Ftfy
De abortuskwestie
- Onderwerp starter toru
- Startdatum
Feignasse
Well-known member
Simpel: een totaal gebrek aan empathie en het volledig negeren van de menselijke conditie en de onvolmaaktheid van de mens. Ik lach mij een kriek als ik zulke mensen hoor zeggen "dat we eens een denkoefening moeten maken" (wat zij duidelijk niet doen, vraag je hen zich te verplaatsen in de situatie van iemand die om welke reden ook ongewenst zwanger is dan volgt er al snel harde taal over individuele verantwoordelijkheid of praatjes over een illusoire warme maatschappij waarin elk kind welkom is en zal opgevangen worden door liefhebbende adoptieouders - je kind afstaan is immers toch makkelijk, right?). Nog grappiger wordt het als je dergelijke types hoort beweren dat ze stiekem uitkijken naar de komst van artificiële baarmoerders (what the actual fuck - alsof dat geen ethisch mijnenveld is? of is dat ok, zolang we het toelaten voor hetero incels maar niet voor holebi's?).
Patj
Well-known member
Neen dat zeg ik niet. ik zeg dat men wetenschappelijk zich steeds meer de vraag stelt of er wel een effect op de innesteling is.
Feignasse
Well-known member
Nee nog altijd fout, er is niets doms of roekeloos aan ongewenst zwanger worden. Akkoord dat het belang van anticonceptie niet genoeg kan benadrukt worden, maar je bent nog altijd niet "schuldig" of "dom" omdat je ongewenst zwanger bent geworden, ongeacht welke methodes je al dan niet hebt gebruikt. Fuck beschuldigende vingers en mensen die denken dat ze zelf nooit in een bepaalde situatie zullen belanden.
Patj
Well-known member
En u kan zich niet inbeelden dat wij empathische gevoelens voor een ongeboren kind kunnen hebben en tegelijkertijd ons de moeilijke situatie van die vrouwen/mannen kunnen voorstellen? U zei zojuist dat 15% van België (en veel meer in andere landen) geen empathisch gevoelens heeft.
Je zegt dat die vraag er is en daarna dat de vraag van map ook anders is dan die van abortus tout court.
Als jij van mening bent dat leven= mens begint bij conceptie dan moet je alles verbieden wat mogelijks invloed heeft na bevruchting van het eicel (meerderheid van anticonceptie) en moeten mensen die IVF doen verplicht worden alle bevruchte embryo's terug te plaatsen.
Nog iets verder dan dat kunnen vrouwen die bv. Geen prenatale supplementen innemen waarna een miskraam volgt dan ook vervolgd worden vanuit het idee dat ze bewust een spontaan miskraam/slechte innesteling hebben uitgelokt.
Laatst bewerkt:
Feignasse
Well-known member
Voor de duidelijkheid: dat is niet mijn mening, maar seks hebt ge altijd met twee (of meer). En tenzij een paar lesbische vrouwen met een rietje sperma aan de slag gaan (zal dan wel geen ongewenst kind zijn) zit daar een man tussen die volgens zijn mening dan ook dom en roekeloos moet zijn.
Laatst bewerkt:
Feignasse
Well-known member
Hoe, die willen toch altijd vader worden???
Muñoz
Well-known member
Als vrouw besef je dat alle last van een ongewenste zwangerschap op jouw schouders terecht komt, dus zou je normaal ook wat 'voorzichtiger' moeten zijn. De gemiddelde man zijn verstand steekt in zijne balzak als het op dat vlak aankomt.
Wel als je 1. onveilige sex hebt; 2. inziet dat je je bloeding niet krijgt; en 3. je niets onderneemt en niet nadenkt over wat die reden van het uitblijven van die bloeding is. Dan ben je op z'n minst gezegd wél onvoorzichtig. Enfin, ik vind 12 weken de gulden middenweg. Daarna zou het voor mij (maar wie ben ik als man zijnde in deze discussie) alleen aanvaardbaar zijn moesten er serieuze afwijkingen vastgesteld worden.
Feignasse
Well-known member
Ah ja inderdaad. Als vrouw is de kans ook groter dat je verkracht wordt. Best geen "provocerende" kledij aandoen.
Muñoz
Well-known member
Ah ja inderdaad. Als vrouw is de kans ook groter dat je verkracht wordt. Best geen "provocerende" kledij aandoen.
????? Wie heeft het hier over verkrachting of kleding?
Enfin, met dit soort reductio-ad-hitlerum onzin ga ik niet discussiëren. Goeieavond en de kost.
Patj
Well-known member
Voor zover ik weet heeft het gros van de anticonceptie geen invloed op innesteling en aborteert het zeker niet (bijvoorbeeld pil aborteert niet). MAP dus ook niet. Van een koper/hormonenspiraal dacht ik ook niet, die doden de zaadcellen op weg naar het eitje.
Het nemen van geen supplementen is toch geen probleem? Dat gaat toch niet over een handeling die tot doel heeft de zwangerschap af te breken? Dan kan je letterlijk alles gaan nemen, want wrs kan een embryo/foetus van +10.000 zaken sterven.
Over IVF (hoe dat praktisch in zijn werk gaat) ken ik fundamenteel te weinig om de discussie te kunnen voeren.
Laatst bewerkt:
Feignasse
Well-known member
Uw uitspraak hoort gewoon in hetzelfde rijtje thuis hoor. Eentje waarin er altijd een hogere standaard wordt opgelegd aan de vrouw. "Die moet toch beter weten". Mannelijke verantwoordelijkheid? Achja, ze kunnen er niets aan doen meneer, ze denken met hun piet!????? Wie heeft het hier over verkrachting of kleding?
Enfin, met dit soort reductio-ad-hitlerum onzin ga ik niet discussiëren. Goeieavond en de kost.
Beledigend voor vrouwen én mannen. Bevestigt een wereldbeeld waarin vrouwen niet gelijkwaardig zijn.
Patj
Well-known member
Mja, als je met argumenten wil afkomen is dat oké, maar als je op de man gaat spelen stopt het voor mij ook een beetje. Dat ik een ander wereldbeeld dan u heb, ontneemt mij niet het vermogen tot empathie met mijn medemens.
Muñoz
Well-known member
Het in het belachelijke trekken van elke uitspraak is de reden waarom er in quasi geen enkel debat nog een middenweg is. Ik ben absoluut niet voor een verstrenging - en laat staan het terug illegaal maken - van abortus, maar ook niet voor dat sentimenteel gebrats dat je abortus moet kunnen toelaten tot, in het extreme, vlak voor de bevalling. Een kind mag geen straf zijn, maar elke redelijke mens is waarschijnlijk van oordeel dat er een limiet moet zijn. Over wat die limiet juist moet zijn, dat kan je denk ik alleen maar over laten aan de mensen die er echt kennis van hebben: de medische specialisten.
En niet aan de politiek, maar even goed ook niet aan de kortharige pittige dames die wat voor het Capitool staan te roepen.
Nou nee hoor, testosteron zorgt voor grotere agressie en een hogere geslachtsdrift. Genoeg wetenschappelijk onderzoek dat mannen niet kunnen 'stoppen' eens ze hun hoogtepunt gaan bereiken. Mannen en vrouwen zijn niet gelijkwaardig als het op seks aankomt. Mannen zijn impulsiever.
Enfin, voor mij allemaal niet gelaten eh als je ze allebei even verantwoordelijk wil achten. Het feit is wel dat vrouwen met een bolle buik zitten, meer verantwoordelijk of niet.
Bongobong
Active member
Of: niet iedereen is zo naïef om te geloven in een illusoire warme maatschappij waar egoïstische mannen of verkrachting niet bestaat.
Goh nee. De last van een (mogelijks) ongewenst kind komt op beide schouders terecht (tenzij ONS zonder contactgegevens). De last van de uiteindelijk zwangerschap (doorzetten of afbreken) komt bij de vrouw.
Dus ja, voor mij ligt de verantwoordelijkheid voor het maken van een kind bij beide.
Het is uiteraard wel zo dat de impact van de zwangerschap en de gevolgen (zij het abortus of houden) uiteindelijk groter is voor de vrouw. Vrouwen zijn zich daarvan bewust hoor. Die hele teneur van roekeloze vrouwen die niet nadenken... Dat idee gaat helemaal voorbij aan het feit dat iedereen wel eens een fout maakt in zijn leven, aan vrouwen die opgroeien in kansarme omgevingen, aan (jonge) vrouwen die geen toegang of voldoende kennis gekregen hebben tot anticonceptie.
En dat van die gemiddelde man: nee sorry, zo'n statements zijn dooddoeners. Ge neemt alle verantwoordelijkheid weg van mannen want 'ze kunnen er niet aan doen hé, ze denken met hun piemel'. Alsof condooms meenemen en er op staan die te gebruiken zo'n zware opgave is
Laatst bewerkt:
De combinatiepillen of pillen met oestroprogestativa
Ze bevatten 2 soorten hormonen: een oestrogeen en een progestativum.
De combinatiepillen hebben een drievoudige werking:
De eisprong in de eierstokken tegenhouden
Het baarmoederslijmvlies zodanig veranderen dat het minder geschikt is voor de innesteling van een bevruchte eicel
Het slijm van de baarmoederhals dikker maken zodat de zaadcellen niet door de baarmoederhals geraken
Gyn&co : Toute la santé féminine
Le premier site web exclusivement consacré à la santé féminine et entièrement alimenté par des spécialistes. Découvrez leurs réponses à toutes vos questions ! Plus de 180 articles et 60 vidéos de santé féminine.
www.gynandco.be
Het koperspiraaltje geeft heel langzaam koper af.
Het baarmoederslijmvlies verandert hierdoor. Een bevrucht eitje kan zich niet vastmaken aan je baarmoeder.
De zaadcellen die je baarmoeder binnenkomen worden onvruchtbaar.
Ik kies voor een koperspiraaltje
In het hormoonstaafje zit één hormoon, genaamd progestageen. Dit hormoon zorgt ervoor dat je geen eisprong hebt, waardoor je niet zwanger kan worden. Als er toch een eicel vrijkomt, kan die zich niet nestelen in de baarmoeder. Progestageen zorgt er namelijk ook voor dat het slijm aan de baarmoedermond dikker wordt. Hierdoor komt het zaad van de man daar minder goed doorheen én kan een bevrucht eitje zich niet vastmaken aan je baarmoeder.
Het hormoonstaafje: voor- en nadelen van deze anticonceptie
We leggen je uit hoe het hormoonstaafje werkt, wat de bijwerkingen zijn, hoe je deze plaatst in je arm en de voor- en nadelen.
www.artsenzorg.nl
Het hormoonspiraaltje wordt in de baarmoedermond geplaatst. Hier geeft het spiraal een kleine hoeveelheid van het hormoon progestageen af. Deze hormonen spelen een belangrijke rol voor de vruchtbaarheid. Het spiraaltje werkt direct na het plaatsen. Zaadcellen komen moeilijker door slijm van de baarmoedermond en een bevruchte eicel kan zich niet nestelen in het baarmoedervlies.
Mirena - Anticonceptie
Het hormoonspiraal als anticonceptie? Lees hier over het Mirena spiraal.
www.anticonceptie.nl
Laatst bewerkt:
Simpel, men neemt eicellen en zaadcellen bij resp. de vrouw en man weg. De bevruchting van de rijpe eicellen gebeurt in het lab. Bevruchte eicellen die na 5 dagen nog leven (celdeling, juiste ontwikkeling) worden goedgekeurd voor terugplaatsing. Typisch wordt er eentje teruggeplaatst per keer (tenzij bij hogere of leeftijd vrouw of reeds poging x). De overige (indien bestaand) worden ingevroren voor toekomstige pogingen.
Een terugplaatsing resulteert uiteraard niet automatisch in zwangerschap want niet elk embryo kan zich succesvol innestelen (of zoals gekend, soms volgt een miskraam, zoals ook bij spontane zwangerschappen gebeurt).
Om het meer concreet te maken: ik heb zelf nog 11 5 dagen oude bevruchte eicellen zitten (correcte term is blastocyst als ik me niet vergis, maar embryo kan ook denk ik). Gebaseerd op mijn voorgaande ervaringen zijn dat nog 3 succesvolle zwangerschappen.
Moet ik nog drie kinderen krijgen? Is het ethisch om mij daarvoor 11 terugplaatsingen te laten ondergaan (in mijn geval is dat inclusief hormoonbehandelingen, dat is niet altijd zo).
Is de impact op mijn leven (mentaal, fysiek, lange termijn) ondergeschikt aan het leven van die 11 embryo's?
En wat als je weet dat ik reeds twee keizersnedes heb gehad en een natuurlijke bevalling dus een risico is, naast de initiële redenen om niet natuurlijk te mogen bevallen (in zeldzame gevallen kan tot 4 keizersnedes tegenwoordig, al raden ze dat af)
Laatst bewerkt:
