Crypto - Nieuws en algemene discussie

[lieu10ant]

Stunt van Tesla met bitcoin ruikt volgens expert naar marktmanipulatie

De <a href="https://www.hln.be/geld/bitcoin-schiet-naar-nieuw-record-van-meer-dan-44-000-dollar-dankzij-grote-investering-tesla~aa3451e5/" target="_blank">gigantische investering van Tesla in bitcoin</a> roept vragen op over marktmanipulatie. Het nieuws over de investering stuurt de koers van de...

www.hln.be

Expert, Peter Schiff
pick one

En dan nog een filmpje van Pascal Paepen eronder, die in het geheim wss wel crypto heeft maar eeuwige basher is.
Typisch Vlaamse media eh, bashen op iets dat niet in hun kraam past.

 

[lieu10ant]

Waarom iedereen? Ik trade niet, dus ik betaal er ook niks op.

Echt belachelijk dat je al schrik moet hebben om teveel te traden in dit achterlijk kutland. Wees maar zeker dat de fiscus u 33% zal proberen aan te smeren ALS ze erachter komen. Verhaaltje dat ik gisteren op 4chan gelezen heb:

I work as a manager in the Tax&Legal department of a big 4 accounting firm in Belgium
crypto is a dangerous investment for Belgians
tax man will judge it as speculative trading and will take 1/3rd of your gains.
banks also need to tip off any money transfers from foreign accounts or crypto brokers larger than 3K to the "bijzondere belastingsinspectie"
not being open about your crypto could also result in tax fraud alligations which in the most extreme cases can result in you being blacklisted which means every employer that ever wants to hire you or any bank you want a mortgage from will get a big red warning when they put your "rijksregisternummer" into the computer
unironically had a client a few months ago that tried to hide his 100K crypto portfolio, got caught when trying to cash out because he wanted to buy a house with his girlfriend and in the end ended up with only 37K after taxes and fines (and our 6,5K bill for our services/advice). he also got blacklisted and he and his girlfriend couldn't get a mortgage because of it. she eventually even dumped him because of it. shit was brutal to be honest

>Belgian fiscus
>not taxing anything
sorry pal but that's not how this 3 government cabinet supporting, high pension paying, social democratic welfare stateing, intercomunale and subsidised VZW'ing, money devouring, debt burdened monstrosity of a country functions
the government burns cash like crazy so you better believe the fiscus will try to tax anything that moves

Alles van dat is wel waar behalve "high pension paying" want we zitten bij de laagste van Europa maar wel de hoogste belastingen. Echt moest ik de keuze hebben zou ik hen echt geen cent gunnen... Maarja als ze u pakken is het nog zoveel erger.

/biz/ - BELGIAN TAX DISCUSSION THREAD - Business & Finance - 4chan

BELGIAN TAX DISCUSSION THREAD - "/biz/ - Business & Finance" is 4chan's imageboard for the discussion of business and finance, and cryptocurrencies such as Bitcoin and Dogecoin.

boards.4channel.org

 

[Soeplepel]

geloof alles op 4chan

 

[Deleted member 95]

Verhaaltje dat ik gisteren op 4chan gelezen heb:

"The stories and information found here are artistic works of fiction and falsehood.
Only a fool would take anything found here as fact."

Ik heb een tijd geleden mijn fiscaal jurist (niet de eerste de beste) gemaild hierover. Zie post #100 voor zijn antwoord.
Spoiler alert: het is genuanceerd en complex en niet zo simpel als "lol 33%" of "lol vandevoorniet".

 

[furi]

"The stories and information found here are artistic works of fiction and falsehood.
Only a fool would take anything found here as fact."

Ik heb een tijd geleden mijn fiscaal jurist (niet de eerste de beste) gemaild hierover. Zie post #100 voor zijn antwoord.
Spoiler alert: het is genuanceerd en complex en niet zo simpel als "lol 33%" of "lol vandevoorniet".

Een beperkt risico. Volgens mij wordt het toch minder beperkt zodra je over grote bedragen gaat spreken. Of ga je je eigen telkens in kleine delen uitbetalen.

 

[lieu10ant]

Dat het op 4chan staat maakt het niet minder waar. De fiscus heeft altijd al gezegd dat crypto doorgaans als speculatie beschouwd zal worden.

Nuja, misschien als je het voor de rechtbank brengt dat je dan wel gelijk zou krijgen. Niets voor niets worden 56% van alle personenbelasting rechtszaken in het voordeel van de belastingbetaler beslist. De fiscus zal altijd eerst zoveel mogelijk proberen te graaien om ons kapot land te ondersteunen, en als blijkt dat ze het niet zullen halen in de rechtbank zullen ze meestal een compromis voorstellen omdat ze weten dat een rechtszaak u veel geld zal kosten en dat héél lang duurt, dus er zijn veel mensen die daar dan mee instemmen zodat de fiscus toch deels haar slag binnenhaalt.

De ambtenaren hebben tegenwoordig ook targets (ik dacht 250k per ambtenaar) dat ze moeten graaien per jaar. Dat maakt van de fiscus eerder een soort van for-profit organisatie die eigenlijk uit is op zoveel mogelijk winst. Dat ze hierbij mensen kloten maakt hen niks uit.

De regels zijn heel onduidelijk om 1 reden: zodat de fiscus zoveel mogelijk buiten de lijntjes kunnen kleuren dan. De fiscus heeft geen er geen enkel baat bij om duidelijkheid te scheppen.

 

[GvR]

Gaat iedereen hier netjes 33%+gemeentetaks belasting betalen?

Whirlpool123? Altijd wijzen op belastingen en nog nooit iemand anders over 'gemeentetaks' horen spreken.

 

[DogFacedGod]

Echt belachelijk dat je al schrik moet hebben om teveel te traden in dit achterlijk kutland. Wees maar zeker dat de fiscus u 33% zal proberen aan te smeren ALS ze erachter komen. Verhaaltje dat ik gisteren op 4chan gelezen heb:




Alles van dat is wel waar behalve "high pension paying" want we zitten bij de laagste van Europa maar wel de hoogste belastingen. Echt moest ik de keuze hebben zou ik hen echt geen cent gunnen... Maarja als ze u pakken is het nog zoveel erger.

/biz/ - BELGIAN TAX DISCUSSION THREAD - Business & Finance - 4chan

BELGIAN TAX DISCUSSION THREAD - "/biz/ - Business & Finance" is 4chan's imageboard for the discussion of business and finance, and cryptocurrencies such as Bitcoin and Dogecoin.

boards.4channel.org

Ofwel heeft hij zijn crypto met zwart geld gekocht, ofwel zat hij dagelijks te traden/te minen ofwel heeft dien van de big 4 ongelooflijk slecht advies gegeven .

Ik geloof er geen bal van alleszins.

most extreme cases can result in you being blacklisted which means every employer that ever wants to hire you
Dat is al een leugen bijvoorbeeld. Dat zou betekenen dat je gerechterlijk veroordeeld moet zijn dus dat gaat al heel wat verder dan wat standaardfraude. Dat moeten we al spreken van op zijn minst georganiseerde fiscale fraude of een ander crimineel element hieraan.

Kan zijn dat je voor bepaalde jobs niet meer in aanmerking gaat komen als je boetes hebt gekregen voor fraude maar dat is verre van "alle werkgevers".

unironically had a client a few months ago that tried to hide his 100K crypto portfolio, got caught when trying to cash out because he wanted to buy a house with his girlfriend and in the end ended up with only 37K after taxes and fines (and our 6,5K bill for our services/advice). he also got blacklisted and he and his girlfriend couldn't get a mortgage because of it. she eventually even dumped him because of it. shit was brutal to be honest

Het is al iets wat ik hier of op het vorig forum gepost heb. Altijd documentatie bijhouden hoe je aan die crypto geraakt bent als je van plan bent om zwaar uit te cashen. Het is niet de crypto op zich die het probleem is (Je mag hier crypto vervangen door gelijk wat. Schilderijen, collectie postzegels, whiskyvoorraad, ... ), het is plotseling iets willen kopen met 100k euro die ogenschijnlijk "vanuit het niets" komt.

Beetje voorbereiden. Niet kop in het zand steken en hopen dat er nooit een brief van de fiscus binnenkomt.

 

[Mask]

Ofwel heeft hij zijn crypto met zwart geld gekocht, ofwel zat hij dagelijks te traden/te minen ofwel heeft dien van de big 4 ongelooflijk slecht advies gegeven .

Ik geloof er geen bal van alleszins.

most extreme cases can result in you being blacklisted which means every employer that ever wants to hire you
Dat is al een leugen bijvoorbeeld. Dat zou betekenen dat je gerechterlijk veroordeeld moet zijn dus dat gaat al heel wat verder dan wat standaardfraude. Dat moeten we al spreken van op zijn minst georganiseerde fiscale fraude of een ander crimineel element hieraan.

Kan zijn dat je voor bepaalde jobs niet meer in aanmerking gaat komen als je boetes hebt gekregen voor fraude maar dat is verre van "alle werkgevers".

unironically had a client a few months ago that tried to hide his 100K crypto portfolio, got caught when trying to cash out because he wanted to buy a house with his girlfriend and in the end ended up with only 37K after taxes and fines (and our 6,5K bill for our services/advice). he also got blacklisted and he and his girlfriend couldn't get a mortgage because of it. she eventually even dumped him because of it. shit was brutal to be honest

Het is al iets wat ik hier of op het vorig forum gepost heb. Altijd documentatie bijhouden hoe je aan die crypto geraakt bent als je van plan bent om zwaar uit te cashen. Het is niet de crypto op zich die het probleem is (Je mag hier crypto vervangen door gelijk wat. Schilderijen, collectie postzegels, whiskyvoorraad, ... ), het is plotseling iets willen kopen met 100k euro die ogenschijnlijk "vanuit het niets" komt.

Beetje voorbereiden. Niet kop in het zand steken en hopen dat er nooit een brief van de fiscus binnenkomt.

Maar moet je preventief al iets doen als je uitcasht buiten voorbereiden? Moet je actief een brief opsturen of weet ik veel? Of gewoon klaar zijn om te antwoorden als je een vraag erover krijgt?

 

[DogFacedGod]

Dat het op 4chan staat maakt het niet minder waar. De fiscus heeft altijd al gezegd dat crypto doorgaans als speculatie beschouwd zal worden.

Nuja, misschien als je het voor de rechtbank brengt dat je dan wel gelijk zou krijgen. Niets voor niets worden 56% van alle personenbelasting rechtszaken in het voordeel van de belastingbetaler beslist. De fiscus zal altijd eerst zoveel mogelijk proberen te graaien om ons kapot land te ondersteunen, en als blijkt dat ze het niet zullen halen in de rechtbank zullen ze meestal een compromis voorstellen omdat ze weten dat een rechtszaak u veel geld zal kosten en dat héél lang duurt, dus er zijn veel mensen die daar dan mee instemmen zodat de fiscus toch deels haar slag binnenhaalt.

De ambtenaren hebben tegenwoordig ook targets (ik dacht 250k per ambtenaar) dat ze moeten graaien per jaar. Dat maakt van de fiscus eerder een soort van for-profit organisatie die eigenlijk uit is op zoveel mogelijk winst. Dat ze hierbij mensen kloten maakt hen niks uit.

De regels zijn heel onduidelijk om 1 reden: zodat de fiscus zoveel mogelijk buiten de lijntjes kunnen kleuren dan. De fiscus heeft geen er geen enkel baat bij om duidelijkheid te scheppen.

En dat is ook niet echt juist:

Niets voor niets worden 56% van alle personenbelasting rechtszaken in het voordeel van de belastingbetaler beslist.

6.1.5. Gerechtelijke geschillen: aard van de beslissingen genomen in 2018

Verzaking Ongunstig met akkoord van de Belgische Staat Ongunstig zonder akkoord van de Belgische Staat Gunstig voor de Belgische Staat Onontvankelijk Gemengd met akkoord Gemengd zonder akkoord Doorhaling Verwijzing Verwijzing naar arrondissementsrechtbank Andere Totaal Personenbelasting Totaal 196

financien.belgium.be

Dus in het "voordeel" van de belastingbetaler inzake personenbelasting: pakweg 46% als je de gedeeltelijke ook meepakt
als je die niet meepakt, is het eerder 32% in het voordeel van de belastingbetaler.

 

[lieu10ant]

Ik vind 46% alsnog redelijk hoog. Het zou 0% moeten zijn. Dat betekent dat de helft van de keer de fiscus WEET dat ze onethisch probeert te graaien, maar alsnog vasthoudt bij haar standpunt. Schandalig noem ik dat.

 

[DogFacedGod]

Maar moet je preventief al iets doen als je uitcasht buiten voorbereiden? Moet je actief een brief opsturen of weet ik veel? Of gewoon klaar zijn om te antwoorden als je een vraag erover krijgt?

Kijk, kan niet uitspreken over iedere situatie maar iets wat iedereen zou moeten doen, is gewoonweg de "paper trail" hebben.

Als iemand coins heeft gekocht in 2015 en verkoopt ze nu. Best is om aan de hand van rekeninguittreksels, bevestiginsmails en aankooprapporten dit te kunnen aantonen.

Want er bestaat een specifiek bewijsmiddel voor de fiscus dat heet "indiciair tekort" die door de belastingplichtige weerlegd moet worden.

voorbeeldje: je koopt een huis van half miljoen in 2020 terwijl je maar 20.000 verdient per jaar. Je hebt geen lening afgesloten. Fiscus kan dan vragen: "Waar komt die 480k vandaan?"

Simpel weg zeggen: "ik heb mijn crypto verkocht" of "ik was een succesvolle pokeraar"*. Dat gaat niet passeren want de volgende vraag zal zijn: "hoe ben je aan die crypto geraakt?" "Toon eens je pokerwinsten aan". Heb je niets, kunnen ze je taxeren daarop omdat je de herkomst niet kan bewijzen.

* Poker was ook zo'n discussiepunt indertijd over belastingen.

 

[beryl]

Een geluk dat ik naar Londen ben verhuisd. Eerste 12k is niet taxed. En max 20 percent.

In de praktijk ben je nog veel beter af in België, waar meestal het hele bedrag onbelast blijft.

 

[Mask]

Kijk, kan niet uitspreken over iedere situatie maar iets wat iedereen zou moeten doen, is gewoonweg de "paper trail" hebben.

Als iemand coins heeft gekocht in 2015 en verkoopt ze nu. Best is om aan de hand van rekeninguittreksels, bevestiginsmails en aankooprapporten dit te kunnen aantonen.

Want er bestaat een specifiek bewijsmiddel voor de fiscus dat heet "indiciair tekort" die door de belastingplichtige weerlegd moet worden.

voorbeeldje: je koopt een huis van half miljoen in 2020 terwijl je maar 20.000 verdient per jaar. Je hebt geen lening afgesloten. Fiscus kan dan vragen: "Waar komt die 480k vandaan?"

Simpel weg zeggen: "ik heb mijn crypto verkocht" of "ik was een succesvolle pokeraar"*. Dat gaat niet passeren want de volgende vraag zal zijn: "hoe ben je aan die crypto geraakt?" "Toon eens je pokerwinsten aan". Heb je niets, kunnen ze je taxeren daarop omdat je de herkomst niet kan bewijzen.

* Poker was ook zo'n discussiepunt indertijd over belastingen.

Ik zal heel mijn bitstamp historie dan maar eens opslaan. Ik zie dat ik in 2016 wel een 10 a 20 keer verkocht heb, nooit met winst, maar wel met korte intervallen. Wrs dacht ik toen een goede trader te kunnen worden. (not). Sindsdien 0 transacties gedaan. Dus ik twijfel nu wel een beetje of ze door die initiële trades het een speculatief karakter over de hele lijn zouden geven..

 

[furi]

Verlies kan je trouwens ook aangeven als ik me niet vergis. Geen idee wat voordeel je hier uit haalt.

 

[Mr.Anderson]

Ik geraak maar niet op Coinbase. Had foto's van mijn rijbewijs doorgestuurd om mijn identiteit te verifiëren, maar werd geweigerd. Dat was enkele weken geleden. Ik dacht, ik probeer het nog eens hé. Nu moet ik mijn adres verifiëren met mijn kredietkaart (heb ik niet) of een factuur van nutsvoorzieningen.

En dat terwijl ik het enkele weken terug niet had mogen laten liggen, als je de BTC nu bekijkt.
Best wachten op een serieuze correctie zeker?

 

[lieu10ant]

Niet van mij maar wat denken jullie dat de fiscus zou taxeren in het volgende geval?:

Stel nu bv. dat je 10 bitcoins in 2016 gekocht hebt. In 2018 verkoop je ze eventjes naar ETH om naar een andere beurs te sturen, om dan terug BTC te kopen op die andere beurs. Dan hodl je ze op die beurs tot nu, en nu wil je gaan cashen op je rekening. Hoe gaat de fiscus dit taxeren?

 

[Soeplepel]

Ik geraak maar niet op Coinbase. Had foto's van mijn rijbewijs doorgestuurd om mijn identiteit te verifiëren, maar werd geweigerd. Dat was enkele weken geleden. Ik dacht, ik probeer het nog eens hé. Nu moet ik mijn adres verifiëren met mijn kredietkaart (heb ik niet) of een factuur van nutsvoorzieningen.

En dat terwijl ik het enkele weken terug niet had mogen laten liggen, als je de BTC nu bekijkt.
Best wachten op een serieuze correctie zeker?

Als ge er niet opgeraakt, moet ge ze eerst een mail sturen, daarna op Reddit contacteren. Thread openen met uw case nummer en normaal snel reply.

 

[DogFacedGod]

Ik zal heel mijn bitstamp historie dan maar eens opslaan. Ik zie dat ik in 2016 wel een 10 a 20 keer verkocht heb, nooit met winst, maar wel met korte intervallen. Wrs dacht ik toen een goede trader te kunnen worden. (not). Sindsdien 0 transacties gedaan. Dus ik twijfel nu wel een beetje of ze door die initiële trades het een speculatief karakter over de hele lijn zouden geven..

Dat speculatief karakter, persoonlijk zou ik mij daar niet veel zorgen over maken in de meeste gevallen.

Behalve zo'n gevallen:
- Enkele degenen die bots geschreven hebben om geautomatiseerde trades uit te voeren (er was er eentje hier of vorig forum, denk ik)
- Degene die echt profesionneel bezig zijn met crypto. (iemand die zelf een IPO heeft gelanceerd van zijn munt of zoiets.)
- Mensen die geld lenen voor crypto te kopen of in opdracht van andere mensen crypto kopen
- degene op de dop of ziekteuitkeringen of gefaalde studenten, die godganse dagen traden.
- handelen met voorkennis/marktmanipulatie (voortdurend meedoen met pumps en dumps.)
- de miners (zeker als het op andermans energiekosten is )
- Als pakweg 90-100% van je vermogen in crypto hebt gestoken of je huis verkopen om crypto kunnen kopen.
- de crypto aangekocht of verkocht hebben via louche wegen. (Iemand cash geld geven voor zijn cryptowallet.)

Dat zijn in mijn ogen de grote risicogevallen voor "speculatie". De meerderheid hier koopt zijn crypto braaf via een gekend platform, tradet occasioneel eens maar niet 20 keer op een dag, steekt niet al zijn geld in crypto maar heeft ook aandelen, fondsen,...



Gewoon de herkomst kunnen bewijzen, dat is veel belangrijker.

 

[utolor.]

Het lijkt precies of mensen hebben hier stress om geld te verdienen.
Focus nu op het op tijd winst nemen op de exchange. Wie weet heb je zelfs geen winst omdat je te laat verkoopt. Zolang de winst maar enkele honderden of duizenden euro's bedraagt, hoef je je sowieso geen zorgen te maken. Daar zal geen haai naar kraaien.