Assimilatie enige manier volgens De Stemming

Wilto

Well-known member
Meer dan de helft van de Vlaamse kiezers (55 procent) vindt dat geboren zijn in ons land een voorwaarde is om zich “echt’” Belg of Vlaming te mogen noemen.

Nieuwkomers kunnen er per definitie niet bijhoren, zeggen ze, wat ook hun inspanningen mogen zijn.
De vlaamse waarden en normen overnemen, hoort 'uitsluiting per definitie' er dan ook bij?
Wanneer ben je voor mij belg:
1) een van de landstalen kennen
2) de wet respecteert
Of je hier nu geboren bent of in pakweg Parijs... is dat dan zo belangrijk als je hier al 20j woont?
 

De vlaamse waarden en normen overnemen, hoort 'uitsluiting per definitie' er dan ook bij?
Wanneer ben je voor mij belg:
1) een van de landstalen kennen
2) de wet respecteert
Of je hier nu geboren bent of in pakweg Parijs... is dat dan zo belangrijk als je hier al 20j woont?
Ik denk nu eerlijk gezegd wel dat veel mensen zo'n straffe uitspraken makkelijk doen over een "abstracte nieuwkomer", terwijl ze veel zachter zijn met een persoon van vlees en bloed. Getuige toch al die VB-praat die ik soms hoor, maar die mensen kennen dan wel vaak "een van de goei", die mysterieuze minderheid die wél zijn best doet.
 
Meh, vrij nietszeggend weeral zo’n bevraging in mijn ogen om een groep mensen weer weg te kunnen zetten als racisten.

Het aantal keer dat ik een nieuwe Belg “fuck Belgen, fuck dit land” of heb horen verkondigen dat ze net geen Belg zijn kan ik ook al lang niet meer op 1 hand tellen.

Voor de overgrote meerderheid is het vrij simpel: werk, spreek Nederlands en that’s it, meer hoef je heus niet te doen om erbij te horen. Net zoals we van onze marginale medemens verwachten waar we ons anders gewoon aan ergeren in het ergernissentopic.
 
Meh, vrij nietszeggend weeral zo’n bevraging in mijn ogen om een groep mensen weer weg te kunnen zetten als racisten.

Het aantal keer dat ik een nieuwe Belg “fuck Belgen, fuck dit land” of heb horen verkondigen dat ze net geen Belg zijn kan ik ook al lang niet meer op 1 hand tellen.
Klagen en zagen over België is onze nationale sport, dus een voorbeeld van goede integratie!
 
Meh, vrij nietszeggend weeral zo’n bevraging in mijn ogen om een groep mensen weer weg te kunnen zetten als racisten.

Het aantal keer dat ik een nieuwe Belg “fuck Belgen, fuck dit land” of heb horen verkondigen dat ze net geen Belg zijn kan ik ook al lang niet meer op 1 hand tellen.

Voor de overgrote meerderheid is het vrij simpel: werk, spreek Nederlands en that’s it, meer hoef je heus niet te doen om erbij te horen. Net zoals we van onze marginale medemens verwachten waar we ons anders gewoon aan ergeren in het ergernissentopic.
Dus een bevraging die zegt dat de meerderheid van de mensen zo denkt, is er eentje om een groep mensen weg te zetten? Dat snap ik niet. Het is toch om aan te geven dat 55% van de mensen zo denken, zeker... Je mag geen enquête doen waaruit blijkt dat het maar 15% zou zijn, want dan marginaliseer je, je mag geen enquête doen waaruit blijkt dat het 55% is, want dan wil je zeggen dat de Vlaming racistisch is. Heel moeilijk om zo nog een peiling te doen en echt iets te weten over wat de meerderheid nu vindt, hè.

Je uitspraak gaat lijnrecht in tegen de bevindingen van die peiling, toch. Voor de meerderheid is het niet zo dat "werk en spreek Nederlands" genoeg is. 55% vindt dat je hier geboren moet zijn om je "echt Belg" te mogen noemen. Waarop baseer jij je om te zeggen dat dat niet waar is?

Trouwens, het aantal keer dat ik "oude" Belgen hoor zeggen 'Fuck België, typisch dit apenland', kan ik ook niet meer op één hand tellen. Ik zou zeggen dat daar weinig verschil in zit, hoor.
 
Ik moet altijd eens lachen als ik Belgen hoor praten over "onze cultuur". We bestaan nog maar sinds 1830 en zijn een samengeraapt zootje van Franse, Duitse en Nederlandse culturen. Maar bon, 'make Belgium/Flanders great again' ofzo zeker? :unsure:

Los daarvan: de taal leren van het land waarin je woont, ik vind dat ook een no-brainer.

Ik heb te weinig kennis over het huidige migratiebeleid om te zeggen of dat strenger moet of niet.
 
Op zich weinig nieuws onder de zon, toch? Politici spelen er ook om in om zieltjes te winnen. Jammer, zouden beter tijd en energie steken in échte problemen in plaats van de gebruikelijk ingebeelde problemen.
 
Op zich weinig nieuws onder de zon, toch? Politici spelen er ook om in om zieltjes te winnen. Jammer, zouden beter tijd en energie steken in échte problemen in plaats van de gebruikelijk ingebeelde problemen.
Ik weet dat niet... het is toch wel degelijk een belangrijk probleem waar ook aandacht heen moet.
Alleen zijn uiteraard de conclusies die elke partij hieruit trekt weer anders. VB ziet er zijn programma over één Leidcultuur in weerspiegeld, maar bijvoorbeeld Groen of s.pa zal zegen dat 2/3 van de mensen dus willen dat nieuwkomers de taal spreken, en daarin dus geïnvesteerd moet worden. Een manier om die taal tot bij hen te krijgen, om zo de segregatie wat aan te pakken.

Allee, als partij is het toch een beetje belangrijk om te weten waar je mensen mee bezig zijn.
 
Er wordt steeds meer naar Denemarken gekeken, en hun aanpak van deze situatie. Nu, Denemarken zit niet zo diep in de "rabbit hole" als wij zitten, zij hebben daar geen Molenbeken, Anderlechten of Borgerhouten met volledig parallelle samenlevingen waar geen grip (meer) op te krijgen is. Maar dan nog zijn ze ERG streng, zelfs voor EU-burgers die daar (tijdelijk) naar toe verhuizen. Maar hun aanpakt werkt. Saillant detail: de regering is daar een minderheidsregering van Sociaaldemocraten, dus een socialistische partij. Door zo'n beleid te voeren, halen ze gewoon de wind uit de zeilen van de extremistische partijen (genre Vlaams Belang, aka de Deense Volkspartij), én zorgen ze ervoor dat Denemarken leefbaar blijft voor iedereen.



Je gaat me niet horen zeggen dat alles van het pakket dat ze daar doen goed is (de persoonlijke vrijheden worden daar wel erg beknot), maar het concept, de uitvoering en de opvolging ervan is wel gewoon goed. Dat is natuurlijk ook inherent aan de Deense samenleving: de bevolking vertrouwt de politiek, en de politiek vertrouwt de bevolking. En doordat er wederzijds vertrouwen is, krijg je daar meer dingen gedaan dan je zou denken. Er is ook een groter wederzijds respect tussen autochtonen en allochtonen, en er zijn veel meer vrijwilligersinitiatieven (zoals dit bvb, waarbij oudere en eenzame Denen conversatiepartners worden voor nieuwkomers, in het Deens. De oudere heeft gezelschap, de nieuwere leert de taal via onderdompeling), net omdat dat wederzijds respect er is. Maar wel telkens vanuit het uitgangspunt: "Dit is Denemarken, wij zijn Denen, wij doen Deens, wij spreken Deens, en u bent hier welkom, maar u hebt niets te eisen wat tornt aan die basisbeginselen".

Wat ik hier ook lees van "onze cultuur", daar heb je een punt, want een echte "Belgische/Vlaamse" cultuur bestaat niet, of is toch zeker niet zo duidelijk afgelijnd/markant als bij sommige andere culteren. Maar gewoon algehele westerse normen en waarden, het leren van de taal,... is toch wel het absolute minimum dat je mag verwachten van inwijkelingen.

Terugkoppelend op Denemarken: zij zijn ook wel (terecht) trots op hun land, en een heel stukje nationalistischer dan wij Belgen. Die trots zorgt er ook voor dat zij met veel meer branie en gedrevenheid dat willen beschermen. Belgen zijn eigenlijk niet echt trots op hun land, dus daar moet ook iets aan gedaan worden.

(Disclaimer: mijn partner is Deense)
 
Laatst bewerkt:
Wat is "onze cultuur"? In mijn onbezonnen jeugd was ik lid van een Vlaams-nationalistische studentenclub en ging ik af toe mee op betoging. Daar liepen dus onnozelaars rond die scandeerden "WIJ WILLEN VARKENSVLEES!", alsof koteletten vreten het summum van het Vlaemsche cultuurwezen is. Hoe meer ik met identiteit bezig was, hoe meer ik besefte dat het een onbegonnen taak is om je eigen cultuur af te bakenen, laat staan op te leggen. Trots zijn op je eigen cultuur is niet belachelijk, want je bent even "toevallig" geboren binnen een bepaalde culturele context als je "toevallig" bent geboren in een familiale context en als je een normale jeugd hebt gehad zie je je familie toch ook graag? Identiteit is een zeer complex geheel en hoe je het ook draait of keert maken alle fijne en minder fijne dingen uit onze geschiedenis deel uit van je eigen wezen.

Zolang nieuwkomers op een productieve wijze kunnen deelnemen aan de samenleving en socio-cultureel niet in een marginale hoek belanden en daarin blijven (cfr. mensen in concentratiewijken die moeite hebben met Nederlands, ook al zijn ze al derde generatie), vind ik niet dat we teveel druk moeten leggen op assimilatie. Je kan perfect Nederlands leren, hier werken én je eigen cultuur behouden zonder dat dit problematisch wordt. Monocultuur is een mythe, we hebben altijd geprofiteerd van culturele kruisbestuivingen. Omdat nu "multicultuur" te noemen is dan weer een brug te ver voor mij, omdat het begrip te ideologisch beladen is. Naar mijn mening. Maar dat is semantiek. We hebben allemaal wel bepaalde woorden die ons triggeren.
 
Ik weet dat niet... het is toch wel degelijk een belangrijk probleem waar ook aandacht heen moet.

Alle problemen rond migratie as such, zijn problemen gevormd door de overheid omdat die spreekt van buitengrenzen en daardoor een hele administratie op poten moet zetten, maar waar uiteraard problemen uit voortkomen.

Alle andere problemen die ik "ingebeeld" noem, hebben niets met "migratie" te maken, maar wel met armoede, slechte justitie, arbeidsmarktbeleid, etc.
 
Dit "onderzoek" zegt voor mij eigenlijk maar 1 ding en dat is dat de vlaming niet akkoord is met de huidige immigratiepolitiek waar de perceptie heerst dat je als migrant alles in de schoot geworpen krijgt. Imo moet je zo'n bevraging met een serieuze korrel zout nemen gezien dat we als gemiddelde vlaming daar veel te ongeïnformeerd over zijn en men dan ook veelal spreekt vanuit een frustratie ipv vanuit een rationeel standpunt.
 
Ik moet altijd eens lachen als ik Belgen hoor praten over "onze cultuur". We bestaan nog maar sinds 1830 en zijn een samengeraapt zootje van Franse, Duitse en Nederlandse culturen. Maar bon, 'make Belgium/Flanders great again' ofzo zeker? :unsure:

Los daarvan: de taal leren van het land waarin je woont, ik vind dat ook een no-brainer.

Ik heb te weinig kennis over het huidige migratiebeleid om te zeggen of dat strenger moet of niet.

"Onze" cultuur gaat toch wel wat verder dan puur het verhaal België hé.
 
Goh, dan is het eerder zoals @Mr.Fingers zegt "algehele westerse waarden en normen".
Of wie beschouw je dan al "wij" als je het hebt over "onze" cultuur?
"Algehele westerse waarden en normen" is ook maar een deel van onze identiteit en dat is ook weer een onbegonnen taak om dat af te bakenen. De Verlichting heeft een enorme impact gehad op ons, maar tussen de 18de eeuw en vandaag is daar ook enorm veel actie en reactie op gekomen, met tal van tegenstromen, theses - antitheses - syntheses, ...
 
Goh, dan is het eerder zoals @Mr.Fingers zegt "algehele westerse waarden en normen".
Of wie beschouw je dan als "wij" als je het hebt over "onze" cultuur?
Lijkt me dat we nooit een allesomvattende definitie gaan hebben voor wat mensen als "onze cultuur" zien, omdat die gewoon niet bestaat (vreemde plannen zoals een Vlaamse canon ten spijt). Maar evengoed denk ik dat je wel een hoop zaken kan vinden die in één of andere vorm in deze streken ingeburgerd zijn, dat kan dan gaan over hoe we met elkaar omgaan, wat we eten, enz.

Uiteraard gaat dat veel verder terug dan België, en verschilt het in grote en kleine details tussen provincies en taalgemeenschappen. Maar ik vind het nogal neigen naar cultuurrelativisme om te doen alsof het niet bestaat. Wat niet wil zeggen dat we mensen moeten uitsluiten, trouwens, maar gewoon dat bv. zeker bepaalde omgangsvormen hanteren het wel zal helpen om aanvaard te worden.
 
Lijkt me dat we nooit een allesomvattende definitie gaan hebben voor wat mensen als "onze cultuur" zien, omdat die gewoon niet bestaat (vreemde plannen zoals een Vlaamse canon ten spijt). Maar evengoed denk ik dat je wel een hoop zaken kan vinden die in één of andere vorm in deze streken ingeburgerd zijn, dat kan dan gaan over hoe we met elkaar omgaan, wat we eten, enz.

Uiteraard gaat dat veel verder terug dan België, en verschilt het in grote en kleine details tussen provincies en taalgemeenschappen. Maar ik vind het nogal neigen naar cultuurrelativisme om te doen alsof het niet bestaat. Wat niet wil zeggen dat we mensen moeten uitsluiten, trouwens, maar gewoon dat bv. zeker bepaalde omgangsvormen hanteren het wel zal helpen om aanvaard te worden.
Aan de ene kant kan je een heel simplistische afbakening maken van wat "onze cultuur" is en daarbij de waarheid geweld aandoen, aan de andere kant kan je die afbakening zodanig complex maken dat zelfs een expert er geen weg meer in kan vinden. Hokjesdenken is zeker nuttig om een complexe realiteit structuur te geven en dan is het zaak om zelf nuances en relativeringen aan te brengen. Je moet er pragmatisch mee omgaan en gaandeweg zelf die ontbrekende informatie aanvullen en zelf leren aanvoelen waar de verschillen precies liggen. Nieuws- en leergierig zijn is iets wat niet iedereen gegeven is en wat je ook niet van iedereen kan verwachten.

Die Vlaamse canon vond ik op papier wel interessant, maar dat kan al snel een politiek verhaal worden.
 
Voor je nog maar aan het debat "cultuur" begint moet je het toch eerst hebben over het debat "taal". Volgens mij is het gebruik van een gemeenschappelijke taal het begin van culturele samenhorigheid. Wanneer diezelfde taal niet in het eigen private leven de voertaal wordt zal er altijd een kloof blijven bestaan denk ik.

Je hoeft maar naar de huidige staat van het land met Vlaanderen en Wallonië te kijken om daar de effecten van te zien
 
Wanneer ben je voor mij belg:
1) een van de landstalen kennen
2) de wet respecteert
Of je hier nu geboren bent of in pakweg Parijs... is dat dan zo belangrijk als je hier al 20j woont?
Ik zou daar nog bij zetten '3) bijdragen aan de economie', tenzij je natuurlijk echt pech hebt zoals een handicap of een andere reden dat je niet zou kunnen werken.
Dan hoor je er imo echt bij om als Belg benoemd te worden.

Cultuur is trouwens een aspect waar ik minder waarde aan hecht, zolang er maar respect naar anderen toe is.
Dus geen vrouwenrechten gaan beknotten en dergelijke.
 
Terug
Bovenaan