Cash automaten verdwijnen uit de maatschappij

[cege]

Als een handelaar je vraagt om bij voorkeur cash te betalen dan wilt die waarschijnlijk dat geld niet aangeven. Die gaat dat niet doen omdat hij briefjes zo leuk vindt.

De eerste pittaboer die alle inkomsten netjes aangeeft moet ik nog tegenkomen. Sterker, veel van die pittazaken zijn witwasmachines voor criminele activiteiten.

Ja - zover was ik wel al. Zien er allemaal niet-louche figure uit. Juist zoals nachtwinkel uitbaters. Zaterdag ochtend zie je rijen grote karren langs de factuur kassa passeren... Dat is al minstens 21% voordeel tegenover een andere winkelier.

Er zat enig sarcasme in mijn posts. Wie hier beweert dat een pittakot voor niet-foefel redenen cash wil is wel heel naief. De pittaboer in het volgende dorp (15min rijden), levert hier gratis vanaf 7 euro. Hoe je dat in het wit ooit rendabel kan doen is mij een raadsel. Mannetje is 15 min enkele rit onderweg en ik woon in hol van Pluto. Die heeft echt geen 17 pittas mee in 1 rit. Waarom zouden ze toch cash nodig hebben, raadsel.

zelfs de pita zaak is al te moeilijk voor je,zoals je in eenzelfde paragraaf hierboven duidelijk bewees.

die zou dus tegelijkertijd te weinig (zwart geld!) aangeven als te veel (witwassen!)...

misschien wat meer leren zelf nadenken in plaats van series kijken.

Ik ken toevallig de baas van de belastingen van een redelijk grote centrum stad. Alle cliches van pittakoten en nachtwinkels zijn dus waar. Die doen maar controles en invallen, en ze hangen er elke keer aan. Maar dat zijn gewone venootschappen van shady tussenfiguren, meestal buitenlandse figuren. Om de 2-3 y wordt die boel doorverkocht/gegeven van broer naar neef naar vriend. En alle cliches zijn waar e. Allemaal rare namen, moeilijk uit te vlooien wie wie is. BTW betalen ze niet, RSZ betalen ze niet. Foefelen met facturen. Langs de niet-btw kassa in colruyt, geen btw doorstorten bij verkoop. Gewoon open en bloot in het zwart werken, zelfs geen moeite doen om dagcontracten op te stellen en te scheuren op einde van de dag. Of het is allemaal familie die daar mag werken, en controleer het maar eens e.

Kan geen enkel normaal restaurant/winkel tegen op. En voor je het weet heb je enkel nog dergelijke zaken in bepaalde straten. Als ze dan eindelijk eens een kunnen pakken, is die al lang het land uit, en begint hij opnieuw in Frankrijk of Duitsland of ergens anders.



Maar de cash, dat is omdat ze de banken neit vertrouwen hoor en totaal geen witwas koten. Want iedereen weet dat pittas voor 3 euro verkopen een sustainable model is waar je veel mee kan verdienen zonder shady bijverdiensten...

 

[Biljart]

bepaalde banken zeggen ook laatste tijd actief klantenrelaties op die actief zijn als nachtwinkel.

 

[contextbinder]

Krijg zowaar goesting in een pitta door een economisch forum te lezen, volgens mij heb ik psychologische hulp nodig.

 

[ThomasMore]

zelfs de pita zaak is al te moeilijk voor je,zoals je in eenzelfde paragraaf hierboven duidelijk bewees.

die zou dus tegelijkertijd te weinig (zwart geld!) aangeven als te veel (witwassen!)...

misschien wat meer leren zelf nadenken in plaats van series kijken.

Er is een verschil tussen zwart geld genereren en witwassen. Zwart geld creëren doe je door inkomsten niet aan te te geven waardoor je belastingen ontduikt. Witwassen is geld, afkomstig van illegale activiteiten, in het reguliere circuit brengen. Voor het tweede worden vaak ondernemingen met een hoge frequentie cash betalingen als dekmantel gebruikt.

De onderneming die 100 cash betalingen heeft ontvangen maar daarvan slechts een gedeelte aangeeft is belastingen aan het ontduiken en creëert zwart geld.

De onderneming die 100 cash betalingen ontvangt voor diensten die eigenlijk niet zijn geleverd is aan het witwassen. In zo'n gevallen zal het geld vaak afkomstig zijn van criminele activiteiten.

 

[ThomasMore]

Hoe zou je juist drugsgeld witwassen via betaalkaarttransacties in de pita?

Niet... dat zou een flater zijn. De pita heeft, bijvoorbeeld, een capaciteit van 100 maaltijden op een dag. In werkelijkheid verkopen ze er 10. De overige 90 worden geregistreerd als verkocht. Het equivalent aan inkomsten wordt door de drugsdealer in de kassa gegooid: drugsgeld worden reguliere inkomsten. De vennootschap achter de pita zaak kan die gelden vervolgens gebruiken. Uiteraard heeft de drugsbende dan ook de aandelen van de vennootschap achter het restaurant in handen en hebben ze een stroman als zaakvoerder aangesteld.

 

[ThomasMore]

Ik ken toevallig de baas van de belastingen van een redelijk grote centrum stad. Alle cliches van pittakoten en nachtwinkels zijn dus waar. Die doen maar controles en invallen, en ze hangen er elke keer aan. Maar dat zijn gewone venootschappen van shady tussenfiguren, meestal buitenlandse figuren. Om de 2-3 y wordt die boel doorverkocht/gegeven van broer naar neef naar vriend. En alle cliches zijn waar e. Allemaal rare namen, moeilijk uit te vlooien wie wie is. BTW betalen ze niet, RSZ betalen ze niet. Foefelen met facturen. Langs de niet-btw kassa in colruyt, geen btw doorstorten bij verkoop. Gewoon open en bloot in het zwart werken, zelfs geen moeite doen om dagcontracten op te stellen en te scheuren op einde van de dag. Of het is allemaal familie die daar mag werken, en controleer het maar eens e.

Kan geen enkel normaal restaurant/winkel tegen op. En voor je het weet heb je enkel nog dergelijke zaken in bepaalde straten. Als ze dan eindelijk eens een kunnen pakken, is die al lang het land uit, en begint hij opnieuw in Frankrijk of Duitsland of ergens anders.



Maar de cash, dat is omdat ze de banken neit vertrouwen hoor en totaal geen witwas koten. Want iedereen weet dat pittas voor 3 euro verkopen een sustainable model is waar je veel mee kan verdienen zonder shady bijverdiensten...

Niet alle kebabs en pita zaken zullen witwasmachines zijn maar ze bestaan wel. Elke onderneming met een activiteit waar nog vaak cash wordt betaald is in principe geschikt om geld wit te wassen. Google maar 's en je komt de krantenartikels over wolrestaurants, brasserieën, kappers, car-washes, ... vlotjes tegen.

 

[Nineshots]

Er is een verschil tussen zwart geld genereren en witwassen. Zwart geld creëren doe je door inkomsten niet aan te te geven waardoor je belastingen ontduikt. Witwassen is geld, afkomstig van illegale activiteiten, in het reguliere circuit brengen. Voor het tweede worden vaak ondernemingen met een hoge frequentie cash betalingen als dekmantel gebruikt.

De onderneming die 100 cash betalingen heeft ontvangen maar daarvan slechts een gedeelte aangeeft is belastingen aan het ontduiken en creëert zwart geld.

De onderneming die 100 cash betalingen ontvangt voor diensten die eigenlijk niet zijn geleverd is aan het witwassen. In zo'n gevallen zal het geld vaak afkomstig zijn van criminele activiteiten.

Dat is duidelijk, maar jij zegt dat pitazaken zowel zwart geld creëren als zwart geld witwassen.
Dat is nogal tegenstrijdig.

 

[ThomasMore]

Dat is duidelijk, maar jij zegt dat pitazaken zowel zwart geld creëren als zwart geld witwassen.
Dat is nogal tegenstrijdig.

klopt

Stelling lichtjes aanpassen:

De overgrote meerderheid van alle pita zaken zijn niet in orde met hun aangifte. Van die groep zijn er zaken die niet alle inkomsten aangeven zoals het hoort. Er zijn echter ook zaken die criminele connecties hebben en als dekmantel dienen.

 

[Lobmans]

"slechts 13% van de Belgen verkiest nog te betalen met cash"
"bij delhaize gebeurt nog 10% van de betalingen met cash"

Zonder te willen stigmatiseren zie ik in de supermarkt vaak nog 2 groepen mensen betalen met cash:
(1) bejaarden die niet vertrouwd zijn met een bankkaart
(2) zelfstandigen die hun geïnde cash zo willen gebruiken

Dat bejaarden niet vertrouwd zijn met bankkaarten en daar niet zo mee overweg zouden kunnen, heb ik altijd een vreemd argument gevonden in discussies over cash geld.

Dat een 80-jarige bomma in de Delhaize niet haar iPhone 13 Pro Max zal bovenhalen om met Apple Pay te betalen, dat snap ik nu wel.
Maar niet overweg kunnen met een bankkaart? Allereerst is een bankkaart insteken en 4 cijfertjes ingeven nu geen rocket science. En daarnaast is het nu niet dat Bancontact een nieuwe uitvinding is. Dat bestaat inmiddels al tientallen jaren, en eind vorige eeuw was dat toch echt wel voldoende ingeburgerd.

De bomma's die nú 80 jaar zijn, waren in die tijd toch ook gewoon 40'ers en 50'ers dus na al die tijd zou het raar zijn "dat ze er niet vertrouwd mee" zijn, dan is het eerder een kwestie van koppigheid.

Maar bon, ik ga ook niet pleiten voor afschaffing van cash geld, maar wel voor het alom tegenwoordig maken van de mogelijkheid tot elektronisch betalen zodat cash geld (voor wie wil) eigenlijk compleet achterwege gelaten kan worden.

 

[Lobmans]

Als een handelaar je vraagt om bij voorkeur cash te betalen dan wilt die waarschijnlijk dat geld niet aangeven. Die gaat dat niet doen omdat hij briefjes zo leuk vindt.

De eerste pittaboer die alle inkomsten netjes aangeeft moet ik nog tegenkomen. Sterker, veel van die pittazaken zijn witwasmachines voor criminele activiteiten.

Maar dat van die inkomsten niet volledig netjes aangeven zal ook wel gelden voor de gemiddelde frituur, bakker, slager, buurtwinkel, ... zeker?
Mijn vaste kebabzaak is er alleszins eentje waar ik het merendeel van de mensen elektronisch zie betalen en de betaalterminals, Payconic-affiches, ... ook duidelijk in het zicht staan (en dus niet ergens onder de toonbank in de hoop er niemand naar vraagt)

 

[ThomasMore]

Maar dat van die inkomsten niet volledig netjes aangeven zal ook wel gelden voor de gemiddelde frituur, bakker, slager, buurtwinkel, ... zeker?
Mijn vaste kebabzaak is er alleszins eentje waar ik het merendeel van de mensen elektronisch zie betalen en de betaalterminals, Payconic-affiches, ... ook duidelijk in het zicht staan (en dus niet ergens onder de toonbank in de hoop er niemand naar vraagt)

Absoluut.

 

[Tin_Cricket]

Dat bejaarden niet vertrouwd zijn met bankkaarten en daar niet zo mee overweg zouden kunnen, heb ik altijd een vreemd argument gevonden in discussies over cash geld.

Het is volgens mij eerder een issue van geen vertrouwen hebben in.

Overigens zijn er toch ook wat mensen die baat hebben bij X aantal euro in de portemonnee zien zitten, en gradueel zien slinken om beter met hun geld om te kunnen gaan.

 

[Topgear]

Aantal cash automaten halveert op 3 jaar tijd


Een positieve evolutie naar mijn mening. Cash is al langer outdated als betaalmiddel en heeft veel nadelen tegenover digitale betalingen (o.a. je kan geen muntstukken of briefjes verliezen, je hebt een perfect historiek van wat je betaalt hebt, cash transacties zijn eenvoudiger voor malafide transacties, ...). Voorwaarde is natuurlijk wel dat handelaren kaartbetalingen moeten aanvaarden, wat nu nog soms een pijnpunt is.

Wat denken jullie hiervan?

Wat had je gedacht over anonimiteit en het feit dat het altijd beschikbaar is?

 

[cege]

Dat bejaarden niet vertrouwd zijn met bankkaarten en daar niet zo mee overweg zouden kunnen, heb ik altijd een vreemd argument gevonden in discussies over cash geld.

Dat een 80-jarige bomma in de Delhaize niet haar iPhone 13 Pro Max zal bovenhalen om met Apple Pay te betalen, dat snap ik nu wel.
Maar niet overweg kunnen met een bankkaart? Allereerst is een bankkaart insteken en 4 cijfertjes ingeven nu geen rocket science. En daarnaast is het nu niet dat Bancontact een nieuwe uitvinding is. Dat bestaat inmiddels al tientallen jaren, en eind vorige eeuw was dat toch echt wel voldoende ingeburgerd.

Ja hoor. Denk je echt dat een 80jarige mee is met bankkaarten etc? Mijn moeder van 60 heeft letterlijk 0 online overschrijvingen gedaan in haar leven. Cash afhalen kan ze met een kaart, maar daar stopt het ook.

Mijn schoonmoeder is nog een slag erger.

De bomma's die nú 80 jaar zijn, waren in die tijd toch ook gewoon 40'ers en 50'ers dus na al die tijd zou het raar zijn "dat ze er niet vertrouwd mee" zijn, dan is het eerder een kwestie van koppigheid.

Of een kwestie van we zijn 60, alles gaat zo rap, we leren niet meer bij. Wat is het volgende ? "De 70-jarige kan toch perfect een App maken op een iphone, kwestie van wat te leren"....

Maar bon, ik ga ook niet pleiten voor afschaffing van cash geld, maar wel voor het alom tegenwoordig maken van de mogelijkheid tot elektronisch betalen zodat cash geld (voor wie wil) eigenlijk compleet achterwege gelaten kan worden.

Wat had je gedacht over anonimiteit en het feit dat het altijd beschikbaar is?

Ik snap nog altijd niet de 'anonimiteit' reden van geld spenderen. Wat kopen jullie dat zo'n geheim moet blijven ?

I couldn't care even less als mijn browser history op straat ligt. Niemand kijkt naar porno, maar het logotje van pornhub op een scherm zien en iedereen begint te gniffelen. Heb al gehad dat ik presentatie aan het geven was intern en ik typ een adres in de adres bar en - oh oh - er komt een pornhub autocomplete. Begint er daar 1 debiel te doen. En ik zeg 'ah, wat is er om te lachen?'. - 'Dat adres'. 'Ah, wat is dat adres'. *awkward silence*. Niks meer van gehoord hoor...

 

[Lobmans]

Ja hoor. Denk je echt dat een 80jarige mee is met bankkaarten etc? Mijn moeder van 60 heeft letterlijk 0 online overschrijvingen gedaan in haar leven. Cash afhalen kan ze met een kaart, maar daar stopt het ook.

Mijn schoonmoeder is nog een slag erger.

Of een kwestie van we zijn 60, alles gaat zo rap, we leren niet meer bij. Wat is het volgende ? "De 70-jarige kan toch perfect een App maken op een iphone, kwestie van wat te leren"....

Ik had het enkel over betalingen doen met een bankkaart (wat nog minder handelingen vereist dan geld afhalen met een bankkaart), die kloof is een pak minder groot dan online overschrijvingen doen want dat niet elke bejaarde zich aan online bankieren waagt, dat kan ik heus nog wel begrijpen.

 

[cege]

Je overschat de doorsnee bejaarde.

De moemoe langs schoonmoeder kant is 90 jaar. Die snapt het concept van een bankkaart niet hoor ? Die komt uit de tijd dat hypotheek een zak cash krijgen was en elke maand naar de bank moest met een envelop om terug te betalen.

Mijn schoonzus van 30j had tot paar jaar geleden zelfs geen online banking en deed overschrijvingen nog op papier.

sommige mensen zijn technology-adverse en hebben geen zin om zich bezig te houden met nieuwe technology.



Ik ben ook pro "no cash". Maar laten we starten met cash-only te verbieden (we all know why that exists). De volgende stap is plastic-only

 

[DogFacedGod]

Wat had je gedacht over anonimiteit en het feit dat het altijd beschikbaar is?

Anonimiteit durf ik eigenlijk nog in vraag te stellen. Ik denk dat data analyse wel makkelijk je profiel kan samenstellen als je iedere keer in dezelfde winkel met cash gaat betalen zelfs zonder een klantenkaart. Misschien voor losse aankopen in willekeurige winkels dat wel.

Altijd beschikbaar vind ik ook wel vreemd. Al een aantal keer moeten wachten in bepaalde broodjeszaken omdat ze geen gepast wisselgeld hebben. Zijn ze 10 minuten weg omdat ze ergens wisselgeld moeten zoeken. Of ze weigeren je briefje van 50euro voor je aankoop van 4,5euro maar je hebt niks anders bij je.
En het is ook maar beschikbaar als je het bij je hebt. Niet als het in een kluis of in een matras thuis steekt en jij elders bent.

Bij online diensten kan je niet eens cash betalen. Ik kan niks bestellen op amazon met mijn cash geld. Ik moet eigenlijk amazon gift cards kopen met cash geld om op amazon te kunnen kopen. Dan zit je gewoon betaalkaarten te kopen met cash. Kan je evengoed digitaal betalen .


Voor mij heeft cash en cashless beiden beschikbaarheidsproblemen maar niet dezelfde beschikbaarheidsproblemen.
Het één hangt af van een netwerk, elektriciteit
Het ander van nabijheid en het wisselgeldprobleem. Elektriciteit en netwerk ook als je het wil afhalen uit een automaat.

 

[Nineshots]

Trouwens, met crypto zal het vast toch ook niet allemaal anoniem zijn? Ik kan mij niet inbeelden dat de overheid dit zomaar gaat laten gebeuren.
Bij bitcoin kan je bijvoorbeeld ook alle transacties zijn van een portefeuille, publiekelijk. Dus als je weet van wie de portefeuilles zijn, is het zelfs nog minder anoniem dan elektronisch betalen.
Daar heb ik dan nog meer problemen mee, ik ben ook wel op mijn privacy gesteld (ondanks dat ik pro elektronisch betalen ben).

@cege als je dan toch geen problemen hebt met privacy, waarom zet je dan niet je naam als username?
Privacy gaat echt wel verder dan 'ze mogen gerust mijn browser history zien'.

 

[cege]

Waar stel ik dat ik geen privacy wil? Of is de schaal tegenwoordig

Anoniem - geen privacy. zonder iets tussenin?

 

[Vega]

Vraag me af of de mensen die privacy opgeven als voornaamste reden om het cash geld niet te laten verdwijnen in de winkel bij een cash betaling wel hun klantenkaart afgeven, komt dan eigenlijk op hetzelfde neer als die bankkaart gebruiken.

Soit, als ik even naar mijn zichtrekening kijk naar de bancontact betalingen.... Toch blij dat ik niet zoveel waarde hecht aan mijn eigen privacy (als het gaat over de financiële zaken) om alles cash te moeten betalen.