Crisis in de kinderopvang

[iamhollywood]

Wat natuurlijk een gevolg is van capaciteitsproblemen. En je zou met voorrang kunnen werken, al zien we daar de omgekeerde trend natuurlijk.

Zoals gewoonlijk een hoop potentiële hulp die niet bij de juiste mensen terecht komt.

Ik vermoed dat historisch gezien het verschil lag tussen onderwijs, iets dat gespecialiseerde leerkrachten verstrekken, ten opzichte van opvang, wat origineel iedereen zelf deed en dan meer en meer werd uitbesteed.

Natuurlijk: in het (IMO nogal griezelige) maatschappijbeeld waarin iedereen moet gaan werken en kinderen wel standaard door (slechtbetaalde) vreemden worden opgevangen kan je dat gelijk trekken.

Waarom vindt iedereen in dit land het logisch om kinderen vanaf 3 maand soms 10u per dag in een crèche te laten? Misschien zou een jaar geboorteverlof of hoe je het wil noemen, zoals in meerdere landen, al een pak zaken oplossen.

En helemaal advocaat van de duivel, maar in plaats van het goedkoper te maken omdat sommige kansarmen uit de boot vallen kunnen we ons ook eens afvragen waarom de gesubsidieerde kinderopvang moet gebruikt worden voor kinderen van tweeverdieners met (zeer) hoog inkomen die gemakkelijk misschien even zelf daarvoor zouden kunnen zorgen zonder te verhongeren.

Scandinavische toestanden met zwangerschapsverlof van een jaar zou inderdaad beter zijn (zowel naar beschikbaarheid in de kinderopvang als welzijn van het kind), maar dat zie ik hier niet snel gebeuren.

Wat definieer je in een land als België met hoge cost of living nog een een hoog loon. Je moet al met 2 gaan werken om uw kinderen nog een dak boven hun hoofd te bieden. Als je dat invoert keldert ons geboortecijfer al helemaal. Daarnaast kan je u dat beroepsmatig vaak niet permitteren om 5-6 jaar er volledig uit te zijn (in de veronderstelling dat je gemiddeld voor 2 kinderen gaat). In mijn sector zou ik al volledig niet meer mee zijn, alles veranderd zodanig snel.

 

[Sneakytje]

En dan staan ze stom dat ze een deel van de bevolking niet aan het werk krijgen en gaat men een lastercampagne aan tegen huismoeders . Je kiest vandaag uw crèche niet meer, het is nemen wat er is. Met in bepaalde gemeentes zelf tomorrowlandtickets-toestanden. Een collega in het Kortrijkse zat met 7 personen klaar om een plaatsje in de kinderopvang te bemachtigen bij de maandelijkse opening van het stadsbestuur van de reservatielijsten, is toch te absurd voor woorden :/.
Als je dan 2 kinderen hebt op leeftijd van de kinderopvang is de rekening snel gemaakt voor bepaalde mensen.

Vast bedrag per maand op basis van aantal dagen per week:
5 dagen => 700€
4 dagen => 600€
3 dagen => 450€
2 dagen => 300€

En ja je ziet daar een stuk van terug via uw belastingsaangifte maar een deel van de bevolking heeft de luxe niet om dat comfortabel te kunnen voorschieten.

Imo is toegang tot betaalbare kinderopvang een cruciaal onderdeel van de activatie van de bevolking.

Dat zijn toch heel erg hoge bedragen? Wij werken met 2 full time en ze gaat 3 dagen naar de creche en we betalen 'maar' rond de 200€. Dat is idd in een inkomensgerelateerde opvang, maar volgens mij komen die ook het meest voor? In onze gemeente is momenteel geen enkele opvang meer die niet werkt volgens inkomen. Toen wij startten in de opvang, was er nog 1, maar die is ook al moeten overschakelen. Ik denk dat die echte tekorten en plaatsgebrek toch vooral in de grootsteden is? Ok, je moet er vroeg bij zijn, en ze zitten allemaal zo goed als vol, ook hier.

 

[Holocene]

700€/maand is toch idd absurd? Dan ben ik zeer blij met onze inkomstgerelateerde crèche ...

In't algemeen kan je idd zeggen dat crèches duur zijn maar aan de andere kant, die mensen zorgen een volledige dag voor uw kind, krijgt eten, ...

 

[Michel Drets]

700€/week is toch idd absurd? Dan ben ik zeer blij met onze inkomstgerelateerde crèche ...

Het is per maand in een inkomstgerelateerde creche als je aan de maximum zit.

Want buiten die +/- 32€ per dag heb je nog toeslagen zoals pamper toeslag

 

[Holocene]

Het is per maand in een inkomstgerelateerde creche als je aan de maximum zit.

Want buiten die +/- 32€ per dag heb je nog toeslagen zoals pamper toeslag

Woops sorry, mistypt van mijn kant, moest idd maand zijn. Stel je voor, per week

32€/dag is wel zeer pittig imo, ik denk dat wij zoiets betalen voor 2...

 

[Gines]

Wat definieer je in een land als België met hoge cost of living nog een een hoog loon. Je moet al met 2 gaan werken om uw kinderen nog een dak boven hun hoofd te bieden.

Ook wat overdreven, vind je zelf niet? Mijn vrouw is bewust huisvrouw, dus ben de enige kostwinner thuis. Ik heb 2 kinderen, en we leven zeer comfortabel waarbij we elk jaar minstens 1 maand aan een stuk op reis gaan, elke week uitstappen doen enz. Voor zover ik weet hebben mijn kinderen een dak boven hun hoofd. Natuurlijk als je wilt leven in een nieuwbouw met de nieuwste technieken, ja, dan ga je het niet halen met 1 loon.

Ik heb geen kosten met de crèche, mijn kinderen worden thuis goed opgevoed en ik heb recht op een hogere belastingvrije som omdat ze beiden minder dan 3 jaar zijn. Daarnaast ook recht op huwelijkscoefficient, dus krijg elk jaar een mooi deel terug van de belastingen.

Soms denk ik dat we als maatschappij teveel willen, teveel luxe waardoor het van moeten lijkt dat we met 2 moeten gaan werken.

 

[Sylverscythe]

Wat definieer je in een land als België met hoge cost of living nog een een hoog loon. Je moet al met 2 gaan werken om uw kinderen nog een dak boven hun hoofd te bieden. Als je dat invoert keldert ons geboortecijfer al helemaal. Daarnaast kan je u dat beroepsmatig vaak niet permitteren om 5-6 jaar er volledig uit te zijn (in de veronderstelling dat je gemiddeld voor 2 kinderen gaat). In mijn sector zou ik al volledig niet meer mee zijn, alles veranderd zodanig snel.

Ik volg @Gines toch wel dat ik dit sterk overdreven vind.

Je moet geen nieuwbouw zetten en meerdere (dure) wagens hebben om goed te leven hé. Hier was origineel ook het plan dat mijn vrouw thuis ging blijven, maar door omstandigheden werkt ze nu toch 80%. Ik heb nog nooit het gedacht gehad dat we dat geld echt nodig hebben, is gewoon een leuk extra. Het is ook geen gigantisch loon.

Natuurlijk moet je goed verdienen, en/of keuzes maken, maar doen alsof je kinderen onder een brug moeten slapen zonder twee inkomens lijkt me wat sterk. Zeker vermits er hopen koppels zijn in dit land die het waarschijnlijk wel met de helft of minder doen dan 2 inkomens volgens "BG-norm".

En er "uit" zijn, ik weet het niet. Is dat niet deels perceptie en deels prioriteit aan je werk geven? Hoe doen mensen dat in al die andere welvarende landen waar de crèche niet als algemene oplossing voor alles wordt gezien? Misschien valt dat wel gewoon op te vangen door bij te benen eenmaal terug aan het werk?

Ik blijf erbij dat in dit land opvang als de standaard wordt gezien zonder er hard bij na te denken. En politiek gezien is er kennelijk zelfs enige druk om dat helemaal door te voeren "voor de economie". Maar het is een beetje have your cake and eat it too: iedereen werken en kinderen in de opvang, maar die mag niet teveel kosten en de mensen die erin werken al helemaal niet. Beetje pervers.

 

[iamhollywood]

Ook wat overdreven, vind je zelf niet? Mijn vrouw is bewust huisvrouw, dus ben de enige kostwinner thuis. Ik heb 2 kinderen, en we leven zeer comfortabel waarbij we elk jaar minstens 1 maand aan een stuk op reis gaan, elke week uitstappen doen enz. Voor zover ik weet hebben mijn kinderen een dak boven hun hoofd. Natuurlijk als je wilt leven in een nieuwbouw met de nieuwste technieken, ja, dan ga je het niet halen met 1 loon.

Ik heb geen kosten met de crèche, mijn kinderen worden thuis goed opgevoed en ik heb recht op een hogere belastingvrije som omdat ze beiden minder dan 3 jaar zijn. Daarnaast ook recht op huwelijkscoefficient, dus krijg elk jaar een mooi deel terug van de belastingen.

Soms denk ik dat we als maatschappij teveel willen, teveel luxe waardoor het van moeten lijkt dat we met 2 moeten gaan werken.

Tjah welke regio, wanneer heb je gekocht etc.

Ik heb met mijn ex indertijd als mid-twintiger gebouwd voor amper 325k. De lening die daarop liep zou je als mid-30iger alleen kunnen slikken. Vandaag wonen jongeren langer thuis of moet je met tweeverdieners zijn om iets te kunnen kopen. Kijk naar de 1001 klaagthreads hier van jonge singles. De index compenseert niet de stijging van de woningprijzen. Ik zie vandaag genoeg koppels in mijn directe omgeving die jaren moeten sparen (en ondertussen bij de (schoon)ouders inwonen) om voldoende eigen inbreng bij elkaar te sparen om een eerste bescheiden eigendom te verwerven.

 

[Wilcao]

Tjah welke regio, wanneer heb je gekocht etc.

Ik heb met mijn ex indertijd als mid-twintiger gebouwd voor amper 325k. De lening die daarop liep zou je als mid-30iger alleen kunnen slikken. Vandaag wonen jongeren langer thuis of moet je met tweeverdieners zijn om iets te kunnen kopen. Kijk naar de 1001 klaagthreads hier van jonge singles. De index compenseert niet de stijging van de woningprijzen. Ik zie vandaag genoeg koppels in mijn directe omgeving die jaren moeten sparen (en ondertussen bij de (schoon)ouders inwonen) om voldoende eigen inbreng bij elkaar te sparen om een eerste bescheiden eigendom te verwerven.

Maar de vraag is dan of je wel kinderen moet nemen. Allè, dat is toch de eerste vraag die je jezelf moet stellen of je het financieel kunt trekken. Het is niet de maatschappij die ervoor moet zorgen dat jij je kinderen kunt opvoeden he. (Met "jij" bedoel ik jou niet persoonlijk voor de duidelijkheid)

 

[iamhollywood]

En er "uit" zijn, ik weet het niet. Is dat niet deels perceptie en deels prioriteit aan je werk geven? Hoe doen mensen dat in al die andere welvarende landen waar de crèche niet als algemene oplossing voor alles wordt gezien? Misschien valt dat wel gewoon op te vangen door bij te benen eenmaal terug aan het werk?

Ik blijf erbij dat in dit land opvang als de standaard wordt gezien zonder er hard bij na te denken. En politiek gezien is er kennelijk zelfs enige druk om dat helemaal door te voeren "voor de economie". Maar het is een beetje have your cake and eat it too: iedereen werken en kinderen in de opvang, maar die mag niet teveel kosten en de mensen die erin werken al helemaal niet. Beetje pervers.

Ik ken genoeg voorbeelden van partners van excollega’s waar hogeropgeleide vrouwen na jaren kinderzorg niet meer de job waarvoor ze gestudeerd hebben kunnen opnemen omdat ze er te lang uitgeweest zijn. Ken zo een bio-ingenieur die vandaag kapster is of een voormalig HR manager die vandaag in het onderwijs staat. Hebben allemaal een extra opleiding nodig gehad om weer aan de slag te kunnen. Wetgevingen/technieken en digitalisering veranderen het landschap. In mijn geval als fiscalist moet ik er al helemaal niet aan beginnen .
En dan moet alles als koppel goed blijven lopen . Wat als je uit elkaar gaat? Ga je elkaar voldoende het licht in elkaars ogen nog gunnen om uw vrouw die alles opgegeven heeft voor de kinderen te onderhouden na de breuk? Ken zo ook een koppel waarbij vrouwlief jarenlang meewerkt als medewerkend echtgenote in de zaak van meneer, meneer laat mevrouw staan voor een jong blaadje als de kinderen 18 zijn, de moeder belandt uiteindelijk in armoede met aanhoudend gesukkel van vdabopleiding naar tijdelijk jobje gezien haar leeftijd en op papier ‘beperkte werkervaring’.

 

[Sylverscythe]

Ik ken genoeg voorbeelden van partners van excollega’s waar hogeropgeleide vrouwen na jaren kinderzorg niet meer de job waarvoor ze gestudeerd hebben kunnen opnemen omdat ze er te lang uitgeweest zijn. Ken zo een bio-ingenieur die vandaag kapster is of een voormalig HR manager die vandaag in het onderwijs staat. Hebben allemaal een extra opleiding nodig gehad om weer aan de slag te kunnen. Wetgevingen/technieken en digitalisering veranderen het landschap. In mijn geval als fiscalist moet ik er al helemaal

Ik heb moeite met te geloven dat een bio. ir. als kapper werkt enkel en alleen omdat ze even out was, of een manager leerkracht enkel maar voor die reden hoor.

niet aan beginnen .
En dan moet alles als koppel goed blijven lopen . Wat als je uit elkaar gaat? Ga je elkaar voldoende het licht in elkaars ogen nog gunnen om uw vrouw die alles opgegeven heeft voor de kinderen te onderhouden na de breuk? Ken zo ook een koppel waarbij vrouwlief jarenlang meewerkt als medewerkend echtgenote in de zaak van meneer, meneer laat mevrouw staan voor een jong blaadje als de kinderen 18 zijn, de moeder belandt uiteindelijk in armoede met aanhoudend gesukkel van vdabopleiding naar tijdelijk jobje gezien haar leeftijd en op papier ‘beperkte werkervaring’.

Ja ok, dat is inderdaad een risico, al is er wel nog een verschil tussen enkele jaren niet werken en heel je carrière meewerken in de zaak van je man.

 

[Gines]

Tjah welke regio, wanneer heb je gekocht etc.

Ik heb met mijn ex indertijd als mid-twintiger gebouwd voor amper 325k. De lening die daarop liep zou je als mid-30iger alleen kunnen slikken. Vandaag wonen jongeren langer thuis of moet je met tweeverdieners zijn om iets te kunnen kopen. Kijk naar de 1001 klaagthreads hier van jonge singles. De index compenseert niet de stijging van de woningprijzen. Ik zie vandaag genoeg koppels in mijn directe omgeving die jaren moeten sparen (en ondertussen bij de (schoon)ouders inwonen) om voldoende eigen inbreng bij elkaar te sparen om een eerste bescheiden eigendom te verwerven.

Ik huur en heb op dit moment geen behoefte om te kopen, en zeker geen nieuwbouw. Waarom moet je zelfs als mid-twintiger ook een huis bouwen en niet eerst een starterswoning kopen/huren?

Als ik het me goed herinner, had jij al een nieuwbouw met je huidige partner en heb je die verkocht om nog groter te kopen/bouwen. Die drang om steeds luxueuzer te gaan wonen terwijl je al een deftige woning had, is de oorzaak volgens mij voor jouw perceptie om min met 2 te zijn vooraleer je jouw kinderen onderdak kunt bieden.

 

[iamhollywood]

Ik huur en heb op dit moment geen behoefte om te kopen, en zeker geen nieuwbouw. Waarom moet je zelfs als mid-twintiger ook een huis bouwen en niet eerst een starterswoning kopen/huren?

Als ik het me goed herinner, had jij al een nieuwbouw met je huidige partner en heb je die verkocht om nog groter te kopen/bouwen. Die drang om steeds luxueuzer te gaan wonen terwijl je al een deftige woning had, is de oorzaak volgens mij voor jouw perceptie om min met 2 te zijn vooraleer je jouw kinderen onderdak kunt bieden.

De discussie ging niet over mijn eigen toestand . Wees gerust die van ons gaat niets te kort komen met 2 hardwerkende zelfstandigen, het geld komt bij ons ook niet zomaar binnen . Ik praat actief met de jongere medewerkers in mijn teams en geloof mij velen van die jonge midtwintigers kunnen vandaag de dag ondanks een hoger diploma zo vlot het huis niet uit, de bank stelt veel meer eisen om iets te kunnen kopen, huurprijzen zwingen eveneens de pan uit (en beperkt hun spaarcapaciteit die ze net nodig hebben om aan de bank hun eisen te voldoen en dan mag de woningmarkt intussen niet te veel doorstijgen). Ik kon vroeger na 2 jaar anciënniteit een appartement huren voor amper 600€ per maand, dat was toen 1/3e van mijn inkomen, vandaag verdienen die jonge knapen na de indexatie meer maar mogen ze wel bijna de helft van hun loon afgeven aan huur.

Voor mij, die kan teren op de gerealiseerde meerwaardes op vroegverworven eerder vastgoed van beide partners en inmiddels hogere carrière is er geen probleem om kinderopvang te bekostigen.
Het ging om de activatie in ons land in het algemeen . Ik ben ondanks mijn eigen loon niet blind voor de toestand van anderen.

 

[taste like summer]

Ik vind het een beetje gek dat mensen kinderopvang te duur vinden en als luxe bekijken terwijl die kinderbegeleiders net een enorme verantwoordelijkheid hebben. Maar intussen gaan ze wel maandelijks zonder nadenken meer dan 200 euro uitgeven aan een poetsvrouw.

Mensen moeten toch echt leren om keuzes te maken.

 

[Sylverscythe]

De discussie ging niet over mijn eigen toestand . Wees gerust die van ons gaat niets te kort komen met 2 hardwerkende zelfstandigen, het geld komt bij ons ook niet zomaar binnen . Ik praat actief met de jongere medewerkers in mijn teams en geloof mij velen van die jonge midtwintigers kunnen vandaag de dag ondanks een hoger diploma zo vlot het huis niet uit, de bank stelt veel meer eisen om iets te kunnen kopen, huurprijzen zwingen eveneens de pan uit (en beperkt hun spaarcapaciteit die ze net nodig hebben om aan de bank hun eisen te voldoen en dan mag de woningmarkt intussen niet te veel doorstijgen). Ik kon vroeger na 2 jaar anciënniteit een appartement huren voor amper 600€ per maand, dat was toen 1/3e van mijn inkomen, vandaag verdienen die jonge knapen na de indexatie meer maar mogen ze wel bijna de helft van hun loon afgeven aan huur.

Voor mij, die kan teren op de gerealiseerde meerwaardes op vroegverworven eerder vastgoed van beide partners en inmiddels hogere carrière is er geen probleem om kinderopvang te bekostigen.
Het ging om de activatie in ons land in het algemeen . Ik ben ondanks mijn eigen loon niet blind voor de toestand van anderen.

Het beginpunt was wel gewoon dat ik zei dat mensen die goed verdienen waarschijnlijk mits wat plannen ook wel even met een enkel inkomen kunnen leven in de periode dat kinderen anders naar de crèche gaan. (En ze die kost dus uitsparen.)

Dat huurprijzen hoger zijn en eigendom verwerven moeilijker is voor mensen die nu midden de 20 zijn, ja dat kan. Maar als twee van die mensen nog 5-10 jaar verder kapitaal verwerven denk ik nu wel dat de kans er in zit dat dit lukt, gezien je over hooggeschoolden spreekt.

Wat ze dan misschien niet kunnen is een huis bouwen, onder andere. Maar ze gaan echt wel een dak boven hun hoofd hebben hoor.

 

[iamhollywood]

Het beginpunt was wel gewoon dat ik zei dat mensen die goed verdienen waarschijnlijk mits wat plannen ook wel even met een enkel inkomen kunnen leven in de periode dat kinderen anders naar de crèche gaan. (En ze die kost dus uitsparen.)

Dat huurprijzen hoger zijn en eigendom verwerven moeilijker is voor mensen die nu midden de 20 zijn, ja dat kan. Maar als twee van die mensen nog 5-10 jaar verder kapitaal verwerven denk ik nu wel dat de kans er in zit dat dit lukt, gezien je over hooggeschoolden spreekt.

Wat ze dan misschien niet kunnen is een huis bouwen, onder andere. Maar ze gaan echt wel een dak boven hun hoofd hebben hoor.

Als ze zoveel moeite moeten doen om een woonplaats te verwerven zal er niet veel budget overblijven om paar jaar op 1 loon de lening af te lossen . We zitten nu al met een probleem van te weinig geboortes, denk dat we moeten voorkomen dat dat nog meer daalt. Of gaan we nog meer kosten van de vergrijzing doorschuiven op onze kinderen? Plus mid-twintig is de ideale vruchtbare leeftijd, ik wens niemand de historiek van miskramen en het fertilteitstraject toe dat wij hebben moeten doorwalsen omdat we pas op 33 jaar met onze kinderwens gestart zijn. Nummer 1 oorzaak van verminderde fertiliteit is leeftijd .

 

[nestorius]

Ik vind het een beetje gek dat mensen kinderopvang te duur vinden en als luxe bekijken terwijl die kinderbegeleiders net een enorme verantwoordelijkheid hebben. Maar intussen gaan ze wel maandelijks zonder nadenken meer dan 200 euro uitgeven aan een poetsvrouw.

Mensen moeten toch echt leren om keuzes te maken.

Zeggen dat iets duur is is niet gelijk aan zeggen dat het te duur is of die mensen niet zoveel mogen vragen he. Een nuance die vaak vergeten wordt op dit forum.

 

[Sylverscythe]

Als ze zoveel moeite moeten doen om een woonplaats te verwerven zal er niet veel budget overblijven om paar jaar op 1 loon de lening af te lossen . We zitten nu al met een probleem van te weinig geboortes, denk dat we moeten voorkomen dat dat nog meer daalt. Of gaan we nog meer kosten van de vergrijzing doorschuiven op onze kinderen? Plus mid-twintig is de ideale vruchtbare leeftijd, ik wens niemand de historiek van miskramen en het fertilteitstraject toe dat wij hebben moeten doorwalsen omdat we pas op 33 jaar met onze kinderwens gestart zijn. Nummer 1 oorzaak van verminderde fertiliteit is leeftijd .

Maar nu begin je over iets anders hé, het is echt niet enkel door dure kinderopvang of huurprijzen dat mensen later kinderen krijgen, dat zie je in elk geïndustrialiseerd land zowat.

 

[iamhollywood]

Maar nu begin je over iets anders hé, het is echt niet enkel door dure kinderopvang of huurprijzen dat mensen later kinderen krijgen, dat zie je in elk geïndustrialiseerd land zowat.

Jij begint over iets anders , jij ging ervan uit dat je kinderopvang toegankelijk kan maken voor lage lonen door plaats vrij te maken en mensen met een hoger inkomen te duwen richting een situatie waarbij ze op 1 inkomen moeten rondkomen, ik vind dat in onze huidige maatschappij twijfelachtig.

 

[anders.]

Als ze zoveel moeite moeten doen om een woonplaats te verwerven zal er niet veel budget overblijven om paar jaar op 1 loon de lening af te lossen . We zitten nu al met een probleem van te weinig geboortes, denk dat we moeten voorkomen dat dat nog meer daalt. Of gaan we nog meer kosten van de vergrijzing doorschuiven op onze kinderen? Plus mid-twintig is de ideale vruchtbare leeftijd, ik wens niemand de historiek van miskramen en het fertilteitstraject toe dat wij hebben moeten doorwalsen omdat we pas op 33 jaar met onze kinderwens gestart zijn. Nummer 1 oorzaak van verminderde fertiliteit is leeftijd .

Nu, welvaart en het gemiddeld aantal kinderen per gezin zijn gecorreleerd. Dus wat jij beschrijft wil eigenlijk zeggen dat gezinnen dus rijker worden.
Daarnaast:

Je bent op je 30e dus vruchtbaarder dan op je 20e, en het verschil qua kans op spontane zwangerschap is helemaal niet zo groot. (33 vs 25 zal zo'n 5% minder kans zijn).