Binnenlandse verkiezingen - race naar 2024

[MrKend54l]

Ik vind dat men eens mag nadenken over een cordon sanitaire rond OpenVLD.
De vele schandalen doen me het ergste vermoeden over de cultuur binnen de partij.
Is deze partij nog fit and proper ?

Bedankt voor mij alvast mijn eerste glimlach van 2022 te bezorgen!
Na het debacle Italiaanse adult actrice, als kleinste partij toch de premier leveren, een energiebeleid dat met haken en ogen aan elkaar hangt verdedigen en alles verloochenen waar liberalisme voor staat vraag jij u af of deze partij nog proper is?

 

[Deleted member 1307]

Vergeet de pure intimidatie niet van hun partijvoorzitter naar academici op twitter, een stukske erger dan het onhandig gecommuniceerde filmpje van Van Grieken op tiktok waar er wel 1000 keer meer ophef rond was. Aja, want "extreem" rechts, blijt blijt.

 

[Multiboxer]

Vergeet de pure intimidatie niet van hun partijvoorzitter naar academici op twitter

Waar gaat dit precies over?

 

[horste]

Waar gaat dit precies over?

Post in thread 'Corona: Maatregelen en Updates (persconferentie 22/12)' https://www.beyondgaming.be/threads...dates-persconferentie-22-12.10819/post-464242

Een wetenschapper van Ugent die een kritische vraag stelt en Lachaert die in een kramp schiet en direct afdreigt en naar de rector van Ugent post. Bijzonder triestig schouwspel vind ik.

 

[Sylverscythe]

Vergeet de pure intimidatie niet van hun partijvoorzitter naar academici op twitter, een stukske erger dan het onhandig gecommuniceerde filmpje van Van Grieken op tiktok waar er wel 1000 keer meer ophef rond was. Aja, want "extreem" rechts, blijt blijt.

Waarschijnlijk omdat TVG "de linkse leerkrachten de rekening ging presenteren" en dat idee ook effectief leeft bij bepaalde mensen, daar waar hier die tweet enkel met hoongelach onthaald werd.

Ik zie niet waarom een communicatieblunder van kleuterniveau eigenlijk iets zegt over een uitspraak die kadert in de calimerostrategie van een andere partij.

 

[toru]

E

Tuurlijk dadde, ons baken van objectiviteit heeft weer gesproken.

Het stigmatiserende in het “onhandig gecommuniceerd filmpje” is een wereld van verschil met een individuele blunder van een partijvoorzitter op Twitter.
Beide zaken mogen niet voorvallen, maar de globale impact is toch wel groter bij het filmpje. Dat kan je toch niet ontkennen?

 

[Conradus]

Lachaert mag hier echt wel eens streng de levieten over gelezen worden, want dat was gedrag dat een politicus absoluut niet betaamde, maar dat doet niks af aan de fout van TVG natuurlijk. Dusja toch een ferm geval van whataboutism

 

[KnightOfCydonia]

De term whataboutism hier toepassen is natuurlijk op het randje.

Praat een onbetamelijke uitspraak van Egbert Lachaert een eveneens foute uitspraak van Tom Van Grieken goed? Natuurlijk niet.
Mag je daarom geen vraagtekens plaatsen bij het feit dat er bij de ene wel degelijke een grotere mediahetze was, dan bij de andere, iets wat je enerzijds ongetwijfeld kan toeschrijven aan een gemakkelijkere kritische houding ten opzichte van extreem-rechts dan tegenover establishment partijen - met ook nog eens goede connecties bij o.a. DPG-media - en anderzijds dat er toch ook wel een grotere tolerantie lijkt te zijn voor linkse "foute" uitspraken, dan voor rechtse "fouten" uitspraken.

Doe als leerkracht/professor een uitspraak bijvoorbeeld pro een open-grenzen-beleid, en je zal er weinig professionele problemen mee hebben buiten wat rechtse trollen op Twitter misschien, neem een hardlijns anti-migratie standpunt in en tja... ik vrees toch dat je er niet even gemakkelijk mee wegkomt, binnen het secundair onderwijs noch binnen de academische wereld.

 

[Sylverscythe]

De term whataboutism hier toepassen is natuurlijk op het randje.

Plak er desnoods een andere term op dan. Het gaat over de flater van Lachaert en er moet "terloops" eens vermeld worden dat TVG meer tegenwind kreeg voor zijn "onhandige communicatie". Wat op zich al de feiten verdraaien is want dat was gewoon doelbewuste provocatie waar bepaalde mensen van smullen.

Praat een onbetamelijke uitspraak van Egbert Lachaert een eveneens foute uitspraak van Tom Van Grieken goed? Natuurlijk niet.
Mag je daarom geen vraagtekens plaatsen bij het feit dat er bij de ene wel degelijke een grotere mediahetze was, dan bij de andere, iets wat je enerzijds ongetwijfeld kan toeschrijven aan een gemakkelijkere kritische houding ten opzichte van extreem-rechts dan tegenover establishment partijen - met ook nog eens goede connecties bij o.a. DPG-media - en anderzijds dat er toch ook wel een grotere tolerantie lijkt te zijn voor linkse "foute" uitspraken, dan voor rechtse "fouten" uitspraken.

Doe als leerkracht/professor een uitspraak bijvoorbeeld pro een open-grenzen-beleid, en je zal er weinig professionele problemen mee hebben buiten wat rechtse trollen op Twitter misschien, neem een hardlijns anti-migratie standpunt in en tja... ik vrees toch dat je er niet even gemakkelijk mee wegkomt, binnen het secundair onderwijs noch binnen de academische wereld.

In plaats van Lachaert zijn flater te wijten aan "establismentpartij" of tolerantie voor links kan je ook het verschil opmerken tussen:

1. Een gatachterlijke poging om een discussie de nek om te wringen door de werkgever te taggen en te vragen of ze misschien tegen vaccinaties zijn. Die niemand serieus nam, ook die werkgever niet, en waar Lachaert ook geen bijval kreeg. Ja, er was te weinig tegengas want dit is een politicus, of gewoon een volwassenen, onwaardig.

2. Een uitspraak zoals "de linkse leerkrachten de rekening presenteren" van TVG, die kadert in de typische wij/zij of calimeroretoriek van het VB, waar men volhoudt dat het onderwijs unaniem links is en tegen het VB en dit is niet eerlijk. Dit dan op een moment dat het lot van de leerkrachten ook wel in de media enige aandacht kreeg.

Trouwens, heeft TVG enig nadeel ondervonden van deze "hevige" tegenreactie? Of hebben ze hun nog eens kunnen wentelen in de rol van misbegrepen slachtoffer?

 

[Oldschool_Chemist]

Plak er desnoods een andere term op dan. Het gaat over de flater van Lachaert en er moet "terloops" eens vermeld worden dat TVG meer tegenwind kreeg voor zijn "onhandige communicatie". Wat op zich al de feiten verdraaien is want dat was gewoon doelbewuste provocatie waar bepaalde mensen van smullen.



In plaats van Lachaert zijn flater te wijten aan "establismentpartij" of tolerantie voor links kan je ook het verschil opmerken tussen:

1. Een gatachterlijke poging om een discussie de nek om te wringen door de werkgever te taggen en te vragen of ze misschien tegen vaccinaties zijn. Die niemand serieus nam, ook die werkgever niet, en waar Lachaert ook geen bijval kreeg. Ja, er was te weinig tegengas want dit is een politicus, of gewoon een volwassenen, onwaardig.

2. Een uitspraak zoals "de linkse leerkrachten de rekening presenteren" van TVG, die kadert in de typische wij/zij of calimeroretoriek van het VB, waar men volhoudt dat het onderwijs unaniem links is en tegen het VB en dit is niet eerlijk. Dit dan op een moment dat het lot van de leerkrachten ook wel in de media enige aandacht kreeg.

Trouwens, heeft TVG enig nadeel ondervonden van deze "hevige" tegenreactie? Of hebben ze hun nog eens kunnen wentelen in de rol van misbegrepen slachtoffer?

Ofwel:

1) Een schandelijk voorbeeld van cancelcultuur, waarbij men de werkgever erbij probeert te trekken in de hoop van iemand de mond te snoeren (of professionele gevolgen te veroorzaken indien hij/zij volhardt). Een partijvoorzitter, liberaal dan nog, zeer onwaardig.

2) Een filmpje waarin men de scholieren een fijne start van het jaar wenst en hen de raad geeft zich niet te laten vangen door linkse propaganda. De leerkrachten die dan de rekening in 2024 gepresenteerd krijgen, heb ik toch altijd mild begrepen. I.e. als je linkse zever blijft spuien zonder tegenspraak, wees dan niet verbaasd als je een rechtse meerderheid voor je neus krijgt (= de rekening).

Als men kijkt naar de hetze die veroorzaakt wordt, is er duidelijk een balans in het nadeel van TVG. Lachaert's relletje is van zeer korte duur daarentegen (of heb ik de verzameling UGentproffen die zwaar verontwaardigd zijn gemist?).

 

[SithCloud]

Geen idee, misschien waren die proffen met iets anders bezig, hebben ze het gewoon gemist of pakken ze Egbert niet serieus genoeg om er zich ook maar druk in te maken....

 

[zwarten]

Ofwel:

1) Een schandelijk voorbeeld van cancelcultuur, waarbij men de werkgever erbij probeert te trekken in de hoop van iemand de mond te snoeren (of professionele gevolgen te veroorzaken indien hij/zij volhardt). Een partijvoorzitter, liberaal dan nog, zeer onwaardig.

Dit vooral. Nog wat oefenen Egbert!

 

[toru]

2) Een filmpje waarin men de scholieren een fijne start van het jaar wenst en hen de raad geeft zich niet te laten vangen door linkse propaganda. De leerkrachten die dan de rekening in 2024 gepresenteerd krijgen, heb ik toch altijd mild begrepen. I.e. als je linkse zever blijft spuien zonder tegenspraak, wees dan niet verbaasd als je een rechtse meerderheid voor je neus krijgt (= de rekening).

Je bent waanzinnig hard aan het baiten en ik ga schaamteloos erop in.

Hoe hard kun je een feit minimaliseren? Het hele ‘linkse leerkrachten’ gedoe past perfect binnen de agressieve communicatie van het merk Vlaams Belang. Het is doorspekt met wij/zij, het maakt mensen die anders denken tot vijand én het is cryptisch genoeg om later de slachtofferrol mee op te nemen (‘Neeeee, dat bedoelde wij niet hé, jullie framen ons’).
Wil je dat niet zien dan erken je ook het licht van de zon niet.

En zoals ik al vaak heb gezegd: daar zit het probleem van het Vlaams Belang. Ze zijn op een gegeven moment op een golf van social media naar de top gerezen geholpen door het ongenoege naar de traditionele partijen vanuit het volk. Het maken van catchy clips op instagram en Facebook wordt gesmaakt door iedereen. Liefst over onderwerpen die iedereen graag hoort, zoals migratie met dan ook nog eens een leuk rekwisiet erbij, herinner je de pinnokioneus (of wat was dat?) van Barbara Pas.

Voor mij hoeft er geen cordon sanitair te zijn. Maar dan moet Vlaams Belang zijn echt gezicht een keer laten zien. Iemand op dit forum zei eens; ‘de soep wordt niet zo heet gegeten als ze wordt opgediend’. Wel als je overal mensen schoffert en een mentaliteit toont dat je nooit of te nimmer zal blazen in de soep, dan zal die soep ook nooit gegeten worden.

Noot: op geen enkele manier ben ik akkoord met de lage en domme uitval van Lachaert. Maar dat is een individuele blunder tov een (voor mij) doelbewuste marketingstrategie.

 

[stungunner]

Het cordon rond VB is de reden dat die partij nog steeds zo groot is. Laat die eens mee regeren en er zal snel blijken dat, oa door hun constante schofferen en te radicale standpunten, die het beide vaak onmogelijk maken een consensus te vinden met andere partijen, een regering met hen onwerkbaar zal zijn. Waarna ze opnieuw zullen afglijden tot een partij in de marge.

Maar het opheffen van dat cordon is voor de andere partijen al even onbespreekbaar als de optie kernenergie voor Groen.

Probleem is natuurlijk wel dat je zo een ganse legislatuur in de vuilbak kiepert. Dus is het uiteraard een tweesnijdend zwaard.

 

[Sylverscythe]

Het cordon rond VB is de reden dat die partij nog steeds zo groot is. Laat die eens mee regeren en er zal snel blijken dat, oa door hun constante schofferen en te radicale standpunten, die het beide vaak onmogelijk maken een consensus te vinden met andere partijen, een regering met hen onwerkbaar zal zijn. Waarna ze opnieuw zullen afglijden tot een partij in de marge.

Maar het opheffen van dat cordon is voor de andere partijen al even onbespreekbaar als de optie kernenergie voor Groen.

Probleem is natuurlijk wel dat je zo een ganse legislatuur in de vuilbak kiepert. Dus is het uiteraard een tweesnijdend zwaard.

Ik ga deels akkoord, maar er is ook de mogelijkheid dat men bij het VB dit ook wel doorheeft. Het is dan ook beter voor hen om dit theater, van wel willen maar niet mogen, verder te zetten door dwars te liggen en het compromis uit de weg te gaan. Ondertussen worden ze toch enkel groter (en ik vermoed door de dotaties ook rijker). Op een bepaald moment zullen ze dan denk ik wel eens moeten regeren, maar dan waarschijnlijk met een pak minder toegevingen.

Maar het VB laten regeren is volgens mij ook de manier om die partij aan te pakken.

 

[DiffieHM]

Het cordon rond VB is de reden dat die partij nog steeds zo groot is. Laat die eens mee regeren en er zal snel blijken dat, oa door hun constante schofferen en te radicale standpunten, die het beide vaak onmogelijk maken een consensus te vinden met andere partijen, een regering met hen onwerkbaar zal zijn. Waarna ze opnieuw zullen afglijden tot een partij in de marge.

Maar het opheffen van dat cordon is voor de andere partijen al even onbespreekbaar als de optie kernenergie voor Groen.

Probleem is natuurlijk wel dat je zo een ganse legislatuur in de vuilbak kiepert. Dus is het uiteraard een tweesnijdend zwaard.

Maar dat cordon bestaat toch al +15 jaar niet meer? Dit werd opgesteld tegen het Vlaams Blok en werd nooit "vernieuwd" tegen het Vlaams Belang.

Op federaal vlak zie ik nooit iets veranderen aangezien ze op Belgisch vlak veel te klein zijn. Op Vlaams niveau misschien wanneer er bv met NVA een meerderheid zou kunnen gehaald worden. Voor kleine traditionele partijen zoals een CD&V en OpenVLD is er geen enkel incentive om hier verandering in te brengen omdat dit hun kans op regeringsdeelname serieus zou verkleinen.

 

[Oldschool_Chemist]

Je bent waanzinnig hard aan het baiten en ik ga schaamteloos erop in.

Hoe hard kun je een feit minimaliseren? Het hele ‘linkse leerkrachten’ gedoe past perfect binnen de agressieve communicatie van het merk Vlaams Belang. Het is doorspekt met wij/zij, het maakt mensen die anders denken tot vijand én het is cryptisch genoeg om later de slachtofferrol mee op te nemen (‘Neeeee, dat bedoelde wij niet hé, jullie framen ons’).
Wil je dat niet zien dan erken je ook het licht van de zon niet.

En zoals ik al vaak heb gezegd: daar zit het probleem van het Vlaams Belang. Ze zijn op een gegeven moment op een golf van social media naar de top gerezen geholpen door het ongenoege naar de traditionele partijen vanuit het volk. Het maken van catchy clips op instagram en Facebook wordt gesmaakt door iedereen. Liefst over onderwerpen die iedereen graag hoort, zoals migratie met dan ook nog eens een leuk rekwisiet erbij, herinner je de pinnokioneus (of wat was dat?) van Barbara Pas.

Voor mij hoeft er geen cordon sanitair te zijn. Maar dan moet Vlaams Belang zijn echt gezicht een keer laten zien. Iemand op dit forum zei eens; ‘de soep wordt niet zo heet gegeten als ze wordt opgediend’. Wel als je overal mensen schoffert en een mentaliteit toont dat je nooit of te nimmer zal blazen in de soep, dan zal die soep ook nooit gegeten worden.

Noot: op geen enkele manier ben ik akkoord met de lage en domme uitval van Lachaert. Maar dat is een individuele blunder tov een (voor mij) doelbewuste marketingstrategie.

Je somt daar een hele resem zaken op die ik in dat filmpje toch niet heb gehoord. Je bent dit dus echt wel aan het framen, om dan een Calimero-houding aan het VB te verwijten. Het grote probleem is dat er enorm veel zaken de media gewoonweg niet halen, tenzij er natuurlijk iets schokkends of sensationeel te scoren valt. Het is dan ook logisch dat zij hier soms handig op inspelen en iets dat zich op het randje bevindt, naar buiten brengen. Scoort namelijk enorm goed bij hun volgers (en ook in het middenveld wanneer ze het goed spelen), maar ze moeten nu eenmaal spelen met de kaarten die ze krijgen.

Het alternatief? Nooit shockeren, maar dan verdwijn je ook volledig uit de media tenzij 1 van de leden iets negatiefs doet. Ja, dat zou pas slim zijn. Verdoem eventjes jezelf tot een obscure partij, dan pas zijn we blij...

Herbekijk dat filmpje eens even. Het enige "cryptische" is die zin op het einde (en dat is dan ook het enige waar je ook maar iets van hoort). De rekening gepresenteerd betekent niets meer of minder dan de gevolgen van jouw daden te mogen slikken. Dat de hele meute dit enkel kan inzien als dat leerkrachten zouden moeten vrezen voor hun job kan ik echt maar moeilijk vatten. Dan wil je enkel het slechte inzien zonder enige zin voor nuance.

 

[beryl]

Je somt daar een hele resem zaken op die ik in dat filmpje toch niet heb gehoord. Je bent dit dus echt wel aan het framen, om dan een Calimero-houding aan het VB te verwijten. Het grote probleem is dat er enorm veel zaken de media gewoonweg niet halen, tenzij er natuurlijk iets schokkends of sensationeel te scoren valt. Het is dan ook logisch dat zij hier soms handig op inspelen en iets dat zich op het randje bevindt, naar buiten brengen. Scoort namelijk enorm goed bij hun volgers (en ook in het middenveld wanneer ze het goed spelen), maar ze moeten nu eenmaal spelen met de kaarten die ze krijgen.

Het alternatief? Nooit shockeren, maar dan verdwijn je ook volledig uit de media tenzij 1 van de leden iets negatiefs doet. Ja, dat zou pas slim zijn. Verdoem eventjes jezelf tot een obscure partij, dan pas zijn we blij...

Herbekijk dat filmpje eens even. Het enige "cryptische" is die zin op het einde (en dat is dan ook het enige waar je ook maar iets van hoort). De rekening gepresenteerd betekent niets meer of minder dan de gevolgen van jouw daden te mogen slikken. Dat de hele meute dit enkel kan inzien als dat leerkrachten zouden moeten vrezen voor hun job kan ik echt maar moeilijk vatten. Dan wil je enkel het slechte inzien zonder enige zin voor nuance.

Het kwam natuurlijk wel van iemand die een organisatie had om de overheid te infiltreren en om de Vlaamse jeugd paraat te houden voor whatever.

Bij een normaal persoon zou die interpretatie misschien vergezocht zijn maar bij DVL is die achterdocht wel op zijn plaats.

 

[Biljart]

Het succes van VB komt door het falen van de klassieke politiek.
Maar ze (open VLD, CD&V) zijn hardleers (oa vele schandalen en belabberde beleidsbeslissingen).

Dus: dat ze eerst eens focussen op zichzelf ipv een zondebok te zoeken.

 

[Sylverscythe]

Het succes van VB komt door het falen van de klassieke politiek.
Maar ze (open VLD, CD&V) zijn hardleers (oa vele schandalen en belabberde beleidsbeslissingen).

Dus: dat ze eerst eens focussen op zichzelf ipv een zondebok te zoeken.

Ik zie niet echt hoe er een zondebok wordt gezocht hoor, tenzij je de standaard politiek bedoelt van op de tegenstander kappen.
Benoem de zaken toch gewoon voor wat ze zijn.

Imho "falen" de klassieke partijen inderdaad deels, maar hopen dat wie nu aan de zijlijn wat onrealistische zaken staat te roepen het beter gaat doen vind ik niet echt realistisch.