De Afspraak / Terzake / De Zevende Dag / Pano

[Deleted member 658]

Het is gemakkelijk om te zeggen dat de huidskleur er niet toe doet als hij het wel als criterium gebruikt.

Ik snap de ophef daarover niet. Zolang hij het niet gebruikt als criterium om mensen uit te sluiten, is dit niets nieuws. Het is geen geheim dat het VB er een etnisch-nationalistisch ideaal op nahoudt.

En néé, die rechter heeft niemand het zwijgen opgelegd omwille van een slogan. Wel omwille van de ganse setting rond die slogan. Je kan het onterecht vinden dat ze die slogan in die setting zette, maar het is niet die slogan op zich die hen een veroordeling gaf.

Nogal gemakkelijk van het gerecht om af te doen dat die slogan op zich wel mag maar niet wanneer het op een spandoek tijdens een politieke betoging gebruikt wordt, wat basically de meest normale setting voor een slogan binnen een democratische rechtstaat is.

Wetten voor 'haatspraak' daarvoor gebruiken is een kronkeltje verzinnen waarmee men eigenlijk gewoon niet openlijk durft zeggen dat men extreemrechtse betogingen wil verbieden. Want dat is wat het is.

 

[KnightOfCydonia]

Wat is je probleem dan, waarom vermeld je dan advertenties als een probleem?

Deze discussie is ontstaan doordat anderen Vlaams Belang en uiteindelijk ook PvdA hun succes toeschreven aan succesvolle social media campagnes, maar de realiteit is evenzeer dat dat het enige platform is dat die partijen nog rest, zeker het VB, PvdA in mindere mate.

Als je enerzijds dankzij kranten die advertenties van het VB weigeren, anderzijds via wetgeving die reclame op social media wilt inperken, en daarenboven met het sinds al ruime tijd afschaffen van de politieke zendtijd op televisie, je tegenstander(s) wilt doodmaken, dan is dat een zwaktebod wanneer je zelf beweert een "superieur" gedachtengoed te hebben.

Het is gemakkelijk om te zeggen dat de huidskleur er niet toe doet als hij het wel als criterium gebruikt.

Ik ben Tom Van Grieken niet noch zijn verdediger hier. Maar hij gebruikt het wél in beide richtingen. Ik heb geen probleem met perfect geïntegreerde mensen met een ander kleurtje, als Tom Van Grieken dat wel heeft, is dat zijn probleem.

Ik heb wél een probleem met massamigratie en mislukte integratie, het idee dat Europa een multiculturele smeltkroes moet worden terwijl andere landen wél hun eigenheid kunnen behouden, en daarbij in het bijzonder de opmars van fundamentalistische religie.

Ik dacht er even aan het schip van Theseus als analogie in te roepen, maar feitelijk is dat hier niet van toepassing, want daarbij bouwde men bij het vervangen van planken, tenminste nog hetzelfde schip terug op.

En néé, die rechter heeft niemand het zwijgen opgelegd omwille van een slogan. Wel omwille van de ganse setting rond die slogan. Je kan het onterecht vinden dat ze die slogan in die setting zette, maar het is niet die slogan op zich die hen een veroordeling gaf.

Zie Moonblade.

 

[{BK}Black Devil]

in alle eerlijkheid denk ik niet dat je een beschaving kleurenblind kan krijgen , wat de politiek er ook moge van denken.

Gaan generaties van migranten zich nog altijd als een andere groep van de beschaving vinden? Ja ik denk het wel .

De multiculturele samenleving is er niet een waar iedereen hand in hand samenloopt , dat is nergens zo en ik denk niet dat de mens daar ook in staat toe is.

Nuja dat is mijn persoonlijke mening.

 

[Sylverscythe]

in alle eerlijkheid denk ik niet dat je een beschaving kleurenblind kan krijgen , wat de politiek er ook moge van denken.

Gaan generaties van migranten zich nog altijd als een andere groep van de beschaving vinden? Ja ik denk het wel .

De multiculturele samenleving is er niet een waar iedereen hand in hand samenloopt , dat is nergens zo en ik denk niet dat de mens daar ook in staat toe is.

Nuja dat is mijn persoonlijke mening.

Lijkt me dat dit toch wel heel hard afhangt van hoe verschillend die cultuur is en hoe verschillend die mensen er uitzien (en dit laatste lijkt me nu wel iets waar meer of minder belang aan gehecht kan worden).

Veel nazaten van de Italiaanse of Spaanse migranten zal je niet meer kunnen onderscheiden, tenzij ze het vertellen. Ik denk dat hetzelfde opgaat voor mensen uit Latijns-Amerika. Laat ons ook eerlijk zijn, zonder andere kledij zullen vele mensen van Noord-Afrikaanse of Turkse origine ook niet opvallen. Dit alles tenzij ze zich natuurlijk als anders profileren.

Eerlijk gezegd vind ik het toch vaak vooral mentaliteit hoor, de afkeer van het nieuwe, het vreemde. En dit zeker langs beide kanten.

 

[{BK}Black Devil]

Lijkt me dat dit toch wel heel hard afhangt van hoe verschillend die cultuur is en hoe verschillend die mensen er uitzien (en dit laatste lijkt me nu wel iets waar meer of minder belang aan gehecht kan worden).

Veel nazaten van de Italiaanse of Spaanse migranten zal je niet meer kunnen onderscheiden, tenzij ze het vertellen. Ik denk dat hetzelfde opgaat voor mensen uit Latijns-Amerika. Laat ons ook eerlijk zijn, zonder andere kledij zullen vele mensen van Noord-Afrikaanse of Turkse origine ook niet opvallen. Dit alles tenzij ze zich natuurlijk als anders profileren.

Eerlijk gezegd vind ik het toch vaak vooral mentaliteit hoor, de afkeer van het nieuwe, het vreemde. En dit zeker langs beide kanten.

De angst ook , om overheerst te worden door een andere cultuur. Onderschat dat niet. En dat is iets van alle culturen .

 

[StevenFM]

Zou Van Grieken zelf beseffen dat hij zo de kansen op een mogelijke regeringsdeelname in 2024 weer wat kleiner maakt? Zelfs Francken vond het nodig om die uitspraken af te keuren en dat is toch de vleugel bij de N-VA waar je het dichtst bij aanleunt.

 

[Agony]

Deze discussie is ontstaan doordat anderen Vlaams Belang en uiteindelijk ook PvdA hun succes toeschreven aan succesvolle social media campagnes, maar de realiteit is evenzeer dat dat het enige platform is dat die partijen nog rest, zeker het VB, PvdA in mindere mate.

Het is niet omdat VB dit constant roept dat dit ook klopt. Hoe vaak zijn ze niet in de Afspraak, 7e dag, terzake..? Denk dat ze niet te klagen hebben. Bovendien zitten ze ook in de RvB van de vrt.

 

[Sylverscythe]

Zou Van Grieken zelf beseffen dat hij zo de kansen op een mogelijke regeringsdeelname in 2024 weer wat kleiner maakt? Zelfs Francken vond het nodig om die uitspraken af te keuren en dat is toch de vleugel bij de N-VA waar je het dichtst bij aanleunt.

Willen die zich eigenlijk wel verbranden aan een regeringsdeelname, zoiets waar je compromissen moet sluiten en effectief rekening houden met de realiteit van Europese verdragen?

 

[Agony]

Willen die zich eigenlijk wel verbranden aan een regeringsdeelname, zoiets waar je compromissen moet sluiten en effectief rekening houden met de realiteit van Europese verdragen?

Alsof ze met hun sociaal economisch links programma een vlaamse coalitie konden vormen met NVA. Natuurlijk die dat programma maar façade want als je de verschillen ziet tussen hun programma en hoe ze stemmen in de verschillende parlementen (ook Europees)

 

[StevenFM]

Het is niet omdat VB dit constant roept dat dit ook klopt. Hoe vaak zijn ze niet in de Afspraak, 7e dag, terzake..? Denk dat ze niet te klagen hebben. Bovendien zitten ze ook in de RvB van de vrt.

Je hebt wel enkele onderzoeken die aantonen dat relatief t.o.v. hun electoraal gewicht Vlaams Belang en zeker PVDA ondervertegenwoordigd zijn daarin. VRT blijft wel de beste speler als het op diversiteit van meningen aankomt in het medialandschap.

https://www.vlaamsbelang.org/wp-content/uploads/2021/02/Onpartijdigheid-rapport-2021_finaal-2.pdf

Linkt naar de site van Vlaams Belang maar het onderzoek is wel legitiem.

Uit de longitudinale analyse en de casussen konden we weinig actoren signaleren die volledig genegeerd werden. Wat politieke partijen betreft, stellen we vast dat over het algemeen het Vlaams Belang minder aan bod komt in de berichtgeving, maar dat dit bij de andere media (pers en VTM) nog meer het geval is. Het is moeilijk uit te maken waaraan dit precies te wijten is, allicht spelen zowel de extremere standpunten van de partij een rol, of het minder relevant zijn omdat voor sommige thema's het standpunt van de oppositie vaak niet relevant is, of het feit dat een partij ook over specifieke thema’s een standpunt moet willen meedelen. VB is een partij met uitgesproken meningen over een select aantal thema’s, die niet rond elk onderwerp even actief deelneemt aan het debat.

Buiten de actualiteitsprogramma's is de aanwezigheid van Vlaams Belang wel zeer beperkt, al horen daar ook niet dezelfde evenwichtsregels te gelden natuurlijk. Je kan je eveneens de vraag stellen of het verantwoordelijk is om een partij met zo'n extreme en racistische visie op de maatschappij een platform te geven in ontspanningsprogramma's.

 

[Agony]

Je hebt wel enkele onderzoeken die aantonen dat relatief t.o.v. hun electoraal gewicht Vlaams Belang en zeker PVDA ondervertegenwoordigd zijn daarin. VRT blijft wel de beste speler als het op diversiteit van meningen aankomt in het medialandschap.

https://www.vlaamsbelang.org/wp-content/uploads/2021/02/Onpartijdigheid-rapport-2021_finaal-2.pdf

Linkt naar de site van Vlaams Belang maar het onderzoek is wel legitiem.



Buiten de actualiteitsprogramma's is de aanwezigheid van Vlaams Belang wel zeer beperkt, al horen daar ook niet dezelfde evenwichtsregels te gelden natuurlijk. Je kan je eveneens de vraag stellen of het verantwoordelijk is om een partij met zo'n extreme en racistische visie op de maatschappij een platform te geven in ontspanningsprogramma's.

Dat onderzoekt (snel doorbladerd) gaat toch vooral over de periode van voor de laatste verkiezingen waar ze toen minder relevant op vlak van stemmen als inhoudelijke input? Sinds de laatste verkiezingen zijn ze effectief veel aanwezig in de studio's. Vaak dan nog op punten waar ze gemakkelijk kunnen scoren.

PVDA kon toen nog klagen dat ze zelfs niet in de politieke barometer (stemadvies) van de vrt waren opgenomen.

 

[{BK}Black Devil]

Je hebt wel enkele onderzoeken die aantonen dat relatief t.o.v. hun electoraal gewicht Vlaams Belang en zeker PVDA ondervertegenwoordigd zijn daarin. VRT blijft wel de beste speler als het op diversiteit van meningen aankomt in het medialandschap.

https://www.vlaamsbelang.org/wp-content/uploads/2021/02/Onpartijdigheid-rapport-2021_finaal-2.pdf

Linkt naar de site van Vlaams Belang maar het onderzoek is wel legitiem.



Buiten de actualiteitsprogramma's is de aanwezigheid van Vlaams Belang wel zeer beperkt, al horen daar ook niet dezelfde evenwichtsregels te gelden natuurlijk. Je kan je eveneens de vraag stellen of het verantwoordelijk is om een partij met zo'n extreme en racistische visie op de maatschappij een platform te geven in ontspanningsprogramma's.

ik vind het vreemd als je een stemtest doet dat vlaams belang toch meegaat met de meeste andere partijen op de meeste themas , het zijn echt niet zoveel punten waar ze er alleen voor staan , mss toch niet zo extreeem en racistisch maar eerder populistisch ?

 

[stungunner]

Dyab Abou Jahjah na uitspraak Tom Van Grieken over ‘dominant’ blank Vlaanderen: “Wokes zijn ook racisten”

“Ik had lang gehoopt dat biologisch racisme zelfs in extreemrechtse kringen marginaal is geworden. Helaas is dit alles behalve waar.” Dat zei auteur en opiniemaker Dyab Abou Jahjah vandaag op Twitter nadat Vlaams Belang-voorzitter Tom Van Grieken in een interview met de krant <i>De Tijd</i>...

www.hln.be

Nonde zeg, wat hij hier zegt is echt nagels met koppen, ik ben het hier quasi 100% met hem eens.

Het is tenenkrullend eigenlijk, hoe ik op een bepaalde manier toch dacht dat Van Grieken het VB een nieuw elan gaf, menselijker maakte, de zweem van racisme rond de partij weghaalde. Maar met dergelijke uitspraken bewijst hij imo helemaal het tegendeel. Jammer. Niet dat ik op het VB ooit heb gestemd, maar die partij, met die aanhang, heel Vlaanderen heeft er imo baat bij dat die een correcte menselijke politiek voert. Maar hier is hij gewoon zwaar uit de bocht gegaan imo.

 

[Sir.Killalot]

Abou Jahjah slaat de laatste jaren wel vaker nagels met koppen. Zegt het ook hier weer héél erg goed.

 

[StevenFM]

Goede analyse ja. Ik ben wel in zijn eerdere opiniestukken gaan zoeken voor wat opheldering want de link tussen kleur en cultuur in bv. de VS en Europa is natuurlijk wel volledig verschillend.

In de context van de Verenigde Staten en de strijd van de Afro-Amerikaanse bevolking voor gelijkheid stond en staat kleur centraal. Dit komt door de ontworteling van slavenpopulaties uit hun oorspronkelijke landen en culturen. Dit proces heeft andere etnische kenmerken afgeplat, en kleur centraal geplaatst in het hart van het onderdrukkingssysteem.

Dat dwong slaven en hun nakomelingen ook om alternatieve subculturen te ontwikkelen. Deze subculturen leken op de geracialiseerde incubator waarin ze floreerden. Het is absurd om dit paradigma te importeren en volledig in de Europese context te projecteren. Het verliest historische en maatschappelijke contextualiteit en wordt slechts een dogmatische projectie.

'Discriminatie en racisme zijn echt, white privilege niet'

'De antiracistische strijd moet een strijd voor gelijkheid en mensenrechten blijven en mag niet worden omgevormd tot een elitair en dogmatisch discours over waarom de ene identiteit goed is en de andere slecht', schrijft Dyab Abou Jahjah.

www.knack.be

En buiten dat vertaalprobleem merk je verder ook gewoon heel duidelijk dat de boodschap van 'white privilege' in Europa contraproductief werkt. Je gaat nooit iemand kunnen overtuigen dat er raciale ongelijkheid is in de samenleving door hem te verwijten gepriviligeerd te zijn op basis van zijn huidskleur en alle andere oorzaken van ongelijkheid te negeren. Daarmee werk je gematigde mensen alleen maar in het harnas, dat merk ik hier ook wel.

Kleine correctie: Dewinter riep wel degelijk dat hij pleit voor een blank Europa.

 

[stungunner]

Abou Jahjah slaat de laatste jaren wel vaker nagels met koppen. Zegt het ook hier weer héél erg goed.

Toch straf, want in mijn herinnering begon hij als een redelijk extremistisch persoon, maar het valt mij idd ook op dat hij de laatste jaren heel erg genuanceerd, correct en to the point reageert, in heel uiteenlopende zaken overigens.

In elk geval, ik ben zelf iemand die op vrij veel vlakken nogal rechts denkt, in elk geval toch als het op een bepaalde betutteling van de maatschappij aankomt, welke groep dan ook (want ik ben eerder links wanneer het aankomt op het helpen van de mensen die het echt nodig hebben, als je in die rechts-links termen dat kan bepalen tenminste). Maar ik haat het enorm dat die rechtse insteek zo snel wordt vereenzelvigd met racisme. Dan ben ik echt kwaad en teleurgesteld over dergelijke onzin van Tom Van Grieken, want ze versterkt dat beeld alleen maar. En dat is allesbehalve goed voor de tegenstellingen in ons land, het vergroot enkel maar het onbegrip tussen de verschillende strekkingen, en imo kan dat binnenkort wel eens heel hard botsen.

 

[{BK}Black Devil]

Dyab Abou Jahjah na uitspraak Tom Van Grieken over ‘dominant’ blank Vlaanderen: “Wokes zijn ook racisten”

“Ik had lang gehoopt dat biologisch racisme zelfs in extreemrechtse kringen marginaal is geworden. Helaas is dit alles behalve waar.” Dat zei auteur en opiniemaker Dyab Abou Jahjah vandaag op Twitter nadat Vlaams Belang-voorzitter Tom Van Grieken in een interview met de krant <i>De Tijd</i>...

www.hln.be

Nonde zeg, wat hij hier zegt is echt nagels met koppen, ik ben het hier quasi 100% met hem eens.

Het is tenenkrullend eigenlijk, hoe ik op een bepaalde manier toch dacht dat Van Grieken het VB een nieuw elan gaf, menselijker maakte, de zweem van racisme rond de partij weghaalde. Maar met dergelijke uitspraken bewijst hij imo helemaal het tegendeel. Jammer. Niet dat ik op het VB ooit heb gestemd, maar die partij, met die aanhang, heel Vlaanderen heeft er imo baat bij dat die een correcte menselijke politiek voert. Maar hier is hij gewoon zwaar uit de bocht gegaan imo.

correcte analyse van Abou Jajah , en idd de Amerikaanse cultuur en geschiedenis is niet dezelfde als de Europese , laat dat gedachtegoed maar ginder . Het was niet de meest tactvolle woordkeuze van TVG.

 

[Agony]

Abou Jahjah slaat de laatste jaren wel vaker nagels met koppen. Zegt het ook hier weer héél erg goed.

Hoe ze die blijven in een hoek duwen. Zelfs in het programma 'FC united' over racisme is het voetbal vond ik zijn bijdrage 1 van de betere

 

[MrKend54l]

In denk dat we allemaal wel de onderliggende gedachte van Tom Van Grieken begrijpen. In essentie bepleit hij hetzelfde als Abou Jahjah, een Europese identiteit die beschermt moet worden.
Maar Van Grieken maakt er onmiddellijk een huidkleur probleem van, en dat is het gewoon niet. De kern van de zaak is correct, de bewoording is gewoon niet oké. En ik zou zelfs durven zeggen vrij racistisch, en dat moet je in alle eerlijkheid vermijden. De Europese of Vlaamse identiteit kan je niet beschrijven met huidskleur.
Wat je wel niet beschrijven is dat diegene die niet de Europese identiteit koesteren nooit blanken zijn, maar altijd andersgekleurden.

 

[Sir.Killalot]

Als je denkt dat hij hetzelfde bepleit als Abou Jahjah, dan heb je geen van beiden goed verstaan vrees ik.