke omstandigheid moet je luisteren naar de instructies van de politie. Ook al ben je het er op dat moment niet mee eens en vind je het onrechtvaardig. Uiteraard op voorwaarde dat het niet om extreem ongeoorloofd politiegeweld of louter corruptie gaat.
Wat nog steeds de slag niet goedpraat, het is een foute reactie op dat moment, maar de duidelijke weerspannigheid van VG is evengoed fout.
Wat wordt er precies kapotgenuanceerd? Want ik heb het idee dat dat een term begint te worden voor gewoon een uitleg te geven aan iets die niet overeenkomt met wat de ander er op voorhand over dacht...
Ik zie toch niets dat kapot wordt genuanceerd? De vuistslag gaat te ver, dat is het tegenovergestelde van nuanceren. Dan zouden we het hebben over overspannen agenten, agressieve TVG, wat allemaal niet is. Omdat het onzin zou zijn. TVG gaat zijn boekje te buiten, dat wordt ook niet genuanceerd, of toch niet door mij. Dus ik ben benieuwd waar er dingen worden kapotgenuanceerd.
Tjiftjaf
Member
Deze:
En er was nog een andere post die wenste dat Van Langehoven daar stond, maar die is verwijderd volgens mij.
Wat is dat eigenlijk tegenwoordig met al die hysterisch roepende, verongelijkte slachtoffertjes van zodra ze een tik krijgen van een agent? Je ziet het op betogingen, op demonstraties, bij arrestaties, enzovoort. Mensen mogen blijkbaar allemaal de politie behandelen als het vuil van de straat, alle orders compleet negeren, tegenwerken, irritant doen, ... Maar o wee als de agent eens reageert. 
Heb ik ergens een vergadering gemist dat de politie voortaan alleen de taakjes mag uitvoeren van een gemeenschapswacht? Heb ik ergens een vergadering gemist dat de politie niet langer het monopolie op geweld heeft? Het is niet moeilijk dat niemand nog agent wil worden. Het is niet moeilijk dat sommigen zich straffeloos wanen.
Waarom hangen die wapens daar eigenlijk aan die politieriem? Voor de show? Er gebeuren soms heuse plundertochten letterlijk onder de ogen van de politie, maar die laatste mag niets doen. Zelfs niet met rubberen kogels.
Als het over justitie gaat, dan mag niemand iets in vraag stellen. Want:
- "Pas op! Je ondergraaft de rechtstaat!"
- "Zwijgen! De rechter handelt altijd in eer en geweten!"
- Advocaten, opiniemakers, politicologen, media, ... rollen over elkaar om de minste kritiek op justitie de kiem in te smoren.
- Enzovoort.
Als het over de politie(-agent) gaat daarentegen, toch nog steeds de eerste-lijns-bescherming van burgers, dan moet de politie-agent vooral vleuggellam gemaakt worden. Niets doen. Incasseren. Als pispaal fungeren. De klachten aan hun broek 's avonds sorteren.
Een foute evolutie die in de huidige pampermaatschappij van prinsjes en prinsesjes helemaal uit de hand zal lopen. Als het al niet uit de hand gelopen is.
Dus Tom Van Grieken, je zou bovenstaande onderschrijven als het over een ander gaat. Wees een man en trek uw klacht terug in. Of wees de eeuwige hypocriet.
Heb ik ergens een vergadering gemist dat de politie voortaan alleen de taakjes mag uitvoeren van een gemeenschapswacht? Heb ik ergens een vergadering gemist dat de politie niet langer het monopolie op geweld heeft? Het is niet moeilijk dat niemand nog agent wil worden. Het is niet moeilijk dat sommigen zich straffeloos wanen.
Waarom hangen die wapens daar eigenlijk aan die politieriem? Voor de show? Er gebeuren soms heuse plundertochten letterlijk onder de ogen van de politie, maar die laatste mag niets doen. Zelfs niet met rubberen kogels.
Als het over justitie gaat, dan mag niemand iets in vraag stellen. Want:
- "Pas op! Je ondergraaft de rechtstaat!"
- "Zwijgen! De rechter handelt altijd in eer en geweten!"
- Advocaten, opiniemakers, politicologen, media, ... rollen over elkaar om de minste kritiek op justitie de kiem in te smoren.
- Enzovoort.
Als het over de politie(-agent) gaat daarentegen, toch nog steeds de eerste-lijns-bescherming van burgers, dan moet de politie-agent vooral vleuggellam gemaakt worden. Niets doen. Incasseren. Als pispaal fungeren. De klachten aan hun broek 's avonds sorteren.
Een foute evolutie die in de huidige pampermaatschappij van prinsjes en prinsesjes helemaal uit de hand zal lopen. Als het al niet uit de hand gelopen is.
Dus Tom Van Grieken, je zou bovenstaande onderschrijven als het over een ander gaat. Wees een man en trek uw klacht terug in. Of wees de eeuwige hypocriet.
Tjiftjaf
Member
Wat is dat eigenlijk tegenwoordig met al die hysterisch roepende, verongelijkte slachtoffertjes van zodra ze een tik krijgen van een agent? Je ziet het op betogingen, op demonstraties, bij arrestaties, enzovoort. Mensen mogen blijkbaar allemaal de politie behandelen als het vuil van de straat, alle orders compleet negeren, tegenwerken, irritant doen, ... Maar o wee als de agent eens reageert.
Heb ik ergens een vergadering gemist dat de politie voortaan alleen de taakjes mag uitvoeren van een gemeenschapswacht? Heb ik ergens een vergadering gemist dat de politie niet langer het monopolie op geweld heeft? Het is niet moeilijk dat niemand nog agent wil worden. Het is niet moeilijk dat sommigen zich straffeloos wanen.
Begrijp je dan niet dat net omdát de politie een monopolie op geweld heeft ze net daarom niet zomaar disproportioneel geweld mogen gebruiken?
Silence
Well-known member
Maar dan klopt deze reden toch niet:
De politie van Brussel Hoofdstad Elsene verduidelijkt dat de aanwezigheid van enkele partijleden de rust tussen de betogers verstoorde.
Ben ik het sowieso zo goed als volledig mee eens.Wat is dat eigenlijk tegenwoordig met al die hysterisch roepende, verongelijkte slachtoffertjes van zodra ze een tik krijgen van een agent? Je ziet het op betogingen, op demonstraties, bij arrestaties, enzovoort. Mensen mogen blijkbaar allemaal de politie behandelen als het vuil van de straat, alle orders compleet negeren, tegenwerken, irritant doen, ... Maar o wee als de agent eens reageert.
Heb ik ergens een vergadering gemist dat de politie voortaan alleen de taakjes mag uitvoeren van een gemeenschapswacht? Heb ik ergens een vergadering gemist dat de politie niet langer het monopolie op geweld heeft? Het is niet moeilijk dat niemand nog agent wil worden. Het is niet moeilijk dat sommigen zich straffeloos wanen.
Waarom hangen die wapens daar eigenlijk aan die politieriem? Voor de show? Er gebeuren soms heuse plundertochten letterlijk onder de ogen van de politie, maar die laatste mag niets doen. Zelfs niet met rubberen kogels.
Als het over justitie gaat, dan mag niemand iets in vraag stellen. Want:
- "Pas op! Je ondergraaft de rechtstaat!"
- "Zwijgen! De rechter handelt altijd in eer en geweten!"
- Advocaten, opiniemakers, politicologen, media, ... rollen over elkaar om de minste kritiek op justitie de kiem in te smoren.
- Enzovoort.
Als het over de politie(-agent) gaat daarentegen, toch nog steeds de eerste-lijns-bescherming van burgers, dan moet de politie-agent vooral vleuggellam gemaakt worden. Niets doen. Incasseren. Als pispaal fungeren.
Een foute evolutie die in de huidige pampermaatschappij van prinsjes en prinsesjes helemaal uit de hand zal lopen. Als het al niet uit de hand gelopen is.
Dus Tom Van Grieken, je zou bovenstaande onderschrijven als het over een ander gaat. Wees een man en trek uw klacht terug in. Of wees de eeuwige hypocriet.
Wil ik persoonlijk nog aan toevoegen, er is niet eens een wapen gebruikt he (toch niet op de beelden die nu circuleren) tenzij een vuist/hand zelf. Het is niet dat Van Grieken pepper in zijn gezicht kreeg, of vijf kloppen met de matrak, laat staan toestanden zoals je bv in de VS vaak ziet.
De vraag gaat dan over, hoe ver mag er gegaan worden in welke situatie, op basis van wat we nu weten vind ik persoonlijk niet dat er te ver gegaan is door de politie en vind ik de manieren van Van Grieken, als iemand me daar toch zou op willen pakken hierboven, schandelijker en vooral ook schadelijker voor de maatschappij, ja.
En dat zijn zoals hier door verschillende mensen al aangehaald, manieren waarop Van Grieken (en zijn partij) vaak zélf als eerste op zeggen dat dit absoluut niet kan, en terecht. Alleen is dat dan blijkbaar enkel een holle slogan die niet op de eigen rangen of eigen persoon van toepassing is.
Nu goed ook dit alles is slechts mijn mening, een intern onderzoek en een extern onderzoek zal wel uitsluitel brengen uiteindelijk.
Hoeveel incasseert de politie-agent hier precies die TVG een slag geeft?
Een basisvereiste van oké zijn met het uit handen geven van het geweldmonopolie (uiteraard terecht), is wel dat je er vertrouwen in hebt dat dat dan ook proportioneel wordt gebruikt. Het uit handen geven van geweldmonopolie is niet carte blanche geven om geweld te plegen tegen burgers.
Maar dat geweld nog terzijde, sowieso is de-escalatie daar toch zijn job? Waar hij faliekant in faalt. Als je dit ziet, is het niet zo heel moeilijk je in te beelden dat dat in andere gevallen, met BLM-betogers of relschoppers, ook weleens zo gebeurt? Terwijl dan telkens direct wordt gezegd: laat de politie eens politie zijn. Als ze dit verstaan onder "politie zijn", zitten we met een probleem.
En nee, ik zeg niet dat ze daar dit onder verstaan. Ik merk zelfs op dat die middelste agent duidelijk niet blij is met het ingrijpen van zijn collega. Maar onder de mat vegen moet je ook niet, hè.
Begrijp je dan niet dat net omdát de politie een monopolie op geweld heeft ze net daarom niet zomaar disproportioneel geweld mogen gebruiken?
Disproportioneel? Heb jij andere beelden gezien dan?
Het slagje die je daar ziet op die beelden was zo ongeveer de reactie onder mijn broers toen we vroeger het zoutvatje niet snel genoeg doorgaven aan tafel. Maar anno 2023 moet je daar blijkbaar hysterisch op reageren als een gillend tienermeisje, verongelijkt over doen alsof je bijna in coma lag en een klacht over neerleggen. Is dat soort gedrag overgewaaid uit het voetbal ofzo?
Een normale reactie op zo'n slagje van de politie zou moeten zijn: "ah oei, die menen het hier precies. Ik ben misschien wat over de schreef gegaan. Ik zal mij maar eventjes inhouden en eens luisteren naar de bevelen."
Maar wat gebeurt er als je weet dat de politie je toch niets kan maken?
- Juist ja. Astrant beginnen doen, er u geen hol van aantrekken, gewoon doorgaan en achteraf nog eens klacht neerleggen.
- En wat is het lange termijngevolg daarvan? Dat je de huidige politiekorpsen mag verdubbelen, verdrievoudigen, of zelfs nog meer. Want als je geen enkele vorm van geweld mag gebruiken om uw politie-orders af te dwingen, dan heb je een veelvoud aan mankracht nodig om bijvoorbeeld mensenmassa's tegen te houden, om arrestaties te verrichten, enzovoort. Of gewoon de straffeloosheid invoeren, zoals nu gebeurt.
Laatst bewerkt:
Général Zantas
Well-known member
Geen idee waar het hier over gaat. Als dit Mohammed O. na Marokko - Spanje is die niet luistert naar de politie en wat duw- en trekwerk teweegbrengt, zijn het juist dezelfde mensen die dit nu ongeoorloofd vinden die zouden staan dansen en springen "terecht, doet er nog maar eentje bij, dan zal em wel luisteren!" of "terug naar eigen land, in Belgie luisteren we naar de politie".
Als politicus moet je in het openbaar niet gaan discussieren met agenten als ze je vragen te verplaatsen op de openbare weg, en al zeker niet gaan duwen en trekken. Wat denk je daar verdorie mee te gaan bereiken?
We zitten welke week te spreken en te preken over gebrek aan respect voor de politie van de jongere generatie, nog maar een week geleden zelfs. Maar als het ons dan "zelf" overkomt, gaan we ons gewoon hetzelfde als die jongere generatie gedragen door het negeren van een politiebevel, roepen, duwen en trekken. Sorry, hiermee ben je gelijk alle geloofwaardigheid kwijt. Vooral "do as I say, not as I do".
Uiteraard is het niet leuk als de politie je vraagt op te rotten, zeker als je denkt dat je niets verkeerd doet. Maar dat is toch net het hele punt van die jarenlange discussies? Dat je luistert naar de politie. TvG zou moeten weten dat er betere en correctere manieren zijn om incorrect politieoptreden aan te kaarten, dan publiekelijk insubordinant te wezen.
Wat de slag zelf betreft, er was (van wat er te zien valt) geen gevaar voor de agenten zelf gezien de weerspannigheid beperkt bleef tot duwen en trekken en ongehoorzaamheid, dus de reactie is overdreven en dient bestraft te worden. Als iemand van de betogers reeds een vuistslag had uitgedeeld, had ik het meer begrepen. Maar uiteindelijk is dit een totale fait-divers, de slag was niet eens raak en kwam vooral op de schouder terecht. Als Tom er een blauwe plek aan overhoudt, zal het veel zijn.
Als politicus moet je in het openbaar niet gaan discussieren met agenten als ze je vragen te verplaatsen op de openbare weg, en al zeker niet gaan duwen en trekken. Wat denk je daar verdorie mee te gaan bereiken?
We zitten welke week te spreken en te preken over gebrek aan respect voor de politie van de jongere generatie, nog maar een week geleden zelfs. Maar als het ons dan "zelf" overkomt, gaan we ons gewoon hetzelfde als die jongere generatie gedragen door het negeren van een politiebevel, roepen, duwen en trekken. Sorry, hiermee ben je gelijk alle geloofwaardigheid kwijt. Vooral "do as I say, not as I do".
Uiteraard is het niet leuk als de politie je vraagt op te rotten, zeker als je denkt dat je niets verkeerd doet. Maar dat is toch net het hele punt van die jarenlange discussies? Dat je luistert naar de politie. TvG zou moeten weten dat er betere en correctere manieren zijn om incorrect politieoptreden aan te kaarten, dan publiekelijk insubordinant te wezen.
Wat de slag zelf betreft, er was (van wat er te zien valt) geen gevaar voor de agenten zelf gezien de weerspannigheid beperkt bleef tot duwen en trekken en ongehoorzaamheid, dus de reactie is overdreven en dient bestraft te worden. Als iemand van de betogers reeds een vuistslag had uitgedeeld, had ik het meer begrepen. Maar uiteindelijk is dit een totale fait-divers, de slag was niet eens raak en kwam vooral op de schouder terecht. Als Tom er een blauwe plek aan overhoudt, zal het veel zijn.
Een politie-agent is niet gemaakt om te incasseren maar om de openbare orde te bewaren. Daartoe geeft hij orders. Als die tot vervelens toe genegeerd worden dan mag er wat mij betreft opgetreden worden, te beginnen met een duwtje of een slagje zoals we hier gezien hebben. Wordt er nog niet geluisterd? De matrak. Enzovoort.
Ik heb daar in eerste instantie altijd vertrouwen in. Misschien moeten we eens daarvan uitgaan, i.p.v. in eerste instantie te denken dat de politie-agent vanmorgen is opgestaan met het leuke idee om weer eens gratuit op onschuldige burgertjes te kloppen.
Neen. De-escaleren is de job van de gemeenschapswacht. Van een steward. Van sfeerbeheer. Van omstaanders zelfs.
De job van de politie is om de orders van de burgemeester of korpschef uit te voeren (meestal is dat in functie van de openbare orde), desnoods met geweld.
Edit: BLM-betogers of relschoppers doen hier niets ter zake en moeten we case by case bekijken. On-topic aub.
De middelste agent doet daar een aardige geste naar Tom Van Grieken. Tom Van Grieken mag blij zijn dat er een agent daar de taak van Team Sfeerbeheer overneemt. Mocht ik die agent zijn, dan duwde ik simultaan de vriendjes van Tom Van Grieken achteruit. Grenzen stellen.
Laatst bewerkt:
Orde te bewaren. Niet om iets waar geen geweld is, toch geweld te introduceren of uit te lokken. Dat heet de-escalatie, en is toch wel gewenst, lijkt mij? Onuitgelokt een slag geven, waarop de situatie escaleert, dat is niet hoe ik mijn ordebewaarders graag te werk zie gaan.
Ah, en op welke basis is dat je oordeel? Dus een BLM-betoger heeft nog minder recht dan TVG om verongelijkt te zijn? Gewoon op basis van zijn politiek dan een andere rechtstpraak of ordehandhaving, of hoe zie je dat? Ik denk dat je je hier even vergallopeert.
Ik denk dat je veilig kunt aannemen dat jij daarom nooit agent zult worden. En misschien maar goed. "Team Sfeerbeheer" is gewoon het takenpakket, hoor. Zelfs in de simpele taak van forummoderatie wordt er altijd gede-escaleert ipv de boel opstoken. En dat is dan nog maar virtueel.
Tjiftjaf
Member
Sorry, maar dit is echt een debiele vergelijking. Uw broers worden niet door de wet beschermd in het uitoefenen van hun geweldsmonopolie.
Wie heeft er ooit gezegd dat de politie geen geweld mag gebruiken? Dat is net de hele bestaansreden van de politie: het uitoefenen van geweld. Maar geweld moet proportioneel zijn. Of mag uw wijkagent met een matrak op uw gezicht kloppen als je fout geparkeerd staat?
Neen, maar dat is dan ook nog niet bijna wat gebeurd is.
marcel
Well-known member
ik ben nu absoluut geen fan van het VB, maar er is hier eigenlijk ook niet veel gebeurd waarbij fysiek geweld nodig zou zijn.
