Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

[Sir.Killalot]

Allicht. Ik zeg toch nergens dat ik ze per se geloof?
Maar gezien de geschiedenis van leugens van Hamas (die wel degelijk in het verleden al ambulances, moskeeën, ziekenhuizen, kinderen, etc. gebruikten als militair hulpmiddel) kon StevenFM ook gemakkelijk even het standpunt van beide partijen copy pasten.

Beide kanten zijn immers dikwijls grote leugenaars in hun persmededelingen.
En met reden, want zoals je zelf zegt is dit geen standaard conflict dat binnen 1 of andere internationale regelgeving valt.
Rusland-Oekraïne zogezegd wel, maar heb je al eens de tel bijgehouden hoeveel van die zogenaamde regels daar reeds overtreden werden?

Zoals er gezegd wordt "laws are for the little men" zie ik dat "international law is for the little countries".

De enige die hier een standpunt van een van de strijdende partijen heeft gedeeld, ben jij. StevenFM deelde berichtgeving van het Rode Kruis/Rode Halve Maan. Als je die wil betichten van leugens en aan dezelfde kant te staan als Hamas, mag je dat toch wel eens staven.

 

[JanusDR]

De enige die hier een standpunt van een van de strijdende partijen heeft gedeeld, ben jij. StevenFM deelde berichtgeving van het Rode Kruis/Rode Halve Maan. Als je die wil betichten van leugens en aan dezelfde kant te staan als Hamas, mag je dat toch wel eens staven.

'Het rode kruis'?
Je bedoelt meer specifiek de originele bron "The Palestine Red Crescent Society", opererende in Gaza onder Hamas?

Misschien geloof je dat die onafhankelijk objectieve verslaggeving zullen (of kunnen) doen van de feiten, maar als we andere meer algemene ngo's zoals Unrwa en Amnesty al bezig gehoord hebben in dit conflict heb ik daar nogal mijn twijfels bij.

 

[JanusDR]

Het is een beetje absurd om oorlog te reglementeren, als je erover nadenkt.

Dit.
Zeker als die existentieel is, voor het land of de heersende machthebbers.

Zonder regels en afspraken zagen we mogelijk zenuwgasaanvallen in Oekraïne en was er geen sprake van een correcte behandeling van krijgsgevangenen (laat staan een uitwisseling).

Die worden alleen maar nageleefd als het ook voordeel oplevert. (Nl. uw eigen krijgsgevangenen ook terugkrijgen in menselijke toestand)

Oorlog brengt ook een officieel narratief met zich mee: propaganda. Je kan maar hopen dat er genoeg moedige (burger) journalisten aanwezig zijn om ook andere perspectieven te tonen, maar ook dat is wat het is: een subjectief perspectief.

En ook dit maakt oorlog zo vuil.
Er zijn onafhankelijke journalisten, maar journalisten van de eigen fractie zijn dikwijls niet meer dan een arm van de propaganda.

En propaganda is essentieel voor moreel van de troepen, de burgerbevolking, en opinie en daarmee steun van het buitenland.
In die zin kunnen het dus essentiële actoren van de oorlog worden ipv louter verslaggevers.

En mijns inziens worden ze daarmee dus legitieme doelwitten.
Legitiem vanuit het standpunt van de oorlogsvoerende partijen, als in: 'nodig om de oorlog te winnen'.

 

[Sir.Killalot]

'Het rode kruis'?
Je bedoelt meer specifiek de originele bron "The Palestine Red Crescent Society", opererende in Gaza onder Hamas?

Misschien geloof je dat die onafhankelijk objectieve verslaggeving zullen (of kunnen) doen van de feiten, maar als we andere meer algemene ngo's zoals Unrwa en Amnesty al bezig gehoord hebben in dit conflict heb ik daar nogal mijn twijfels bij.

Die maken deel uit van het Rode Kruis zoals we ook spreken van Rode Kruis Vlaanderen , en zijn helemaal niet gelieerd aan Hamas. Ongelofelijk hoe je keer op keer, zonder enig bewijsmateriaal, humanitaire organisaties zit te discrediteren, terwijl je hier nu al twee keer insinueert dat de lokale afdeling van het Rode Kruis deel uitmaakt van Hamas, wat pure desinformatie is. Hopeloos.

 

[StevenFM]

Een IDF soldaat getuigt over het massale en systematische gebruik van Palestijnse burgers als human shields door het Israëlische leger.

In Gaza, almost every IDF platoon keeps a human shield, a sub-army of Palestinian slaves | Opinion

Innocent Palestinians Are Regularly Forced by Soldiers to Enter Houses in Gaza to Make Sure There Are No Terrorists or Explosives. So Why Is the IDF's Military Police Criminal Investigation Division Opening Only Six Investigations Into the Use of Human Shields?

www.haaretz.com

I served in Gaza for nine months, and first came across these procedures, called "mosquito protocol" in December 2023. It was only two months into the ground offensive, long before there was a shortage of dogs from the IDF's canine unit, Oketz, who were used for this purpose. This became the insane, unofficial excuse for this insane, unofficial procedure. I didn't realize then how ubiquitous using human shields, whom we referred to as a "shawish," would become.

Today, almost every platoon keeps a "shawish," and no infantry force enters a house before a "shawish" clears it. This means there are four "shawishes" in a company, twelve in a battalion, and at least 36 in a brigade. We operate a sub-army of slaves.

The procedure is simple. Innocent Palestinians are forced to enter houses in Gaza and "clear" them, to make sure there are no terrorists or explosives.

I recently saw that the IDF's Military Police Criminal Investigation Division opened six investigations into the use of Palestinian civilians as human shields, and my jaw dropped. I've seen cover-ups before, but this is a new low. If the MPCID wanted to do its job seriously, it would have to open far more than even a thousand investigations. But all the MPCID wants is for us to be able to tell ourselves and the world that we're investigating ourselves, so they've found six scapegoats and are pinning it all on them.

I was present at a meeting where one of the brigade commanders presented the "mosquito" concept to the division commander as a "necessary operational achievement to accomplish the mission." It was so normalized that I thought I was hallucinating.

As early as August of 2024, when this story broke in Haaretz and in testimonies collected by Breaking the Silence, a senior source said that both the outgoing IDF Chief of Staff and the outgoing Head of the Southern Command knew about the procedure. I don't know which is worse: that they don't know what's going on in the army they command, or that they do know and continue regardless.

It's important to note that we can enter houses without using human shields. We did it for months, according to a proper entry procedure which included sending in a robot, a drone, or a dog. This procedure proved itself, but it took time, and the command wanted achievements here and now.

In other words, we forced Palestinians to act as human shields not because it was safer for IDF troops, but because it was faster. That's why we risked the lives of Palestinians who were suspected of nothing other than being in the wrong place at the wrong time.

It didn't go through without pushback. Soldiers and officers resisted. I resisted. But that's what happens when the senior command doesn't care and the politicians even less. That's what happens when you're quick on the trigger and operationally burned-out to the max. That's what happens when you're in an unending war that fails to bring the hostages back alive month after month. You lose moral judgment.

 

[JanusDR]

Ongelofelijk hoe je keer op keer, zonder enig bewijsmateriaal, humanitaire organisaties zit te discrediteren,

Pagina's lange discussies in het eerste jaar van het conflict, vol met voorbeelden van partijdigheid bij meerdere ngo's.
Ben je uiteraard vergeten.

terwijl je hier nu al twee keer insinueert dat de lokale afdeling van het Rode Kruis deel uitmaakt van Hamas, wat pure desinformatie is. Hopeloos.

Ik zei niet dat ze er deel van uitmaken.
Wel dat het nogal moeilijk is om objectief verslag te gaan maken als je opereert als Palestijnse entiteit in een gebied dat onder dictatoriaal militair gezag staat van Hamas.

 

[JanusDR]

Misschien geloof je dat die onafhankelijk objectieve verslaggeving zullen (of kunnen) doen van de feiten, maar als we andere meer algemene ngo's zoals Unrwa en Amnesty al bezig gehoord hebben in dit conflict heb ik daar nogal mijn twijfels bij.

Deze beweringen zijn niet ontkracht, deze zijn zeer duidelijk voor iedereen die dit conflict wat gevolgd heeft.
Vele ngo's zijn NIET neutraal in dit conflict.

Dat is zeer recent ook the Atlantic (niet bepaald een pro Israël krant) niet ontgaan, waar een aantal zeer duidelijke voorbeelden staan van bv. Amnesty en artsen zonder grenzen.

The Double Standard in the Human-Rights World

Organizations that explicitly valued impartiality and independence have become stridently critical of Israel.

www.theatlantic.com

Verder letterlijk uit een rapport, hier reeds vermeld en niet ontkracht, gaat het over "Amnesty en partijdige ngo's": https://www.beyondgaming.be/threads/conflict-tussen-israel-en-omliggende-gebieden.26762/post-1389589

Waar halen jullie in godsnaam dat 'bias van ngo's in het Israël Gaza conflict werd al meerdere malen ontkracht'!?
Het wordt gewoon continu vanuit meerdere hoeken bevestigd.

 

[StevenFM]

Ter info: The Atlantic is sterk pro-Israël getint. De editor-in-chief Jeffrey Goldberg was overigens zelf een IDF soldaat en een bewaker in een gevangenis voor Palestijnen die bekend staat om mensenrechtenschendingen. Hij gaf toe zelf ook misbruik te hebben toegedekt.

 

[Milanello]

Deze beweringen zijn niet ontkracht, deze zijn zeer duidelijk voor iedereen die dit conflict wat gevolgd heeft.
Vele ngo's zijn NIET neutraal in dit conflict.

Dat is zeer recent ook the Atlantic (niet bepaald een pro Israël krant) niet ontgaan, waar een aantal zeer duidelijke voorbeelden staan van bv. Amnesty en artsen zonder grenzen.

The Double Standard in the Human-Rights World

Organizations that explicitly valued impartiality and independence have become stridently critical of Israel.

www.theatlantic.com

Verder letterlijk uit een rapport, hier reeds vermeld en niet ontkracht, gaat het over "Amnesty en partijdige ngo's": https://www.beyondgaming.be/threads/conflict-tussen-israel-en-omliggende-gebieden.26762/post-1389589

Waar halen jullie in godsnaam dat 'bias van ngo's in het Israël Gaza conflict werd al meerdere malen ontkracht'!?
Het wordt gewoon continu vanuit meerdere hoeken bevestigd.

Lol the irony. Over bias spreken en dan een artikel uit the Atlantic delen. Waar de chief editor, Jeffrey Goldberg, een openlijke zionist is en in het IDF gediend heeft.

Edit: Steven beat me to it

 

[StevenFM]

Ah een combinatie van nummer 3 en 4 uit hun bekende standaard reactie playbook.

Tot ieders verbazing staat de officiële reactie van Israël vol onwaarheden.

Video emerges of aid workers being fired on in Gaza - contradicting Israeli account of deadly attack

The bodies of 15 aid workers were found in a "mass grave" after the incident.

news.sky.com

The Israeli military said an inquiry found the troops opened fire on vehicles without headlights or emergency signals.

But video footage obtained by The New York Times - and verified by Sky News - shows ambulances and a fire vehicle clearly marked with flashing red lights.

Sky News has used aftermath video and satellite imagery to verify the location and timing of the footage.

It was filmed on 23 March in Rafah. It shows a convoy of marked ambulances and a fire-fighting vehicle travelling south along a road towards central Rafah.

All of the vehicles visible in the convoy have their flashing lights on.

 

[JanusDR]

Op basis van de beelden en de analyse van de NYT ziet het ernaar uit dat Israël dik gelogen heeft over dit incident:

Video Shows Aid Workers Killed in Gaza Under Gunfire Barrage, With Ambulance Lights On

The U.N. has said Israel killed the workers. The video appears to contradict Israel’s version of events, which said the vehicles were “advancing suspiciously” without headlights or emergency signals.

www.nytimes.com

 

[vloet]

Op basis van de beelden en de analyse van de NYT ziet het ernaar uit dat Israël dik gelogen heeft over dit incident:

Video Shows Aid Workers Killed in Gaza Under Gunfire Barrage, With Ambulance Lights On

The U.N. has said Israel killed the workers. The video appears to contradict Israel’s version of events, which said the vehicles were “advancing suspiciously” without headlights or emergency signals.

www.nytimes.com

En ze liegen rustig voort.

Leger Israël na beelden van dodelijke aanval op Palestijnse hulpverleners: "Verklaring over onherkenbaarheid was niet juist"

www.vrt.be

Volgens de anonieme functionaris zouden de Israëlische troepen de lichamen van de slachtoffers in het zand begraven hebben om ze te beschermen tegen wilde dieren. De voertuigen werden volgens de functionaris de volgende dag verplaatst en begraven om de weg vrij te maken, aldus nog de functionaris.

I mean..come on.

 

[Milanello]

REPORT: Israeli soldiers say Gaza’s perimeter was turned into a massive ‘kill zone’

Testimonies published by Breaking the Silence describe how Israeli forces were ordered to flatten homes, factories, mosques, schools, and farmland up to 1.5 km inside Gaza’s perimeter, creating what soldiers called “a death zone of enormous proportions.”

➤ Soldiers said they received orders to methodically destroy everything in the area—leaving no structures, crops, or civilians behind. One described the zone as “looking like Hiroshima.”
➤ The so-called buffer zone, now off-limits to Palestinians, accounts for over 15% of Gaza’s territory and 35% of its farmland.
➤ Troops were reportedly told to shoot on sight anyone entering the area. Some units were told all adult men were to be killed, while others were ordered to use tank fire to “drive away” women and children.
➤ A sergeant said, “We didn’t know a lot about the places we were destroying or why. From my perspective now, what I saw there… was beyond what I can justify.”
➤ A captain admitted there were no clear rules of engagement: “We decided on a line… past which everyone is a suspect.”
➤ One officer said they repeatedly fired on civilians coming to collect edible plants, like mallow, from the fields: “People are hungry… They come with bags to pick hubeiza.”
➤ That same officer said of the war: “We’re not only killing them—we’re killing their wives, their children, their cats, their dogs. We’re destroying their houses and pissing on their graves.”

The Israeli military did not comment on the report. Satellite images and rights groups have previously documented large-scale destruction in the area, warning it may constitute collective punishment and potential war crimes.

https://t.co/9aCvynDITB

Breaking the Silence is an organization of veteran soldiers who have served in the Israeli military since the start of the Second Intifada and have taken it upon themselves to expose the public to the reality of everyday life in the Occupied Territories. We endeavor to stimulate public debate about the price paid for a reality in which young soldiers face a civilian population on a daily basis, and are engaged in the control of that population’s everyday life. Our work aims to bring an end to the occupation.

Ondertussen zit Netanyahu bij Trump en werd daar als een held onthaald.

 

[Dookie]

Benjamin Netanyahu says Israel plan to seize all of Gaza and hold it indefinitely will be 'intensive'

Prime Minister Benjamin Netanyahu has so far failed to achieve his goal of destroying Hamas or returning all the hostages, despite more than a year of brutal war in Gaza.

news.sky.com

Het is zover.

 

[Vulture]

Benjamin Netanyahu says Israel plan to seize all of Gaza and hold it indefinitely will be 'intensive'

Prime Minister Benjamin Netanyahu has so far failed to achieve his goal of destroying Hamas or returning all the hostages, despite more than a year of brutal war in Gaza.

news.sky.com

Het is zover.

Ze starten nadat Trump eind deze week op bezoek zijn zegen heeft gegeven.
Benieuwd of Iran of andere landen/groeperingen een 'geschenk' richting Trump sturen wanneer hij in Israël is.

 

[vloet]

Hier is 't ff stil geweest blijkbaar, maar de laatste weken toch heel wat meer terechte druk op Israël.

Al vond ik op eigen bodem de tirades in 't parlement na die resolutie nogal theatraal. De misdadige blokkades van hulpgoederen zijn al 2 maanden bezig maar nu zitten ze te roepen naar elkaar. Precies een wedstrijd om te zien wie zich het meest als heldhaftige voice of reason kan profileren.

 

[StevenFM]

Hier is 't ff stil geweest blijkbaar, maar de laatste weken toch heel wat meer terechte druk op Israël.

Al vond ik op eigen bodem de tirades in 't parlement na die resolutie nogal theatraal. De misdadige blokkades van hulpgoederen zijn al 2 maanden bezig maar nu zitten ze te roepen naar elkaar. Precies een wedstrijd om te zien wie zich het meest als heldhaftige voice of reason kan profileren.

Men roept natuurlijk al véél langer dan vandaag om actie te ondernemen. Zelfs regeringspartijen Les Engagés, Vooruit en CD&V hebben sancties tegen Israël en erkenning van Palestina in hun programma staan. In het parlement vind je vandaag een comfortabele meerderheid daarvoor maar toch eindigen we weer met water in plaats van wijn.

Je moet niet vragen uit welke hoek die weerstand komt. MR met Bouchez heeft al vaker de oorlog van Israël verdedigd en N-VA doet hetzelfde met mensen als Francken, Metsu, Freilich en De Wever. Met redelijkheid heeft dat nog weinig te maken, eerder met selectieve blindheid. Zeer jammer, want N-VA stond als Vlaams-nationalistische partij vroeger wel achter het zelfbeschikkingsrecht van onderdrukte volkeren, inclusief de Palestijnen. Zijn in hetzelfde bedje ziek als de PVDA met hun standpunten over China.

 

[NemesisBE]

Ondertussen zijn genocide experts het unisono eens:

https://twitter.com/x/status/1922815404381974972

 

[StevenFM]

VRT plaatste gisteren ook een artikel online na een gesprek met twee genocide-wetenschappers. Voor hen is het antwoord ook duidelijk 'ja'.

"Ik geloof dat in Gaza volkerenmoord plaatsvindt": dit zeggen genocidewetenschappers Dirk Moses en Shmuel Lederman | VRT NWS Nieuws

Pleegt Israël een genocide in de Gazastrook? Het is een vraag die al meer dan anderhalf jaar wereldwijd tot spanningen leidt. VRT NWS sprak met Dirk Moses en Shmuel Lederman, 2 gerenommeerde genocide-wetenschappers. Voor hen is het antwoord duidelijk "ja". "In het verleden is de lat om over...

www.vrt.be

 

[Smodge]

VRT plaatste gisteren ook een artikel online na een gesprek met twee genocide-wetenschappers. Voor hen is het antwoord ook duidelijk 'ja'.

"Ik geloof dat in Gaza volkerenmoord plaatsvindt": dit zeggen genocidewetenschappers Dirk Moses en Shmuel Lederman | VRT NWS Nieuws

Pleegt Israël een genocide in de Gazastrook? Het is een vraag die al meer dan anderhalf jaar wereldwijd tot spanningen leidt. VRT NWS sprak met Dirk Moses en Shmuel Lederman, 2 gerenommeerde genocide-wetenschappers. Voor hen is het antwoord duidelijk "ja". "In het verleden is de lat om over...

www.vrt.be

Dan kunnen we bij deze de 'genocide' discussie officieel afsluiten en het ook dat beginnen te noemen zonder dat mensen hier in een kramp schieten.