Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

[Straddle]

Er is werkelijk niemand die beweert dat Hamas een zegen is voor de Palestijnen, integendeel zelfs. Maar je kan de daden van Israël toch niet gaan goedpraten of verdedigen met telkens een "ja maar, en Hamas dan?". Het Palestijnse volk gaat helaas gebukt onder beide regimes.

Die daden van Israël zijn evenzeer getriggerd door de aanslagen/dreiging die vanuit Hamas kwam. Dat isolement rond de Gazasrook en de politiek die Israël daarond hanteerde kwam niet uit de lucht gevallen zonder enige aanleiding.

 

[Hedgehedger]

Dat riedetlje van de onderdrukte Palestijn die 'gebukt gaat' onder Hamas mag ook wel eens stoppen. Wat er op 7 oktober gebeurde geniet een brede steun bij de Palestijnen. Kan je je inbeelden wat voor nutjob je moet zijn om dergelijke daden gericht tegen burgers goed te keuren? Oorzaak en gevolg zijn zeer complex maar worden hier nogal snel telkens opnieuw in het nadeel van Israel gebruikt.

En voor je de collateral damage aan Palestijnse kant hier als tegenargument wil gebruiken, laat maar zo. Die discusssie is al voldoende gevoerd.

 

[stungunner]

Die daden van Israël zijn evenzeer getriggerd door de aanslagen/dreiging die vanuit Hamas kwam. Dat isolement rond de Gazasrook en de politiek die Israël daarond hanteerde kwam niet uit de lucht gevallen zonder enige aanleiding.

Hamas is ontstaan naar aanleiding van de eerste intifada en opstanden tegen de repressiepolitiek van Israel tov Gaza en de Palestijnen. Dus kan je evengoed stellen dat Hamas ook niet uit de lucht kwam gevallen. Maar zo kan je er een kip of ei discussie van maken die wellicht al ontelbare keren gevoerd is en waar de meningen verdeeld gaan blijven.

Mijn punt was vnl dat @Sir.Killalot in zijn post ook Hamas als reden voor de schrijnende toestand in Gaza aangaf en dus een "jamaar, en Hamas dan" als antwoord er imo weinig toe doet.

 

[StevenFM]

Dat riedetlje van de onderdrukte Palestijn die 'gebukt gaat' onder Hamas mag ook wel eens stoppen. Wat er op 7 oktober gebeurde geniet een brede steun bij de Palestijnen. Kan je je inbeelden wat voor nutjob je moet zijn om dergelijke daden gericht tegen burgers goed te keuren? Oorzaak en gevolg zijn zeer complex maar worden hier nogal snel telkens opnieuw in het nadeel van Israel gebruikt.

En voor je de collateral damage aan Palestijnse kant hier als tegenargument wil gebruiken, laat maar zo. Die discusssie is al voldoende gevoerd.

De moeite waard om te lezen.

Hamas Tortured Me for Dissent. Here's What They Truly Think of Palestinians

I thought I'd left Gaza behind, yet all this time, Hamas was planning to expand its extremism and intimidation.

www.newsweek.com

I was born in Gaza Strip in the late 1990s, one of six children. At the time, the Palestinian Authority was the ruling party. My father, like most people in Gaza, was sick of the PA's corruption and was waiting for any alternative. Hamas promised "change and reform" and they won the Palestinian Legislative Council elections in 2006. One year later, I awoke to the sound of gunfire. Hamas gunmen were fighting Fatah, and they ended up killing of more than 600 Palestinians. It became clear very quickly that Hamas was not the "change and reform" that we hoped for.

Voicing dissent was not an option. Hamas has a no tolerance policy for criticism or objections to any of its policies. Even discussion is forbidden Any journalist who objects or criticizes a policy is suspended and investigated. Demonstrations are strictly prohibited. Freedom of speech in Gaza is a fantasy. The dirtiest tool Hamas uses to silence citizens is character assassination through online campaigns accusing dissenters of working for hostile bodies or committing immoral acts. Hamas also routinely breaks into the homes of people deemed disloyal and humiliates them in front of their family and neighbors.

I observed all this with growing horror as a student. And as Hamas's oppression of the Palestinian citizens of Gaza increased, the quality of life deteriorated. Hamas's aggression toward Israel resulted in fewer and fewer job permits and limits on the electricity in Gaza, which we only got for eight hours a day. The economy cratered. Social and economic conditions collapsed.

I will never forget my first day in jail—walking up the steps listening to screams of my colleagues, most of them fellow students, who had been arrested before me. I was held under arrest for 21 days and subjected to various types of torture. I was beaten with batons and sprayed with cold water in the late winter night hours. My friends didn't fare much better. A Christian friend was in the next cell and I could hear them screaming at him, "You are a Christian and you don't like the situation? Then go to another country!"

En het is hier ook al enkele keren aangehaald dat het beleid van Netanyahu erop gericht was om de autoriteit van de PA verder af te zwakken en Hamas te promoten, wat het makkelijker zou maken om de Palestijnen te dehumanizeren en collectief te straffen. Ik denk niet dat we mee in die gedachtengang moeten gaan.

 

[Straddle]

Hamas is ontstaan naar aanleiding van de eerste intifada en opstanden tegen de repressiepolitiek van Israel tov Gaza en de Palestijnen. Dus kan je evengoed stellen dat Hamas ook niet uit de lucht kwam gevallen. Maar zo kan je er een kip of ei discussie van maken die wellicht al ontelbare keren gevoerd is en waar de meningen verdeeld gaan blijven

Dat kan je van deze hele thread ondertussen wel zeggen.

Mijn punt was vnl dat @Sir.Killalot in zijn post ook Hamas als reden voor de schrijnende toestand in Gaza aangaf en dus een "jamaar, en Hamas dan" als antwoord er imo weinig toe doet.

Ik reageerde op 1 punt in zijn post, in de posts daartussen werd de schuld voor de problematiek in Gaza weer aan Israël toegeschreven, terwijl Hamas minstens even verantwoordelijk is. Wat kan Israël er bijv. aan doen dat Hamas trots de (EU gesubsidieerde) waterleidingen uit de grond opgraaft en gebruikt als raketmateriaal? Op die manier krijg je nooit proper drinkwater voorzien daar.

 

[StevenFM]

Wat kan Israël er bijv. aan doen dat Hamas trots de (EU gesubsidieerde) waterleidingen uit de grond opgraaft en gebruikt als raketmateriaal? Op die manier krijg je nooit proper drinkwater voorzien daar.

directe quote van Netanyahu

"Anyone who wants to thwart the establishment of a Palestinian state has to support bolstering Hamas and transferring money to Hamas... This is part of our strategy – to isolate the Palestinians in Gaza from the Palestinians in the West Bank."

‘Buying Quiet’: Inside the Israeli Plan That Propped Up Hamas (Published 2023)

Prime Minister Benjamin Netanyahu gambled that a strong Hamas (but not too strong) would keep the peace and reduce pressure for a Palestinian state.

www.nytimes.com

How Benjamin Netanyahu empowered Hamas ... and broke Israel

Polling shows majority blame the PM not just for military failures but for ‘propping up’ the terrorist group in the first place

www.telegraph.co.uk

https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

 

[JanusDR]

Interessant artikel in de WSJ over de huidige visie van Hamas.
Of hoe 'onderhandelen' nogal gemakkelijk gezegd is vanuit de luie stoel.
Ze rekenen er gewoon op dat de continu gepubliceerde burgerdoden helpen om internationale druk te zetten om Israël te doen stoppen.
Geef ze vooral een eigen staat, als Hamas en zeker Sinwar daar nog zitten.

"After Yahya Sinwar, the man responsible for launching the Oct. 7 attacks on Israel, took full control of Hamas over the summer, Arab intelligence officials say he sent a directive to a senior operative: Now is the time to revive suicide bombings."

"As Israel’s army got bogged down, Sinwar became more confident that international criticism of Israel would force its military into a cease-fire, leaving Hamas intact. Then, on July 31, Haniyeh was killed by a bomb placed in his room at an Islamic Revolutionary Guard Corps guesthouse in Iran."

"Sinwar’s plan appears to be to try to survive Israel’s military onslaught in Gaza and emerge from hiding to claim leadership of the Palestinian cause, with an ultimate goal of eliminating Israel.
Arab mediators involved in trying to negotiate a cease-fire in Gaza describe Sinwar discussing the war, and his role in it, in increasingly grandiose terms.
Following the 40-day Islamic period of mourning for Haniyeh, Sinwar sent letters in his name to Hezbollah, Yemen’s Houthis and others who have supported Hamas. Hamas is prepared for a long war of attrition to break Israel’s will, he wrote in one letter viewed by The Wall Street Journal."

"In his final video message, Muna, the suicide bomber in Tel Aviv, summed up Sinwar’s zero-sum approach to fighting Israel using the motto of Hamas’s armed wing.
'It is Jihad, victory, or martyrdom,' he said."

 

[Yannix]

Dat Hamas tegen het bestaansrecht van Israël en voor het gebruik van extreem geweld is, is toch bezwaarlijk nieuws te noemen?

 

[StevenFM]

Het IDF is nu ook op blauwhelmen van de UN (UNIFIL) aan het schieten.

Israeli troops fire on Unifil positions in south Lebanon region where Irish troops based

Defence Forces will issue statement that ‘all Irish troops are accounted for and are well’, Martin tells the Dáil

www.irishtimes.com

UNIFIL’s Naqoura headquarters and nearby positions have been repeatedly hit.This morning, two peacekeepers were injured after an IDF Merkava tank fired its weapon toward an observation tower at UNIFIL’s headquarters in Naqoura, directly hitting it and causing them to fall. The injuries are fortunately, this time, not serious, but they remain in hospital.IDF soldiers also fired on UN position (UNP) 1-31 in Labbouneh, hitting the entrance to the bunker where peacekeepers were sheltering, and damaging vehicles and a communications system. An IDF drone was observed flying inside the UN position up to the bunker entrance.Yesterday, IDF soldiers deliberately fired at and disabled the position’s perimeter-monitoring cameras. They also deliberately fired on UNP 1-32A in Ras Naqoura, where regular Tripartite meetings were held before the conflict began, damaging lighting and a relay station.We remind the IDF and all actors of their obligations to ensure the safety and security of UN personnel and property and to respect the inviolability of UN premises at all times. UNIFIL peacekeepers are present in south Lebanon to support a return to stability under Security Council mandate. Any deliberate attack on peacekeepers is a grave violation of international humanitarian law and of Security Council resolution 1701.

UNIFIL statement (10 October)

Recent escalation along the Blue Line is causing widespread destruction of towns and villages in south Lebanon, while rockets continue to be launched towards Israel, including civilian areas. In the past days we have seen incursions from Israel into Lebanon in Naqoura and other areas. Israel...

unifil.unmissions.org

 

[Vulture]

Het IDF is nu ook op blauwhelmen van de UN (UNIFIL) aan het schieten.

UNIFIL’s Naqoura headquarters and nearby positions have been repeatedly hit.This morning, two peacekeepers were injured after an IDF Merkava tank fired its weapon toward an observation tower at UNIFIL’s headquarters in Naqoura, directly hitting it and causing them to fall. The injuries are fortunately, this time, not serious, but they remain in hospital.IDF soldiers also fired on UN position (UNP) 1-31 in Labbouneh, hitting the entrance to the bunker where peacekeepers were sheltering, and damaging vehicles and a communications system. An IDF drone was observed flying inside the UN position up to the bunker entrance.Yesterday, IDF soldiers deliberately fired at and disabled the position’s perimeter-monitoring cameras. They also deliberately fired on UNP 1-32A in Ras Naqoura, where regular Tripartite meetings were held before the conflict began, damaging lighting and a relay station. We remind the IDF and all actors of their obligations to ensure the safety and security of UN personnel and property and to respect the inviolability of UN premises at all times. UNIFIL peacekeepers are present in south Lebanon to support a return to stability under Security Council mandate. Any deliberate attack on peacekeepers is a grave violation of international humanitarian law and of Security Council resolution 1701.

Ben ik de enige die een enorme onmacht voelt bij het lezen van die zinnen?
Israël gedraagt zich als een dolgedraaide hond en niemand lijkt hen te kunnen of willen stoppen.

 

[JanusDR]

Dat Hamas tegen het bestaansrecht van Israël en voor het gebruik van extreem geweld is, is toch bezwaarlijk nieuws te noemen?

Ik meende hier te lezen in dit topic dat Hamas 'een idee' is dat alleen maar sterker geworden is, want generaties aan haat voor Israël is nu een feit.

Ik vroeg me af hoe dat verenigbaar is met een onmiddellijk staakt-het-vuren en oprichting Palestijnse staat, en dat artikel ondersteunt nogal de aversie van Israël tegenover zo'n toegeving.

 

[JorisBlack]

Het IDF is nu ook op blauwhelmen van de UN (UNIFIL) aan het schieten.

Israeli troops fire on Unifil positions in south Lebanon region where Irish troops based

Defence Forces will issue statement that ‘all Irish troops are accounted for and are well’, Martin tells the Dáil

www.irishtimes.com

UNIFIL statement (10 October)

Recent escalation along the Blue Line is causing widespread destruction of towns and villages in south Lebanon, while rockets continue to be launched towards Israel, including civilian areas. In the past days we have seen incursions from Israel into Lebanon in Naqoura and other areas. Israel...

unifil.unmissions.org

Ondertussen nog geen reactie van het IDF, dus vermoedelijk zijn ze druk aan het vergaderen over welk excuus ze best gaan gebruiken hiervoor.

Misschien is hun AI systeem kleurenblind en herkent het geen blauwhelmen

 

[nestorius]

Ondertussen nog geen reactie van het IDF, dus vermoedelijk zijn ze druk aan het vergaderen over welk excuus ze best gaan gebruiken hiervoor.

Misschien is hun AI systeem kleurenblind en herkent het geen blauwhelmen

Toch wel het bewijs dat ze er alles aan doen om burgerslachtoffers te vermijden en zorgvuldig hun doelen uitkiezen.

 

[Sir.Killalot]

Toch wel het bewijs dat ze er alles aan doen om burgerslachtoffers te vermijden en zorgvuldig hun doelen uitkiezen.

VN-blauwhelmen zijn natuurlijk geen burgers . Het ergste is dat er eerst werd gevreesd dat ze de Blauwhelmen als menselijk schild probeerden te gebruiken, uitlokken dat Hezbollah hen zou beschieten en VN-troepen zou raken. Schieten ze er nu gewoon zelf op

Nuja, de VN wordt binnen Israël steeds meer als de vijand gezien, dus misschien hoeft het ook niet te verbazen dat ze geen grote voorzichtigheid voor de dag leggen ten opzichte van de Blauwhelmen.

 

[nestorius]

VN-blauwhelmen zijn natuurlijk geen burgers . Het ergste is dat er eerst werd gevreesd dat ze de Blauwhelmen als menselijk schild probeerden te gebruiken, uitlokken dat Hezbollah hen zou beschieten en VN-troepen zou raken. Schieten ze er nu gewoon zelf op

Nuja, de VN wordt binnen Israël steeds meer als de vijand gezien, dus misschien hoeft het ook niet te verbazen dat ze geen grote voorzichtigheid voor de dag leggen ten opzichte van de Blauwhelmen.

Het zijn inderdaad geen burgers maar je kan toch niet spreken van enig onderzoek als je gewoon posities van VN Blauwhelmen gaat aanvallen.

 

[Vulture]

Het zijn inderdaad geen burgers maar je kan toch niet spreken van enig onderzoek als je gewoon posities van VN Blauwhelmen gaat aanvallen.

Het is nu niet dat die VN blauwhelmen daar sinds gisteren aanwezig zijn en hun locatie dus onbekend is:

De VN-missie UNIFIL is al sinds 1978 aanwezig in Libanon en probeert toe te zien op de rust in het grensgebied.
Israël heeft na een incident met UNIFIL-militairen gesuggereerd dat de blauwhelmen van de Verenigde Naties zich moeten verplaatsen om meer voorvallen te voorkomen.

 

[JorisBlack]

Toch wel het bewijs dat ze er alles aan doen om burgerslachtoffers te vermijden en zorgvuldig hun doelen uitkiezen.

Het potentieel excuus "oeps het was per ongeluk" is alvast niet meer mogelijk, want ze doen het gewoon herhaaldelijk.

Two more peacekeepers injured in Lebanon - reportspublished at 10:43 British Summer Time
10:43 BST​

We're now seeing reports that an observation post belonging to the United Nationspeacekeeping mission in south Lebanon has been fired at by Israeli forces, according to local media and a UN source speaking to Reuters.
Two peacekeepers have reportedly been injured. The Israeli military has not commented on the reports and the BBC has contacted the United Nations Interim Force in Lebanon (Unifil) for more information.
The incident would mark the fourth time in recent days that Israeli troops have fired at Unifil bases.
Yesterday two Indonesian peacekeepers were injured after an Israeli tank fired at a watchtower at the force's headquarters in Ras al-Naqoura.

Ondertussen heeft Israël een raketaanval uitgevoerd zonder waarschuwing in centraal Beiroet.

Israeli media says the army targeted a senior political official in Hezbollah in the attack that killed 22 and injured more than 100.

(BBC)

Doelwit dus 1 politicus van Hezbollah. Resultaat 22 doden en meer dan 100 gewonden. Het doelwit, die ene politicus, zou het overleefd hebben (lijkt nog onzeker, maar bon). Wat een precisie aanval alweer van het meest morele leger ter wereld.

 

[Hedgehedger]

Was al geweten dat de omgeving rond die UNFIL basissen door Hezbollah gebruikt werden als 'veilige plek' om hun raketten te lanceren. (https://www.reuters.com/world/middl...eeper-post-lebanon-sunday-un-says-2024-08-27/). Benieuwd naar statement dat IDF hierover zal geven. Geen al te goede PR.

 

[JanusDR]

Was al geweten dat de omgeving rond die UNFIL basissen door Hezbollah gebruikt werden als 'veilige plek' om hun raketten te lanceren. (https://www.reuters.com/world/middl...eeper-post-lebanon-sunday-un-says-2024-08-27/). Benieuwd naar statement dat IDF hierover zal geven. Geen al te goede PR.

Allicht, en volgens mij weet @StevenFM dit wel, maar die nuances wordt uiteraard verzwegen door het delen van een artikel uit een Ierse snertkrant dat die achtergrond gewoon verzwijgt om wat meer outrage te creëren.
En uiteraard doet BG lekker mee.

Israël vraagt al een week aan Unifil om wat op te schuiven op die plaats, omdat Hezbollah vlak ernaast rustig raketten zit te schieten. (Wat doen die blauwhelmen daar eigenlijk? Ridicuul gewoon.)
Wordt uiteraard niet vermeld.

Hezbollah schiet raketten vanop 20 meter van een Unifil positie.
Israël vraagt 'qué? Wat is jullie functie eigenlijk?'.
Reactie Unifil: Ah ja, dat zit niet in ons mandaat, wij mogen alleen ingrijpen als er burgers in deze regio in gevaar zouden zijn.
Dat die raketten op het noorden van Israël vallen? Ons probleem niet.

"The group is charged by the U.N. with keeping out of the area any weapons or fighters. But over the past decade, the United States and Israel have argued that the peacekeepers have been largely ineffective at preventing Hezbollah from stockpiling and firing rockets from the territory they patrol.

UNIFIL is supposed to prevent violations in the border zone and report breeches to the U.N. Security Council. Although they are armed, the peacekeepers are generally restricted to using force only when their safety or the safety of civilians is in immediate danger."

"Resolution 1701 calls for southern Lebanon to be free of armed groups aside from the Lebanese Armed Forces. Israel charges that both have been ineffective at keeping Hezbollah from building up arms and other infrastructure in southern Lebanon.

Danon told the Security Council that resolution 1701 must be enforced, along with resolution 1559, which was adopted in 2004, and “calls for the disbanding and disarmament of all Lebanese and non-Lebanese militias.”

Blijkbaar allemaal gewoon praatbarak gezever, die resoluties.
En dan zouden sommigen Gaza willen beveiligen met blauwhelmen, en Israël moet zich dan veilig wanen?
Die lopen weg bij de minste scheet die gelaten wordt.

 

[JorisBlack]

Was al geweten dat de omgeving rond die UNFIL basissen door Hezbollah gebruikt werden als 'veilige plek' om hun raketten te lanceren. (https://www.reuters.com/world/middl...eeper-post-lebanon-sunday-un-says-2024-08-27/). Benieuwd naar statement dat IDF hierover zal geven. Geen al te goede PR.

Het gaat momenteel over aanvallen op de UNIFIL headquarters in Naqoura. In jouw artikel gaat het echter over raketlanceringen dichtbij "positions in Hanniyeh" en "a UNIFIL position in Mays al-Jabal".

Dat is geografisch ergens anders (en best ver weg van elkaar trouwens).


edit: wat zou het absurd zijn als de reden echt ligt bij de AI tools van het IDF. Ah ja, stel dat Hezbollah een raket lanceert dichtbij een UNIFIL positie. De dag erna vertrekt dat groepje blauwhelmen terug naar hun HQ in Naqoura. Op een andere positie gebeurt hetzelfde op een ander moment. De AI redeneert: daar in Naqoura is potentieel een Hezbollah hub, want er is een systematische beweging van mensen tussen die raketlanceerplekken en de locatie in Naqoura. Potential target confirmed, knallen is toegestaan