Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden
Tonerider
Well-known member
Yep, US belooft extra steun. Meer munitie en een slagschip extra in de buurt.
Ondertussen houdt Israël Iran medeverantwoordelijk.
Herzog vroeg de bevolking ook om voorbereid te zijn op langdurige gevechten. "Zo'n oorlog eindigt niet in een handomdraai", luidde het. (Bron Nieuwsblad)
Ondertussen houdt Israël Iran medeverantwoordelijk.
Herzog vroeg de bevolking ook om voorbereid te zijn op langdurige gevechten. "Zo'n oorlog eindigt niet in een handomdraai", luidde het. (Bron Nieuwsblad)
260 lichamen gevonden op muziekfestival
Volgens de Israëlische reddingsdienst Zaka zijn er minstens 260 lichamen gevonden op het muziekfestival dat werd aangevallen door Hamas, zo bericht persagentschap AP.Op sociale media gingen reeds filmpjes rond die op het festivalterrein werden gemaakt. Op de beelden was te zien hoe Hamas-strijders de festivalgangers beschoten.
skypulse
Well-known member
What the actual fuck. Ik was er al zo bang voor. Misselijkmakend. Mijn maag keert helemaal.
Vulture
Well-known member
De video dat ik deze morgen zag waar een moeder en een kind als gijzelaars achteraan in een pickup zaten blijkt nog wat erger dan gedacht:
Een man verklaarde aan CNN dat het gaat om zijn schoonmoeder, vrouw en 2 dochters van 3 & 5 jaar oud(!). Allemaal hebben ze de Duitse nationaliteit. Ze waren op bezoek bij familie.
Meer info is hier te vinden:
Twitter/X
Dit kan niet anders dan verkeerd aflopen voor de ganse Gazastrook, vrees ik.
Een man verklaarde aan CNN dat het gaat om zijn schoonmoeder, vrouw en 2 dochters van 3 & 5 jaar oud(!). Allemaal hebben ze de Duitse nationaliteit. Ze waren op bezoek bij familie.
Meer info is hier te vinden:
Twitter/X
Dit kan niet anders dan verkeerd aflopen voor de ganse Gazastrook, vrees ik.
Ik vind het ongepast wanneer sommigen inderdaad in een thread over een "speciale militaire operatie" oftewel een reeks terreuraanslagen tegen Israël en zijn burgers, het in hun posts meer of zelfs bijna exclusief over de "context" en ongepaste opmerkingen van Israëlische politici hebben.
Het één praat het ander niet goed, niet in de éne richting, en niet in de andere overigens.
Er is genoeg andere materie om over te discussiëren hoor:
- wat is de rol van Iran in dit verhaal?
- wat zouden wij moeten doen tegen Palestijnse migranten die in Europese (hoofd)steden dit soort geweld toejuichen?
- hoe krijg je Israël na zo'n reeks aanslagen terug aan de onderhandelingstafel en voorkom je al te grote vergeldingen/escalaties?
- is het te rechtvaardigen dat Israël na zo'n reeks aanslagen vanuit Gaza, de gehele Gazastrook zonder stroom zet?
Daar kan over gedebatteerd worden. De ene maakt doelbewust burgerslachtoffers, de andere probeert dat te vermijden (of doet alsof) maar moet een vijand bekampen die zich tussen burgers schuilhoudt.
Alleen over dat ontvoeren: dat kan je toch echt niet gelijkstellen aan Israël en Egypte die hun grens sluiten met Gaza? Als je ruzie hebt met je buur, dan blijft de deur voor die buur dicht... harde realliteit natuurlijk, en "oneerlijk", want Israël is machtiger en levert stroom/brandstof aan Gaza... maar is daarom nog géén openluchtgevangenis waar enkel Israël verantwoordelijk voor is.
De grootte van een cijfer zegt ook niet alles. 100 80-jarigen die omkomen aan kanker, versus één 8-jarige die terminale kanker heeft, mocht ik slechts één van die twee miraculeus kunnen laten genezen, ik zou desodanks voor de tweede kiezen.
En welke tools heeft Israël om om te gaan met een vijand zoals Hamas die hen letterlijk naar het leven staat? Capituleren/toegeven/zichzelf vernietigen?
Je kan Israël verwijten dat ze een land gevestigd hebben in betwist gebied (waar voorheen weliswaar ook géén onafhankelijk Palestina was), dat ze grenzen en zelfs eigendomsrechten niet respecteren (maar ook daar weer: veel van die grond was voor WOII ook niet eigendom van de huidige Palestijnen) en land veroveren op een manier die we in de 20e en 21e eeuw niet meer waarderen, vergelijk met hoe Rusland de Krim van Oekraïne wilt inlijven... maar in tegenstelling tot Hamas is hun doel tot nader order niet de vernietiging van de Palestijnen... toch niet als een doel op zich, dat het onrechtstreeks een gevolg is van de zaken die ze desondanks toch doen, daar valt iets voor te zeggen.
Maar hun macht om aanslagen zoals deze te voorkomen en hier niet extreem hard op te reageren door de Gaza-strook plat te gooien met een is zo blijkt duidelijk ook beperkt. De Mossad heeft dit duidelijk niet zien aankomen lijkt mij dan, en de hele wereld kijkt mee, dus vergeldingen gebeuren openlijk.
StevenFM
Well-known member
Ik neem aan dat je mij bedoelt dus bij deze: ik veroordeel ten stelligste het terrorisme van Hamas.
phate_13
Well-known member
En dat vind ik dan weer ongepast. Jij begint zelf over een context om je stokpaardje rond de Islam wat op te kunnen gooien. En dan ook nog wat goedpraten dat Israel populaties van de kaart veegt precies. Vind ik ook straf en ongepast.
Er bestaan geen conflicten zonder context. En een conflict kan niet zonder context beschouwd worden. Zeker niet als we oplossingsgericht zouden willen discussiëren. En ik vind het ook niet verbazend dat er op deze context gehamerd wordt als er duidelijk veel personen deze nog eens anders/verkeerd voorstellen of niet lijken te kennen, als je naar sommige reacties kijkt.
En de context van "of doet alsof" is niet belangrijk?
Dit vind ik echt een degoutante vergelijking waarmee de daden van Isreal precies worden goedgepraat. Jij zegt hier dat de doden aan Palestijnse kant minder erg zijn?
Welke tools ze hebben? Ze kunnen niet systematisch een heel geleidelijke genocide uitvoeren, ze zouden daar mee kunnen stoppen bv?
Hun doel is niet de mensen zelf doden, dat is maar "een middel".
Amai, kwestie van zaken verder blijven goedpraten in één richting.
Ik krijg hier echt een ENORME degout van. Vooral dan het verwijt aan mensen die wat context geven aan de zaak, dat deze "alles naar Israel schuiven". Maar jij bent hier precies alle misdaden van Israel gewoon aan het goedpraten. Dat vind ik echt degoutant.
Voor alle duidelijkheid, voordat je ook mij woorden in de mond legt. Ik verafschuw de daden van Hamas. Netzoals ik de daden van Israel verafschuw. En als het niet je bedoeling is om die daden te verdedigen, zou ik toch eens goed hard en grondig naar je post kijken hoe je dat misschien anders moet verwoorden.
Ik hoop dat je het zo niet bedoeld, maar met je manier hoe je dit meermaals formuleerde is dat wel echt mijn indruk.
Laatst bewerkt:
Oude maar interessante thread op Twitter:
Die zelfde zionistische propaganda wordt in het Westen ook gevoerd. En niet enkel via gesubsidieerde youtube video's. Een voorbeeld is de zoveelste titel van een artikel "x aantal Israëlis gedood, x aantal Palestijnen gestorven"
Het is alsof men ze in de "journalisten school" allemaal hetzelfde aanleert. Israelis worden gedood en Palestijnen sterven zomaar tijdens bombardementen.
Die context ontbrak aanvankelijk volledig in de discussie, en je kan dit conflict en deze aanval niet begrijpen zonder die context.
Dat is absoluut wel nodig. Ik hoef toch niet nog eens te verwijzen naar Oekraïne en Rusland?
Bovendien werd hier al maanden (enfin, jaren, maar de laatste tijd nog meer) voor gewaarschuwd binnen Israël zelf. De Mosad zag de bui blijkbaar niet hangen, de Israëlische oppositie en mensenrechtenorganisaties wezen er al een hele tijd nadrukkelijk op dat de intensievere mishandeling van de Palestijnen onder deze regering voor een ontploffing zou zorgen. Opnieuw: zonder die context kan je gewoon niet ernstig over dit onderwerp spreken.
Dat is toch maar een excuus. Er vallen ginder ook om de haverklap onschuldige burgerslachtoffers onder de Palestijnen wanneer Israëlische kolonisten Palestijnen verdrijven uit hun dorpen, 18 jarige vissers die doodgeschoten worden wanneer ze per ongeluk hun netten te ver uitgegooid hebben, landbouwers die neergeknald worden omdat hun land opeens in het grensgebied blijkt te liggen, ...
Israël kan wel zeggen dat ze burgerslachtoffers vermijden, hun daden spreken luider dan hun woorden, en de cijfers liegen er al helemaal niet om.
Als ik advocaat van de duivel moet spelen, dan denk ik dat het dagelijkse leed van anderhalf miljoen Palestijnen door toedoen van het Israëlische beleid niet iets is om onder de mat te vegen.
Met andere woorden: het leven van een Israëliër staat boven het leven van een Palestijn. A rato van 1 op 20 zelfs. Dus liever 20 dode Palestijnen dan 1 dode Israëliër? Of hoe moet ik dat begrijpen?
Het is net dat zwart-wit denken dat dit conflict in stand houdt natuurlijk. Wat kan Israël allemaal doen? Er voor zorgen dat de Palestijnen als mensen met evenwaardige rechten behandeld worden, zou al veel wind uit de zeilen van Hamas kunnen halen. Het kolonialisme een halt toeroepen en Palestijnen vergoeden is een quick win, eentje waartoe ze internationaal zich toe hebben geëngageerd maar straffeloos hun voeten aan vegen.
Werk maken van een echt tweestatenmodel, of een eenstaatsmodel (maar dat is helemaal wishful thinking nu natuurlijk). De blokkades opheffen, Palestijnen hun vrije staat geven, Jeruzalem onafhankelijk maken. En je kan zeggen dat dat heel risicovol is, dat dat schier onmogelijk is. En dat klopt. Alleen weten we met hun huidige politiek al 50 jaar wat de uitkomst is.
Ik denk dat je trouwens best eens naleest waar een regeringspartij als de National Religious Party voor staat in Israël. Die hun ideologie is echt geen haar beter dan dat van Hamas hoor. Enfin, je weet dat, je hebt ook die citaten gelezen die hier eerder werden gepost. Maar die vond je dan ongepast in de discussie. Tja. Mij komt dat toch vooral over als de werkelijkheid niet onder ogen willen zien.
Laatst bewerkt:
gumball4000
Well-known member
Israël voert ook wel wel weer een "mooie" marketing campagne.
Sinds vandaag krijg ik op YouTube letterlijk als reclame te zien waarbij een stem de oorlog beschrijft.
"Hamas slacht onze mensen af. Onze vrouwen, mannen en kinderen. Ze bombarderen ons... ...." en dan afsluitend met "Israëlische regering".
Kheb er niet op verder geklikt..maar benieuwd wat de bedoeling ervan is? De kiezen voor hen in dit conflict? Of donaties? Snapte het niet echt goed.
Het filmpje op 3 vd 5 videos gezien dat ik probeerde af te spelen.
Sinds vandaag krijg ik op YouTube letterlijk als reclame te zien waarbij een stem de oorlog beschrijft.
"Hamas slacht onze mensen af. Onze vrouwen, mannen en kinderen. Ze bombarderen ons... ...." en dan afsluitend met "Israëlische regering".
Kheb er niet op verder geklikt..maar benieuwd wat de bedoeling ervan is? De kiezen voor hen in dit conflict? Of donaties? Snapte het niet echt goed.
Het filmpje op 3 vd 5 videos gezien dat ik probeerde af te spelen.
noccy
Well-known member
Mijn grootste vrees is dat dit niet bij Gaza blijft, Hezbollah gaat zich bijna zeker vanuit Libanon moeien eens de grondoorlog start.
En zelfs verdere moves van Iran zijn niet uitgesloten, met evt. Israëlische bombardementen als antwoord? (Het zou voor Israël een kans kunnen zijn om hun nucleaire programma te vertragen)
www.wsj.com
Ook frappant dat russische bloggers openlijk de kant van Hamas kiezen, en er zelfs op nationale TV anti-Israëlische praat verkocht wordt.
Rusich (Russische neo-nazi's)
Rybar (grootste mil-blogger netwerk)
cepa.org
En zelfs verdere moves van Iran zijn niet uitgesloten, met evt. Israëlische bombardementen als antwoord? (Het zou voor Israël een kans kunnen zijn om hun nucleaire programma te vertragen)
WSJ News Exclusive | Iran Helped Plot Attack on Israel Over Several Weeks
The Islamic Revolutionary Guard Corps gave the final go-ahead last Monday in Beirut.
www.wsj.com
Ook frappant dat russische bloggers openlijk de kant van Hamas kiezen, en er zelfs op nationale TV anti-Israëlische praat verkocht wordt.
Rusich (Russische neo-nazi's)
Rybar (grootste mil-blogger netwerk)
‘Only Good News Today’ — Russia’s Propagandists Delight as Israelis Die
Russian propagandists, Vladimir Solovyov, Margarita Simonyan, and others, react to Hamas attacks in Israel with schadenfreude and mockery.
Dat voorspelt weinig goeds voor de Palestijnen vrees ik.
Thomas96
Member
Het komt er op neer dat context enkel belangrijk is als KnightOfCydonia zijn Israël moet goed gepraat worden, anders is daar "Er is écht geen nood aan" .
Edit: en voor je weer je eigen interpretatie van wat iemand gezegd heeft gaat maken, ik heb op dit thread nog niemand gelezen die de aanslagen van HAMAS niet veroordeeld. Tis eigenlijk gewoon sad dat iedereen dat hier duidelijk moet specifieren onder zijn post in een poging om je weer niet te hard van stapel te doen lopen.
Laatst bewerkt door een moderator:
derp
Well-known member
Pff al die dode mensen van dat goa festival. Ik zag deze morgen nog wat smartphone beelden van mensen die dan paragliders waren aan het filmen terwijl ze daar aan het feesten waren, waarschijnlijk zich van geen kwaad bewust.
Die Duitse toeriste in de jeep zou ook van daar komen.
Wat een beesten daar. Wat een wereld.
Fuck en ik snap wel dat er context is aan dat hele verhaal maar dit is zo gestoord brutaal, er is geen enkel referentiekader waarin dit past.
Die Duitse toeriste in de jeep zou ook van daar komen.
Wat een beesten daar. Wat een wereld.
Fuck en ik snap wel dat er context is aan dat hele verhaal maar dit is zo gestoord brutaal, er is geen enkel referentiekader waarin dit past.
Laatst bewerkt:
DogFacedGod
Well-known member
Ook frappant dat russische bloggers openlijk de kant van Hamas kiezen, en er zelfs op nationale TV anti-Israëlische praat verkocht wordt.
Rusich (Russische neo-nazi's)
Rybar (grootste mil-blogger netwerk)
‘Only Good News Today’ — Russia’s Propagandists Delight as Israelis Die
Russian propagandists, Vladimir Solovyov, Margarita Simonyan, and others, react to Hamas attacks in Israel with schadenfreude and mockery.
Toch totaal niet opvallend gezien dat Iran een belangrijke wapenleverancier is voor de Russen?
Voor de Russen is Israël een Amerikaanse bondgenoot.
Enira
Well-known member
Palestina & Israël blijft een zeer vettig conflict. Feitelijk kan je in dit conflict elke actie dat ook maar één partij doet meteen een andere gruwel van de andere op smijten. Dit is een conflict waar je feitelijk "what about x" terug kunt gaan tot in 1949 en altijd gelijk hebt. Honderden (al dan niet duizenden) incidenten, gigantisch veel slachtoffers over de jaren. Er is gewoon geen enkele partij in dit hele conflict waar je nog maar één ding over kunt goedpraten, noch zou kunnen relativeren. Je hebt gewoon 75 jaar aan historiek.
Simpelste wat er is feitelijk: Hamas smijt een bom, hier is een artikel van de bulldozers van zionisten die over alles hebben over gereden wat kon inclusief baby'tjes, bejaarden, honden en katten. Simpel. Van het omgekeerde is ook materiaal genoeg.
Het brengt dus feitelijk niets op om een actie van één partij goed proberen te praten met een actie van de andere. Beide partijen zijn binnenkort quasi een eeuw bezig om hun doel te legitimeren of goed te praten.
Een bende festivalgangers omver knallen is ronduit verderfelijk te noemen, maar zo is ook blind zionisme dat alles omver knalt wat niet joods is.
Probleem is natuurlijk in dit conflict dat anno 2023 beiden een zeer legitieme claim hebben op juist dit stukje land waar zoveel om te doen is. Was het een goed idee van de nationale gemeenschap om juist daar Israël temidden van een boel fanatieke moslims te plaatsen, kunnen we gerust over discussiëren. Ik zou alvast durven te opperen, nee. Als ik dan toch persoonlijk mijn stukje land mocht kiezen voor alle onrecht aangedaan dan zou ik het liefst van al er eentje gekozen hebben waar ze mij de komende eeuwen met rust lieten en ik met mijn reet in de zon onder ne palmboom aan het strand kan liggen. Maar we kunnen de klok geen 75 jaar terug draaien.
Je hebt een stukje land en twee groepen willen datzelfde stukje land, het geweld dat hieruit voortvloeit is in essentie terug te brengen tot dit basis principe. Feitelijk zouden beiden moeten samen aan tafel kunnen zitten (dus Israël, schoothondje US aan de deur laten alsjeblieft) en deftig moeten kunnen praten hoe ze dit gaan doen. En beiden gaan dus stukjes slecht land moeten krijgen en stukjes goed land. Maar geen enkele van beide partijen gunnen elkaar dan ook maar iets. Een diepgewortelde haat die over de jaren heen in elke nieuwe generatie Palestijnen en Israëli geïndoctrineerd wordt. Elke nieuwe generatie wordt dogmatisch gehersenspoeld dat de andere de slechte zijn. Ik vraag me feitelijk af of we het de komende 25 jaar ooit nog gaan zien opgelost worden. De Palestijnen gaan nooit akkoord gaan dat ze de oorlog verloren hebben in 1948 en de Israëlieten gaan nooit toegeven dat ze met de zesdaagse oorlog de boel enkel nog maar verder verziekt hebben.
En zijt maar zeker, met deze laatste frats van Hamas gaat Israël Palestina weeral een tweede en derde anus scheuren om dan weeral te eindigen met copy, paste. Morgen en overmorgen doen we dit allemaal terug opnieuw.
Simpelste wat er is feitelijk: Hamas smijt een bom, hier is een artikel van de bulldozers van zionisten die over alles hebben over gereden wat kon inclusief baby'tjes, bejaarden, honden en katten. Simpel. Van het omgekeerde is ook materiaal genoeg.
Het brengt dus feitelijk niets op om een actie van één partij goed proberen te praten met een actie van de andere. Beide partijen zijn binnenkort quasi een eeuw bezig om hun doel te legitimeren of goed te praten.
Een bende festivalgangers omver knallen is ronduit verderfelijk te noemen, maar zo is ook blind zionisme dat alles omver knalt wat niet joods is.
Probleem is natuurlijk in dit conflict dat anno 2023 beiden een zeer legitieme claim hebben op juist dit stukje land waar zoveel om te doen is. Was het een goed idee van de nationale gemeenschap om juist daar Israël temidden van een boel fanatieke moslims te plaatsen, kunnen we gerust over discussiëren. Ik zou alvast durven te opperen, nee. Als ik dan toch persoonlijk mijn stukje land mocht kiezen voor alle onrecht aangedaan dan zou ik het liefst van al er eentje gekozen hebben waar ze mij de komende eeuwen met rust lieten en ik met mijn reet in de zon onder ne palmboom aan het strand kan liggen. Maar we kunnen de klok geen 75 jaar terug draaien.
Je hebt een stukje land en twee groepen willen datzelfde stukje land, het geweld dat hieruit voortvloeit is in essentie terug te brengen tot dit basis principe. Feitelijk zouden beiden moeten samen aan tafel kunnen zitten (dus Israël, schoothondje US aan de deur laten alsjeblieft) en deftig moeten kunnen praten hoe ze dit gaan doen. En beiden gaan dus stukjes slecht land moeten krijgen en stukjes goed land. Maar geen enkele van beide partijen gunnen elkaar dan ook maar iets. Een diepgewortelde haat die over de jaren heen in elke nieuwe generatie Palestijnen en Israëli geïndoctrineerd wordt. Elke nieuwe generatie wordt dogmatisch gehersenspoeld dat de andere de slechte zijn. Ik vraag me feitelijk af of we het de komende 25 jaar ooit nog gaan zien opgelost worden. De Palestijnen gaan nooit akkoord gaan dat ze de oorlog verloren hebben in 1948 en de Israëlieten gaan nooit toegeven dat ze met de zesdaagse oorlog de boel enkel nog maar verder verziekt hebben.
En zijt maar zeker, met deze laatste frats van Hamas gaat Israël Palestina weeral een tweede en derde anus scheuren om dan weeral te eindigen met copy, paste. Morgen en overmorgen doen we dit allemaal terug opnieuw.
Laatst bewerkt:
