Conflict tussen Israël - Palestina en omliggende gebieden

De analogie voelt ook nogal dwaas aan, wetende dat de VS na jaren oorlog met de taliban in Afghanistan uiteindelijk de handdoek in de ring heeft gegooid en effectief een staat cadeau heeft gedaan aan een schurkenorganisatie.
Taliban gaat om een Islamitische staat in Afghanistan
Al Qaeda ging om het Westen te verdrijven uit de Islamitische wereld
Taliban focust op Afghanistan
Al Qaeda globaal actief en in verschillende regio's
Taliban Deobandi interpretatie van de Islam met strikte Sharia wetgeving
Al Qaeda Salafistische jihadisme die geweld promoten om niet-Islamitische regeringen omver te werpen.

Groot verschil, echter is Taliban even rot. Maar niet zo zeer voor het Westen als Al Qaeda was.
 
Laatst bewerkt:
Een stabiele, zelfredzame Palestijnse staat binnen een tweestatenoplossing is de beste manier om Hamas monddood te maken, maar Netanyahu en co zijn daarin niet geïnteresseerd.
Akkoord, dat zou ideaal zijn. Maar vertel mij hoe je naast een regio zou moeten leven vol Jodenhaat, sympathie voor Hamas en extremistische mensen?

Ik zou persoonlijk niet willen dat aan de grens van België zo'n land de middelen had om een eigen staat te vormen (met de gevolgen van dien: eigen leger, infrastructuur, terrorisme,..)
 
Akkoord, dat zou ideaal zijn. Maar vertel mij hoe je naast een regio zou moeten leven vol Jodenhaat, sympathie voor Hamas en extremistische mensen?

Ik zou persoonlijk niet willen dat aan de grens van België zo'n land de middelen had om een eigen staat te vormen (met de gevolgen van dien: eigen leger, infrastructuur, terrorisme,..)
Hoe zou jij het vinden moest je naast een regio moeten leven vol Palestijnenhaat, die al jaren bezig zijn met een politiek van Apartheid, etnische zuivering en geweldadige kolonialisering, waar de leiders van een democratie (itt tot een terreur/verzetsorganisatie die meer dan 20 jaar geleden een coup heeft gepleegd, en waarvan je veel minder duidelijkkan stellen dat die voor een meerderheid van de Palestijnen spreekt) open en bloot fantaseren van het verwijderen van heel jouw volk uit de regio, die momenteel een genocide tegen je volk aan het uitvoeren zijn, ...

Wil je daar wel naast leven? Israël begint op een punt te komen dat het feit dat het een democratie is niet langer in haar voordeel spreekt, want in tegenstelling tot bij Hamas en de Palestijnen kan je voor Israël wegens haar democratie veel meer de conclusie trekken dat de meerderheid van de Israëli's een genocide tegen hun buren steunt dan omgekeerd. Als wat Netanyahu in zijn speech zei klopt, heeft zowat de voltallige Knesset, dus zowat alle Israëlische volksvertegenwoordigers, tegen de mogelijkheid van een Palestijnse staat gestemd. Dat versterkt dan toch alweer enkel maar de argumentatie om niet te veel medelijden te hebben met sancties en boycots.

Israël, zeker onder Netanyahu, werkt al decennia de mogelijkheid van een tweestatenoplossing en een vredevol samenleven actief tegen. Netanyahu heeft bewust Hamas groot gemaakt, heeft bewust tweedracht onder de Palestijnen gezaaid waardoor de Palestijnse Autoriteit machteloos is. Waar heeft het hem gebracht? Ja, hem veel macht. Maar voor zijn bevolking? Terreur, oorlog, trauma, schuldig aan genocide, pariah in de wereld. Hadden de Israëli's na de moord op Rabin niet voor het begraven van de Oslo-akkoorden gekozen, dan hadden we een reële mogelijkheid gehad op vrede en was een 7 oktober mogelijk nooit gebeurd. Dan was Hamas nu misschien nog altijd een terreurorganisatie, maar met niet de helft van de slagkracht en aantrekking dat ze voor de oorlog had.

De situatie is uitzichtloos nu, met twee groepen die elkaar met recht en rede haten en wantrouwen, maar verder geweld gaat daar geen verbetering in brengen. Een genocide of etnische zuivering kan een eindoplossing zijn, maar wie daarvoor pleit hoort in de hel. Die is geen haar beter dan de Hamasstrijders van 7 oktober. Palestijnse levens zijn evenveel waard als Israëlische. Er zijn ook andere wegen. Kijk naar Noord-Ierland.


Taliban gaat om een Islamitische staat in Afghanistan
Al Qaeda ging om het Westen te verdrijven uit de Islamitische wereld
Taliban focust op Afghanistan
Al Qaeda globaal actief en in verschillende regio's
Taliban Deobandi interpretatie van de Islam met strikte Sharia wetgeving
Al Qaeda Salafistische jihadisme die geweld promoten om niet-Islamitische regeringen omver te werpen.

Groot verschil, echter is Taliban even rot. Maar niet zo zeer voor het Westen als Al Qaeda was.
Ja, dat weet ik. Maar jij was het die de onnozele, op niets slaande analogie van Netanyahu kwam ophemelen, terwijl de VS dus wel degelijk een staat heeft gegund aan de taliban nadat ze er bijna 20 jaar oorlog hebben tegen gevoerd. Terwijl niemand Hamas een staat cadeau geeft. Het zelfbeschikkingsrecht van de Palestijnen wordt erkend.
 
Laatst bewerkt:
Hoe zou jij het vinden moest je naast een regio moeten leven vol Palestijnenhaat, die al jaren bezig zijn met een politiek van Apartheid, etnische zuivering en geweldadige kolonialisering, waar de leiders van een democratie (itt tot een terreur/verzetsorganisatie die meer dan 20 jaar geleden een coup heeft gepleegd, en waarvan je veel minder duidelijkkan stellen dat die voor een meerderheid van de Palestijnen spreekt) open en bloot fantaseren van het verwijderen van heel jouw volk uit de regio, die momenteel een genocide tegen je volk aan het uitvoeren zijn, ...

Wil je daar wel naast leven? Israël begint op een punt te komen dat het feit dat het een democratie is niet langer in haar voordeel spreekt, want in tegenstelling tot bij Hamas en de Palestijnen kan je voor Israël wegens haar democratie veel meer de conclusie trekken dat de meerderheid van de Israëli's een genocide tegen hun buren steunt dan omgekeerd.
Who cares? Hoeveel doden heeft USA & NATO op hun geweten in het Midden-Oosten en andere conflicten? Golf-oorlog alleen had rond de 200-300K slachtoffers in minder dan 2 maand. Elk land tegen het Westen is per direct vijand. Israël is het enige normale land in heel die instabiele regio, en voor mij ook deel van het Westen.
Ja, dat weet ik. Maar jij was het die de onnozele, op niets slaande analogie van Netanyahu kwam ophemelen, terwijl de VS dus wel degelijk een staat heeft gegund aan de taliban nadat ze er bijna 20 jaar oorlog hebben tegen gevoerd.
Israël's perspectief is hetzelfde als dat van de USA in 2001. Wat je kan zeggen is dat USA de War on Terror aan de andere kant van de wereld uitvoerde terwijl Israël het naast hun eigen land doet. Beide zijn goede zaken.
 
De situatie is uitzichtloos nu, met twee groepen die elkaar met recht en rede haten en wantrouwen, maar verder geweld gaat daar geen verbetering in brengen. Een genocide of etnische zuivering kan een eindoplossing zijn, maar wie daarvoor pleit hoort in de hel. Die is geen haar beter dan de Hamasstrijders van 7 oktober. Palestijnse levens zijn evenveel waard als Israëlische. Er zijn ook andere wegen. Kijk naar Noord-Ierland.
Erger nog, de situatie ginder ontwricht heel het Westen en zet het tegen elkaar op (wat het doel is van de Islamitische wereld).
 
Wooooooow, Rozevlinder is niet zo rozig. Kom maar eens op met de bewijzen dat 'de Islamitische wereld' als doel heeft het Westen te vernietigen. Definieer eerst maar even die 'Islamitische wereld'. En hun volkeren die totaal achter hun regime staan. Zoals 'elke Israeli achter mister N staat'.
 
Who cares? Hoeveel doden heeft USA & NATO op hun geweten in het Midden-Oosten en andere conflicten? Golf-oorlog alleen had rond de 200-300K slachtoffers in minder dan 2 maand.
I care. En gelukkig nog heel veel mensen, inclusief in Israël zelf. Palestijnen zijn evenveel mens als Israëli's of wijzelf, hun leven is evenveel waard.

De VS heeft inderdaad heel veel bloed aan haar handen, al zijn je cijfers over de Golfoorlog niet correct en hebben ze bij mijn weten de afgelopen decennia niet actief geprobeerd ergens een genocide te plegen. Maar hoe dan ook is toch niet omdat de VS duizenden doden op haar geweten heeft, dat het OK is voor andere Westerse landen om er ook lustig op te gaan moorden?

Elk land tegen het Westen is per direct vijand.
Palestina is niet tegen het Westen, toch keur je een genocide tegen de Palestijnen goed.

Israël is het enige normale land in heel die instabiele regio, en voor mij ook deel van het Westen.
De enige staat in de regio die actief bezig is met een genocide. Ja, heel normaal land hoor. Dat ze deel uit maakt van het Westen, maakt dat er niet beter op. Integendeel, want dankzij onze blijvende steun zijn we gewoon medeplichtig.

Israël's perspectief is hetzelfde als dat van de USA in 2001. Wat je kan zeggen is dat USA de War on Terror aan de andere kant van de wereld uitvoerde terwijl Israël het naast hun eigen land doet. Beide zijn goede zaken.
De gijzelaars waren al na enkele weken geen prioriteit meer voor de regering Netanyahu, en wie na twee jaar armageddon nog altijd gelooft dat dit een "War on terror" is, is stekeblind. Het perspectief van Israël is zich volledig ontdoen van de Palestijnse bevolking en het annexeren van het Palestijnse grondgebied. Het is onnozel om mensen nog altijd blaasjes proberen wijs te maken dat het gaat over gijzelaars of zelfverdediging. Bij de Amerikaanse "War on terror", net zoals bij de Golf-oorlogen, wordt er blijvend gespeculeerd over de Amerikaanse bijbedoelingen, maar wat de Israëlische oorlog in Gaza betreft is het riedeltje dat het hen enkel te doen is om de gijzelaars te bevrijden en Hamas te bestrijden intussen nog minder geloofwaardig dan de Russische propaganda dat ze de Oekraïeners alleen maar willen redden van de neonazi's.

Erger nog, de situatie ginder ontwricht heel het Westen en zet het tegen elkaar op (wat het doel is van de Islamitische wereld).
Het enige wat op dit moment het Westen tegen elkaar opzet, is het ontzettende gebrek aan empatisch vermogen bij een deel van de Westerse bevolking wanneer het gaat om Palestijnen (of allicht beter: moslims).
 
Kom maar eens op met de bewijzen dat 'de Islamitische wereld' als doel heeft het Westen te vernietigen.
https://doi.org/10.53819/81018102t2430

+ hier wat citaties uit de Koran.

Soera 2:191
“En doodt hen waar jullie hen aantreffen, en verdrijft hen van waar zij jullie verdrijven; want de beproeving (fitna) is erger dan doden. En strijdt niet tegen hen bij de Heilige Moskee totdat zij jullie daar bestrijden. Maar als zij jullie daar bestrijden, doodt hen. Dat is de vergelding voor de ongelovigen.”

Soera 2:192
“En indien zij ophouden, dan is Allah Vergevingsgezind, Barmhartig.”

Soera 2:193
“En strijdt tegen hen totdat er geen beproeving meer is en de godsdienst geheel voor Allah is. Als zij ophouden, dan is er geen vijandschap behalve tegen de onrechtplegers.”

Soera 9:5
“En wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de veelgodenaanbidders waar jullie hen aantreffen, grijpt hen, beleger hen en loer op hen van elke hinderlaag. Maar als zij berouw tonen, het gebed onderhouden en de zakât geven, laat hen dan vrij; voorwaar, Allah is Vergevingsgezind, Barmhartig.”

Soera 9:29
“Strijdt tegen degenen die niet geloven in Allah en de Laatste Dag, en die niet verbieden wat Allah en Zijn boodschapper verboden hebben, en die niet de godsdienst van de waarheid aannemen van de mensen die het Boek ontvingen totdat zij de jizya betalen uit de hand, terwijl zij onderworpen zijn.”

Soera 8:60
“En bereid tegen hen wat jullie kunnen aan macht en aan strijdpaarden, om daarmee de vijand van Allah en jullie vijand af te schrikken, en ook anderen buiten hen die jullie niet kennen, maar Allah kent hen. En alles wat jullie geven op de weg van Allah zal jullie volledig worden vergoed, en jullie zullen geen onrecht worden aangedaan.”
 
De gijzelaars waren al na enkele weken geen prioriteit meer voor de regering Netanyahu, en wie na twee jaar armageddon nog altijd gelooft dat dit een "War on terror" is, is stekeblind. Het perspectief van Israël is zich volledig ontdoen van de Palestijnse bevolking en het annexeren van het Palestijnse grondgebied. Het is onnozel om mensen nog altijd blaasjes proberen wijs te maken dat het gaat over gijzelaars of zelfverdediging. Bij de Amerikaanse "War on terror", net zoals bij de Golf-oorlogen, wordt er blijvend gespeculeerd over de Amerikaanse bijbedoelingen, maar wat de Israëlische oorlog in Gaza betreft is het riedeltje dat het hen enkel te doen is om de gijzelaars te bevrijden en Hamas te bestrijden intussen nog minder geloofwaardig dan de Russische propaganda dat ze de Oekraïeners alleen maar willen redden van de neonazi's.
Tuurlijk gaat dit niet om gijzelaars, dat was al duidelijk vanaf 7 oktober 2023. Als je dat ook maar gedacht had heb je 0 kennis van geopolitiek.
 
Total:
175,000–300,000+


Iraqi:
20,000–50,000 killed[17][18]
75,000+ wounded[5]
80,000–175,000 captured[17][19][20]
3,300 tanks destroyed[17]
2,100 APCs destroyed[17]
2,200 artillery pieces destroyed[17]
110 aircraft destroyed[citation needed]
137 aircraft flown to Iran to escape destruction[21][22]
19 ships sunk, 6 damaged
Het cijfer dat je daar geeft is niet alleen het aantal doden, maar ook het aantal gewonden en het aantal gevangenen. In de cijfers van het totale aantal doden aan Iraakse zijde uit je Wiki-artikel, als je de moeite neemt om wat verder te lezen, zitten ook de doden van de burgeroorlog - die vermoedelijk ook de bulk uitmaken van het totale aantal slachtoffers.

Tuurlijk gaat dit niet om gijzelaars, dat was al duidelijk vanaf 7 oktober 2023. Als je dat ook maar gedacht had heb je 0 kennis van geopolitiek.

Ik heb inderdaad al op 7 oktober voorspeld wat er ging gebeuren, daar moest je geen Nostradamus voor zijn. Maar jij bent degene die meegaat met het fabeltje van een "War on terror", terwijl het gaat om genocide, etnische zuivering en pure territorium veroveren.
 
Het cijfer dat je daar geeft is niet alleen het aantal doden, maar ook het aantal gewonden en het aantal gevangenen. In de cijfers van het totale aantal doden aan Iraakse zijde uit je Wiki-artikel, als je de moeite neemt om wat verder te lezen, zitten ook de doden van de burgeroorlog - die vermoedelijk ook de bulk uitmaken van het totale aantal slachtoffers.
Ik sprak over slachtoffers, niet doden. Begrijpend lezen?
 
Maar jij bent degene die meegaat met het fabeltje van een "War on terror", terwijl het gaat om genocide, etnische zuivering en pure territorium veroveren.
"Genocide", "Etnische zuivering" "Pure territorium veroveren"
Het zijn allemaal wel woordjes die je graag gebruikt?

Laten we het even anders formuleren: Hamas heeft op 7 oktober een aanval gepleegd op Israël, hier komt een tegenreactie op (zoals in elke oorlog de voorbije 10.000 jaar gebeurde). Hoe fel die tegenreactie, is bepaalt Israël, wat logisch is. Hamas kan zich overgeven en dan stopt dit meteen.
Zo niet, dan pas kunnen we spreken dat Israël iets fout doet. Maar op dit moment? Oorlog.

Tijdens de slag op Berlijn werd ook beslist om niet over te geven, met de gevolge van dien - compleet verwoeste stad, bijna 100k dood op 2 weken aan Duitse kant en uiteindelijk toch een onvoorwaardelijke overgave na de zelfmoord van Hitler.

Maar blijkbaar is een "onvoorwaardelijke overgave" niet goed genoeg de dag vandaag om hun volk te besparen, ze willen herkend worden als staat met een eigen regering na het escaleren van een conflict. Good joke
 
"Genocide", "Etnische zuivering" "Pure territorium veroveren"
Het zijn allemaal wel woordjes die je graag gebruikt?

Laten we het even anders formuleren: Hamas heeft op 7 oktober een aanval gepleegd op Israël, hier komt een tegenreactie op (zoals in elke oorlog de voorbije 10.000 jaar gebeurde). Hoe fel die tegenreactie, is bepaalt Israël, wat logisch is. Hamas kan zich overgeven en dan stopt dit meteen.
Zo niet, dan pas kunnen we spreken dat Israël iets fout doet. Maar op dit moment? Oorlog.

Tijdens de slag op Berlijn werd ook beslist om niet over te geven, met de gevolge van dien - compleet verwoeste stad, bijna 100k dood op 2 weken aan Duitse kant en uiteindelijk toch een onvoorwaardelijke overgave na de zelfmoord van Hitler.

Normaal leer je uit t verleden om niet dezelfde fouten te maken?
Het is niet omdat iets vroeger gebeurd is dat echt daarom heden iets rechtvaardigt.
 
Ik sprak over slachtoffers, niet doden. Begrijpend lezen?
Who cares? Hoeveel doden heeft USA & NATO op hun geweten in het Midden-Oosten en andere conflicten? Golf-oorlog alleen had rond de 200-300K slachtoffers in minder dan 2 maand.

Dat semantisch excuus had kunnen werken, had je in de zin er voor niet expliciet wél over doden gesproken.

"Genocide", "Etnische zuivering" "Pure territorium veroveren"
Het zijn allemaal wel woordjes die je graag gebruikt?
Dat zijn geen woorden die ik graag gebruik neen. Integendeel, ik vind het verschrikkelijk dat ik ze moet gebruiken. Want het zijn helaas wel feiten, die om één of andere reden door mensen hier blijvend ontkend worden, ook al is er intussen al een veelvoud aan experten, rapporten van onafhankelijke commissies, ... bevestigd dat ja, Israël bezig is met genocide, met etnische zuivering, met illegale annexatie van Palestijns gebied.

Doen alsof dit een normale oorlog is, is niet meer dan negationisme op dit punt. Of, erger nog, legitimering.
 
Doen alsof dit een normale oorlog is, is niet meer dan negationisme op dit punt. Of, erger nog, legitimering.
Dus volgens u sturen we best volgend signaal de wereld in en maken we het Westen op geopolitiek vlak nog zwakker dan het al aan het worden is:

"Val gerust een land aan. We (lees: Westen) keuren dit ten zeerste af! Maar als de tegenreactie te extreem wordt, dan krijg je alsnog onze steun. :smurf:"
 
Dus volgens u sturen we best volgend signaal de wereld in en maken we het Westen op geopolitiek vlak nog zwakker dan het al aan het worden is:

"Val gerust een land aan. We (lees: Westen) keuren dit ten zeerste af! Maar als de tegenreactie te extreem wordt, dan krijg je alsnog onze steun. :smurf:"

Vind jij nu echt dat er geen enkele rem moet staan op wat je burgers van een land aan mag doen als de leiders van dat land bepalen om jou aan te vallen ?
 
Vind jij nu echt dat er geen enkele rem moet staan op wat je burgers van een land aan mag doen als de leiders van dat land bepalen om jou aan te vallen ?
Land A valt Land B aan, waarop Land B een tegenreactie geeft en Land A binnenvalt (+ gebied veroverd).
Fout → Land A had de situatie compleet verkeerd ingeschat, hoe dom kan je zijn om een land binnen te vallen waar je niet van kan winnen. Land B kan op dat moment Land A binnenvallen en de oorlog zo ver escaleren als nodig acht tot overgave van Land A. Zelfs met oorlogstactieken zoals al zo vaak is toegepast: uithongering.

Waar is de grens? Vrij simpel:
1. Land A geeft zich over. Vanaf dan stopt het, indien niet → akkoord met steun voor Land A.
 
Terug
Bovenaan