Begroting in het regeerakkoord: supernota

Ik denk dat het niet echt lobby's zijn maar de eerder de bevolking, er zijn geen specifieke en beperkte groepen die van die regels genieten en ze verdedigen via lobbying, het gaat om significante delen van de bevolking. Verander dat systeem en je krijgt verliezers, niet dat dat een reden is om het niet te doen maar het maakt het electoraal wel heel gevoelig.
Met lobby's bedoel ik o.a. autosector, vereniging van zelfstandigen, bank en verzekeringswezen - denk maar aan groepsverzekeringen/fietsleasing, ...

Historisch gegroeid, electoraal idd gevoelig en heel die santenboetiek telt ook miljoenen werknemers.
 
Laatst bewerkt:
Ah, op die manier.

Zou je dan willen dat het flexijob systeem werd afgeschaft? Gewoon oprechte vraag ben opzich niet voor of tegen flexi Jobs.
Ik ben absoluut voorstander van het afschaffen van dat systeem. Het is gewoon weer koterij die nergens voor nodig is.

Zorg voor een deftige hervorming voor het gehele systeem ipv wederom extra koterij te gebruiken als pleister. Het slaat toch nergens op, zoals cege aangeeft, dat je minder belast wordt omdat je 1/5 dagen elders gaat werken?
 
Ik ben absoluut voorstander van het afschaffen van dat systeem. Het is gewoon weer koterij die nergens voor nodig is.

Zorg voor een deftige hervorming voor het gehele systeem ipv wederom extra koterij te gebruiken als pleister. Het slaat toch nergens op, zoals cege aangeeft, dat je minder belast wordt omdat je 1/5 dagen elders gaat werken?
Ja akkoord maar niet voor ze ervoor zorgen dat de lonen van mensen die geen groot loon hebben er op vooruit gaan.

Ik ken heel wat jonge collega's die zelfs ft werken en toch nog een flexi erbij moeten nemen voor rond te kunnen komen. Ik zie de komende regering het systeem niet weghalen aangezien Nva, MR en Cd&V het systeem met de Zweedse regering in gang had gezet.
 
Ja akkoord maar niet voor ze ervoor zorgen dat de lonen van mensen die geen groot loon hebben er op vooruit gaan.

Ik ken heel wat jonge collega's die zelfs ft werken en toch nog een flexi erbij moeten nemen voor rond te kunnen komen. Ik zie de komende regering het systeem niet weghalen aangezien Nva, MR en Cd&V het systeem met de Zweedse regering in gang had gezet.
Het is gewoon vrij absurd om een systeem op te zetten dat de sociale zekerheid ondermijnt, terwijl deze financieren een uitdaging wordt. Er zijn als ik me niet vergis situaties waarin je beter 4/5de gaat werken om die extra tijd dan een flexijob te doen. De verliezer hier is toch de staatskas.
 
Ik vrees voor een nieuw "reken je rijk" scenario: volop inzetten op tewerkstelling - om dan later vast te stellen dat de voorspellingen van de effecten er kilometers naast zaten - bye bye begroting. Ezel/steen - hoe zat dat weer. Hetzelfde verhaal zal zich afspelen voor de aanzienlijke groep langdurig zieken.
 
Ah, op die manier.

Zou je dan willen dat het flexijob systeem werd afgeschaft? Gewoon oprechte vraag ben opzich niet voor of tegen flexi Jobs.
Ja
Ja akkoord maar niet voor ze ervoor zorgen dat de lonen van mensen die geen groot loon hebben er op vooruit gaan.

Ik ken heel wat jonge collega's die zelfs ft werken en toch nog een flexi erbij moeten nemen voor rond te kunnen komen. Ik zie de komende regering het systeem niet weghalen aangezien Nva, MR en Cd&V het systeem met de Zweedse regering in gang had gezet.

Dat is nonsens. Er is al een werkbonus waardoor alles onder de 3000 zo goed als hetzelfde opbrengt. Namelijk 2000+ netto. Draai daar een flexi bij en je hebt 3000 netto.

Een ander moet daar 6000 bruto voor hebben. Ik heb geen tijd voor flexi, mijn flexibiliteit gaat naar mijn job.

Dat is gewoon een koterij om lasten te verlagen op een quirky manier. Dat is de ultieme promotieval motivator. Hoe de overheid fan is van mensen naar 4/5 duwen en de rest onbelast laten werken is my een mysterie. Wanneer het de staatskas begint te vullen, geef je een ontsnapping route op bijdragen...

Als je de lasten op de laagste lonen nog verlaagt, waarom zou je dan nog boven de 4000 5000 bruto willen uitkomen? Brengt bijna niks op, geen pensioen opbouw, hoogste tarief kinderopvang, ...

Het is toch redelijk tenekrommend dat de junior consultant met auto en 2500 bruto en vrijdagavond wat flexijobs doen 3000 netto per maand heeft (en zo goed als 0 belastingen betaalt) en jos de senior burgie met 15-20y ervaring en met 5000 bruto en auto ook 3000 netto heeft maar wel geen tijd heeft voor flexi (of zelfs contractueel niet mag) maar 2000+ taxen betaalt per maand...
 
Laatst bewerkt:
Dat zijn dan alleenstaanden of mensen die boven hun stand leven? Modale tweeverdieners kunnen toch relatief goed rondkomen?
Het merendeel zijn alleenstaande inderdaad.

Ik had ook een collega die een partner en een kind had die ook tijdelijk een paar jaar flexi moesten doen voor rond te komen maar dat was tijdelijk. Ik heb zelf ook even een flexi vorig jaar gedaan en de mensen die daar ook flexi deden waren ook merendeel alleenstaande.

Trouwens weet iemand hier wat het gemiddeld loon is in België? Ik heb dit proberen te zoeken maar kwam op verschillende jaren uit.

Ik vrees voor een nieuw "reken je rijk" scenario: volop inzetten op tewerkstelling - om dan later vast te stellen dat de voorspellingen van de effecten er kilometers naast zaten - bye bye begroting. Ezel/steen - hoe zat dat weer. Hetzelfde verhaal zal zich afspelen voor de aanzienlijke groep langdurig zieken.

Weten we uit welke groep de langdurig zieken mensen vooral bestaan? Als dit mensen zijn die bijna op pensioen zijn zie ik niet veel positief veranderen.
 
Ja


Dat is nonsens. Er is al een werkbonus waardoor alles onder de 3000 zo goed als hetzelfde opbrengt. Namelijk 2000+ netto. Draai daar een flexi bij en je hebt 3000 netto.

Een ander moet daar 6000 bruto voor hebben. Ik heb geen tijd voor flexi, mijn flexibiliteit gaat naar mijn job.

Dat is gewoon een koterij om lasten te verlagen op een quirky manier. Dat is de ultieme promotieval motivator. Hoe de overheid fan is van mensen naar 4/5 duwen en de rest onbelast laten werken is my een mysterie. Wanneer het de staatskas begint te vullen, geef je een ontsnapping route op bijdragen...

Als je de lasten op de laagste lonen nog verlaagt, waarom zou je dan nog boven de 4000 5000 bruto willen uitkomen? Brengt bijna niks op, geen pensioen opbouw, hoogste tarief kinderopvang, ...

Het is toch redelijk tenekrommend dat de junior consultant met auto en 2500 bruto en vrijdagavond wat flexijobs doen 3000 netto per maand heeft (en zo goed als 0 belastingen betaalt) en jos de senior burgie met 15-20y ervaring en met 5000 bruto en auto ook 3000 netto heeft maar wel geen tijd heeft voor flexi (of zelfs contractueel niet mag) maar 2000+ taxen betaalt per maand...
Ik denk dat je de werkbonus overschat. Deze maken niet zo een heel groot verschil. Ik krijg de werkbonus ook maar niet elke maand en meestal zijn ze zeer laag.

Maar ik snap uw frustratie wel met je voorbeeld. Hopelijk kunnen ze een middenweg vinden. Als ze dat niet doen vrees ik dat elke regeerpartij in 2029 zal afgemaakt worden door de protestpartijen.
 
Laatst bewerkt:
Ja


Dat is nonsens. Er is al een werkbonus waardoor alles onder de 3000 zo goed als hetzelfde opbrengt. Namelijk 2000+ netto. Draai daar een flexi bij en je hebt 3000 netto.
Gezien er nog brutolonen onder de 2000 zijn, zou het héél straf zijn dat die 2000 netto + zouden opleveren ;). Er zit wel nog wat verschil hoor. Geen 400 euro, maar dat hoeft ook niet. Los daarvan is een werkbonus een draak van een uitvinding.
 
Gezien er nog brutolonen onder de 2000 zijn, zou het héél straf zijn dat die 2000 netto + zouden opleveren ;). Er zit wel nog wat verschil hoor. Geen 400 euro, maar dat hoeft ook niet. Los daarvan is een werkbonus een draak van een uitvinding.

We hebben toch al voorbeelden gehad in het brutolonentopic waar het nettoloon hoger is dan het brutoloon, herinner ik mij?
Dat is natuurlijk niet puur alleen op werkbonus maar ook door nettovergoedingen.
 
We hebben toch al voorbeelden gehad in het brutolonentopic waar het nettoloon hoger is dan het brutoloon, herinner ik mij?
Dat is natuurlijk niet puur alleen op werkbonus maar ook door nettovergoedingen.
Tuurlijk, maar dat zijn niet de mensen die standaard die grote nettovergoedingen krijgen. Ik had het voor alle duidelijkheid op de écht lage lonen. Mensen in PC 100 enzo.
 
Eens benieuwd of er voor alleenstaanden ook iets uit de bus zal vallen - ik meen mij te herinneren dat letterlijk elke partij het daarover eens was (in de kieswijzers bedoel ik dan).

En, zoals het cliché dat heerst, ook nieuwsgierig welke insteek men zal nemen voor belasting op vermogen of meerwaarde, huurgelden etc - en eens zien of daar het cliché dat de echte rijken de dans gedeeltelijk gaan ontspringen. Want tot op heden veel geluiden maar echt weinig concrete zaken die hierover lekken.
 
Het is toch redelijk tenekrommend dat de junior consultant met auto en 2500 bruto en vrijdagavond wat flexijobs doen 3000 netto per maand heeft (en zo goed als 0 belastingen betaalt) en jos de senior burgie met 15-20y ervaring en met 5000 bruto en auto ook 3000 netto heeft maar wel geen tijd heeft voor flexi (of zelfs contractueel niet mag) maar 2000+ taxen betaalt per maand...
Dat zijn keuzes die je zelf maakt eh. Denk je dat dien junior een luilekker leven leidt? Dat is werken. Ik heb zelf als SENIOR consultant geflexied. Ik had als senior bij de big four 2350-2.400€ netto op een brutoloon van 3.000€, als alleenstaande met hypotheek is dat krap, krap in de zin van, je spaart amper en er komen al eens grote kosten waarvoor je best maandelijks meer spaarruimte hebt. Ik klopte best wat uren in de week, eerste week van de maand met de grote maandrapporteringen zaten daar dagen tussen van 8u smorgens tot 2u snachts. Ik ging iedere zaterdagmorgen van 8u tot 13u flexijobben in de fitness. Ik startte voor opening met het poetsen van de zalen/ wc’s/douches en stond achter de bar/incheckbalie tijdens de openingsuren zaterdagvoormiddag. Waar ik in de week dealde met CFO’s, grote corporates, mensen in maatpak, knikte ik op zaterdag voor de commando’s van de kleine zelfstandige. Zoals hier hoger vermeld is dat een leerschool en heeft het poorten geopend waardoor ik vandaag veel afdraag aan de staatskas (ja ik ben zelfstandig maar ik draag in absolute getallen veel meer af dan hetgeen ik zou doen in loondienst ;)).

Dien senior burger kan dat evenzeer als hij wil. De papa van mijn petekindje is 47, die werkt voltijds en die gaat eveneens flexijobben de week dat hij de kinderen niet heeft. Dat is geen luxeleven, dat is als alleenstaande uw plan trekken. Dat zijn jobs die anders in het zwart zouden eindigen. Mijn postje in de fitness werd vroeger ingevuld door uren in het zwart van zijn vaste medewerkers. Het statuut van flexijobs geeft zuurstof aan de werkende bevolking en aan de kleinere zelfstandigen.

Mijn flexijob maakte niet dat ik met 3.000 netto per maand eindigde. Denk dat ik een goei 300€ per maand extra had.
Mijn big four bestie werkte iedere zaterdag bij Ikea aan de hotdogs, die had inderdaad een 500-600€ per maand extra maar die werkte van 12 tot 20u. Die kloeg nooit, dien had een onuitputtelijke drive. Vandaag heeft hij zijn eigen onderneming met (2 jaar na zijn vertrek bij de big four) een 10tal mensen in dienst.

We moeten realistisch zijn, de loonkost ligt in België te hoog. Dat heeft imo bitter weinig te zien met fiscaliteit, wel met globale flexibiliteit. Je hebt een zeer interessante pool aan hogeropgeleide in lageloonlanden. Dat zijn profielen die vaak in onze Westerse universiteiten opgeleid zijn. Dan is er nog de opkomst van AI.
Wij hebben een zeker welvaartsniveau bereikt waardoor wij aan een hoge loonkost zitten. Fiscaliteit en ‘koterij als flexijobs’ zijn maar een kleine plakker op die loonkost.
Ondernemingen zullen altijd op zoek zijn naar winstmaximalisatie, je kan dat als overheid in een open vrije bedrijfswereld niet gaan afstraffen. Je kan enkel proberen met kruimels uw land interessant te houden 🤷🏻‍♀️. Je komt zelf uit de Pharma/Biotech, de overheid ‘smijt’ daar eveneens met subsidies en fiscale kortingen die de belasting op hun wereldwijd inkomen (!) sterk drukken, dat is een beleidskeuze om ons land voor dat type werkgevers interessant te maken. Die mannen zetten net omwille van het fiscaal klimaat hier structuren op zodat merendeel van hun wereldwijde omzet langs hier passeert.
 
Het is toch redelijk tenekrommend dat de junior consultant met auto en 2500 bruto en vrijdagavond wat flexijobs doen 3000 netto per maand heeft (en zo goed als 0 belastingen betaalt) en jos de senior burgie met 15-20y ervaring en met 5000 bruto en auto ook 3000 netto heeft maar wel geen tijd heeft voor flexi (of zelfs contractueel niet mag) maar 2000+ taxen betaalt per maand...
Contractueel geen andere job mogen doen is alvast iets dat quasi niet toegelaten is als beding in de privé.

Dat zijn keuzes die je zelf maakt eh. Denk je dat dien junior een luilekker leven leidt? Dat is werken.
dat is niet meer of minder werken dan een persoon in een andere sector. Als een junior véél extra uren werkt, dan is dat ofwel pure passie (en dan reken ik dat als een "luilekker leven" als je je passie op je job doet), ofwel domheid ofwel is dat al rekenen op het loon dat hij later daardoor denkt te verdienen (wat betekent dat je een hoger loon moet rekenen).
iamhollywood zei:
We moeten realistisch zijn, de loonkost ligt in België te hoog. Dat heeft imo bitter weinig te zien met fiscaliteit, wel met globale flexibiliteit.
Als je relatief op jaarbasis vele duizenden euro's extralegaal kan verdienen (boven de tienduizend is écht geen enkel probleem), dan is dat niet "bitter weinig te maken met fiscaliteit" maar is dat een reëel probleem.
iamhollywood zei:
Wij hebben een zeker welvaartsniveau bereikt waardoor wij aan een hoge loonkost zitten. Fiscaliteit en ‘koterij als flexijobs’ zijn maar een kleine plakker op die loonkost.
Geen kleine plakker, een dwangbuis.

Wie nu al die fiscale koterij wil afschaffen en vervangen door een eerlijker systeem, pleegt politieke zelfmoord, maar doet wel het dapperste wat er voor België mogelijk is.
 
Dat zijn keuzes die je zelf maakt eh. Denk je dat dien junior een luilekker leven leidt? Dat is werken. Ik heb zelf als SENIOR consultant geflexied. Ik had als senior bij de big four 2350-2.400€ netto op een brutoloon van 3.000€, als alleenstaande met hypotheek is dat krap, krap in de zin van, je spaart amper en er komen al eens grote kosten waarvoor je best maandelijks meer spaarruimte hebt. Ik klopte best wat uren in de week, eerste week van de maand met de grote maandrapporteringen zaten daar dagen tussen van 8u smorgens tot 2u snachts. Ik ging iedere zaterdagmorgen van 8u tot 13u flexijobben in de fitness. Ik startte voor opening met het poetsen van de zalen/ wc’s/douches en stond achter de bar/incheckbalie tijdens de openingsuren zaterdagvoormiddag. Waar ik in de week dealde met CFO’s, grote corporates, mensen in maatpak, knikte ik op zaterdag voor de commando’s van de kleine zelfstandige. Zoals hier hoger vermeld is dat een leerschool en heeft het poorten geopend waardoor ik vandaag veel afdraag aan de staatskas (ja ik ben zelfstandig maar ik draag in absolute getallen veel meer af dan hetgeen ik zou doen in loondienst ;)).

Dien senior burger kan dat evenzeer als hij wil. De papa van mijn petekindje is 47, die werkt voltijds en die gaat eveneens flexijobben de week dat hij de kinderen niet heeft. Dat is geen luxeleven, dat is als alleenstaande uw plan trekken. Dat zijn jobs die anders in het zwart zouden eindigen. Mijn postje in de fitness werd vroeger ingevuld door uren in het zwart van zijn vaste medewerkers. Het statuut van flexijobs geeft zuurstof aan de werkende bevolking en aan de kleinere zelfstandigen.

Mijn flexijob maakte niet dat ik met 3.000 netto per maand eindigde. Denk dat ik een goei 300€ per maand extra had.
Mijn big four bestie werkte iedere zaterdag bij Ikea aan de hotdogs, die had inderdaad een 500-600€ per maand extra maar die werkte van 12 tot 20u. Die kloeg nooit, dien had een onuitputtelijke drive. Vandaag heeft hij zijn eigen onderneming met (2 jaar na zijn vertrek bij de big four) een 10tal mensen in dienst.

We moeten realistisch zijn, de loonkost ligt in België te hoog. Dat heeft imo bitter weinig te zien met fiscaliteit, wel met globale flexibiliteit. Je hebt een zeer interessante pool aan hogeropgeleide in lageloonlanden. Dat zijn profielen die vaak in onze Westerse universiteiten opgeleid zijn. Dan is er nog de opkomst van AI.
Wij hebben een zeker welvaartsniveau bereikt waardoor wij aan een hoge loonkost zitten. Fiscaliteit en ‘koterij als flexijobs’ zijn maar een kleine plakker op die loonkost.
Ondernemingen zullen altijd op zoek zijn naar winstmaximalisatie, je kan dat als overheid in een open vrije bedrijfswereld niet gaan afstraffen. Je kan enkel proberen met kruimels uw land interessant te houden 🤷🏻‍♀️. Je komt zelf uit de Pharma/Biotech, de overheid ‘smijt’ daar eveneens met subsidies en fiscale kortingen die de belasting op hun wereldwijd inkomen (!) sterk drukken, dat is een beleidskeuze om ons land voor dat type werkgevers interessant te maken. Die mannen zetten net omwille van het fiscaal klimaat hier structuren op zodat merendeel van hun wereldwijde omzet langs hier passeert.
Ik zie wel niet echt hoe deze "work hard play hard" post iets afdoet aan hoe schadelijk flexijobs zijn voor onze sociale zekerheid? Allezja, volgens mij kan je net dezelfde redenering maken voor zwartwerk. Misschien kunnen de big four hun startlonen nog iets verlagen met de boodschap dat flexijobs een goed idee zijn.

Gezien hoe mensen en ondernemingen altijd voor eigen rekening zullen rijden lijkt het me toch nogal logisch dat een overheid best geen systemen op poten zet die schadelijk zijn? Zie ook: bedrijfswagens. Op een bepaald moment geraken die zaken ingeburgerd en schaf ze dan maar af.
 
wat eigenlijk een héél goeie zaak is. Hoe minder er nu lekt, hoe beter de sfeer lijkt te zijn.
Mss perceptie van mijn zijde maar er lijken ook minder lekken m.b.t. frustraties etc. te zijn.

Stel u voor, een regeerakkoord binnen een termijn van 6 maand zonder tussenkomst van 27 verkenners en bemiddelaars, alleen dat zou al een verademing zijn, al dan niet geholpen door de vrij uitzonderlijke combinatie van vandaag.
 
Terug
Bovenaan