De houtkachel thread

Zelf dat goed gestookt hout stinkt en is letterlijk kanker geven aan uw buren .

Ik kan hier 4 maand op een jaar geen raam openzetten omdat ik 2 buren heb die op deze middeleeuwse manier Hun huis verwarmen.

Er ligt gas in de straat , koop een cv ketel van 1500 euro en betaal uw 500 euro gas per jaar ipv elk jaar voor 1500 euro aan bomen te verstoken en uw buren te vergassen.


Er baat ook letterlijk niemand bij. Zelf niet de eigenaar van zo een onding.

Voor de eigenaar van de houtkachel : je ontrekt massa’s zuurstof uit je woning en zorgt voor koppijn , je betaald je blauw aan hout ( stoken op hout is gemiddeld 2-3 keer duurder dan op gas) .

Als je die stralingswarmte wilt , installeer een infrarood paneel ofzo of bouw om naar een gashaard.


Vergelijking met auto’s en vliegreizen gaat ook niet op. Daar zijn geen alternatieven voor. Voor verwarming wel en ze zijn dan nog eens goedkoper en zuiniger.
Hoe zit je berekening precies in elkaar van die 500 euro gas tegenover 1500 euro hout?

Daarnaast is 1500 euro voor een ketel ook wel een grote onderschatting. Als je de ketel nog moet kopen, moet je de rest ook nog installeren natuurlijk.
 
let op wat je wenst.

imo beginnen meer en meer stemmen toch te pleiten voor een verbod op houtkachels.
Zomaar verbieden, zie ik niet meteen gebeuren, maar het kan natuurlijk altijd. Filters verplichten, een verbod bij te weinig wind en zelfs een taks op een kachel zie ik dan nog eerder komen.
 
Tja , wat gaan ze dan doen tegen de houtkorven die in de zomer branden (totaal nutteloos dus ) voor de gezelligheid en de barbecues , wat met de palletverbranding of de jaarlijkse kerstboom verbranding …en wat met de pelletstoven die verkocht worden onder het mum van CO2 neutraal en milieuvriendelijk ….

Net zoals de emissiezone hier ?
Zolang je maar betaald speelt het geen rol en mag je doen wat je wilt ?
 
Tja , wat gaan ze dan doen tegen de houtkorven die in de zomer branden (totaal nutteloos dus ) voor de gezelligheid en de barbecues , wat met de palletverbranding of de jaarlijkse kerstboom verbranding …en wat met de pelletstoven die verkocht worden onder het mum van CO2 neutraal en milieuvriendelijk ….

Net zoals de emissiezone hier ?
Zolang je maar betaald speelt het geen rol en mag je doen wat je wilt ?

En als er stakingen zijn: autobanden, behandeld hout, plastic…

Allemaal toegelaten.
 
. Er is een alternatief he, pak de fiets een zeilboot of wandel naar je bestemming🤔. Kies iets dichterbij als het allemaal zo nauw aan je hart ligt. Gebruiksgemak primeert en de keuze is even "egoïstisch" als die van mij om mijn kachel aan te steken.
ga jij eens met de fiets boodschappen gaan doen voor een gezin of als er eens famillie/vrienden komen.

of koop gelijk welk voorwerp dat grooter is dan 1 meter op 1 meter op uw fiets. eens zien hoe lang ge zult lachen. good luck om uw 65 inch tv op uw fiets te vervoeren die je gekocht hebt bij de lokale tv dealer 3 km van de deur ( want we kopen lokaal hé!) . uiteraard laat je die natuurlijk niet leveren want dat is niet goed voor het millieu en totaal overbodig!

Beter nog. je hebt die dingen allemaal niet nodig. je kan koken in die haard, en die vlammetjes zien dansen zijn uren eindeloos entertainment. je hebt helemaal geen Tv, wasmachine,droogkast,vaatwasser, meubels, bed, stoelen, tafels, computer, tuingerief nodig. enkel jij en je kachel.

er is letterlijk geen enkel argument die je kan maken om hout stoken goed te praten. niet op prijs, niet op comfort en al zeker niet op milieu en gezondheid.

voor een auto en vliegtuig kan je dat wel.


Zolang je maar betaald speelt het geen rol en mag je doen wat je wilt ?

dat is letterlijk hoe de wereld in mekaar zit. je vervuilt. je betaald voor de opkuis.

uw restafval, pmd, , recupel, belastingen op naft,gas, electriciteit, dienen daar toch voor?
 
Laatst bewerkt:
Hoe zit je berekening precies in elkaar van die 500 euro gas tegenover 1500 euro hout?

Daarnaast is 1500 euro voor een ketel ook wel een grote onderschatting. Als je de ketel nog moet kopen, moet je de rest ook nog installeren natuurlijk.
dat is wat mijn schoonma er gemiddeld doorjaagd op 1 jaar, en de 400-500 euro gas is wat wij verbruiken voor onze renovatie. Dit jaar kom ik 280 euro. tijdens corona en de gas crisis was onze gasfactuur 800 euro en haar hout factuur 2200+....

dat terzijde, kijk wat online voor hout. het staat enorm duur, veel duurder dan gas per kw warmte.
 
dat is wat mijn schoonma er gemiddeld doorjaagd op 1 jaar, en de 400-500 euro gas is wat wij verbruiken voor onze renovatie. Dit jaar kom ik 280 euro. tijdens corona en de gas crisis was onze gasfactuur 800 euro en haar hout factuur 2200+....

dat terzijde, kijk wat online voor hout. het staat enorm duur, veel duurder dan gas per kw warmte.
Dat is dan toch een compleet scheve vergelijking?
 
ga jij eens met de fiets boodschappen gaan doen voor een gezin of als er eens famillie/vrienden komen.

of koop gelijk welk voorwerp dat grooter is dan 1 meter op 1 meter op uw fiets. eens zien hoe lang ge zult lachen. good luck om uw 65 inch tv op uw fiets te vervoeren die je gekocht hebt bij de lokale tv dealer 3 km van de deur ( want we kopen lokaal hé!) . uiteraard laat je die natuurlijk niet leveren want dat is niet goed voor het millieu en totaal overbodig!

Beter nog. je hebt die dingen allemaal niet nodig. je kan koken in die haard, en die vlammetjes zien dansen zijn uren eindeloos entertainment. je hebt helemaal geen Tv, wasmachine,droogkast,vaatwasser, meubels, bed, stoelen, tafels, computer, tuingerief nodig. enkel jij en je kachel.

er is letterlijk geen enkel argument die je kan maken om hout stoken goed te praten. niet op prijs, niet op comfort en al zeker niet op milieu en gezondheid.

voor een auto en vliegtuig kan je dat wel.

Dat is dan toch een compleet scheve vergelijking?
Onze huizen hadden een gelijkaardig epc en groter. Als je 1 op 1 wilt vergelijken moet je een huis exact in 2 kappen en elke kant appart verwarmen.

Pre renovatie hadden wij hier trouwens ook een houtstoof. Een dagje verwarmen koste ons toen het dubbele van gas. Dat is miss een betere vergelijking. Wij hebben dat ding maar een 5 tal keer gebruikt uiteindelijk. Ik vind dat persoonlijk heel debiel dat het met zo een verwarming ijskoud aan u voeten is ( alles onder de sokkel waar zo een kachel op staat blijft koud want warmte stijgt en een meter hoger was het niet uit te houden met 28 graden. Dan had je nog de andere typische bullshit met kachels zoals alle andere ruimtes ijskoud omdat die kachel in de ruimte van de cv thermostaat staat.



Lang leve vloerverwarming.
 
Onze huizen hadden een gelijkaardig epc en groter. Als je 1 op 1 wilt vergelijken moet je een huis exact in 2 kappen en elke kant appart verwarmen.

Pre renovatie hadden wij hier trouwens ook een houtstoof. Een dagje verwarmen koste ons toen het dubbele van gas. Dat is miss een betere vergelijking. Wij hebben dat ding maar een 5 tal keer gebruikt uiteindelijk. Ik vind dat persoonlijk heel debiel dat het met zo een verwarming ijskoud aan u voeten is ( alles onder de sokkel waar zo een kachel op staat blijft koud want warmte stijgt en een meter hoger was het niet uit te houden met 28 graden. Dan had je nog de andere typische bullshit met kachels zoals alle andere ruimtes ijskoud omdat die kachel in de ruimte van de cv thermostaat staat.



Lang leve vloerverwarming.
Als je stookt tot 28 graden, verbruik je natuurlijk veel te veel energie en wordt het dus duurder.

Je opmerking dat je voor 1500 kan omschakelen naar een cv op gas, blijft natuurlijk ook bij te haren getrokken. Heel wat huizen met een houtkachel hebben niets van CV liggen, je zit dan aan vele duizenden euro's om alles aan te passen.
 
ga jij eens met de fiets boodschappen gaan doen voor een gezin of als er eens famillie/vrienden komen.

of koop gelijk welk voorwerp dat grooter is dan 1 meter op 1 meter op uw fiets. eens zien hoe lang ge zult lachen. good luck om uw 65 inch tv op uw fiets te vervoeren die je gekocht hebt bij de lokale tv dealer 3 km van de deur ( want we kopen lokaal hé!) . uiteraard laat je die natuurlijk niet leveren want dat is niet goed voor het millieu en totaal overbodig!

Beter nog. je hebt die dingen allemaal niet nodig. je kan koken in die haard, en die vlammetjes zien dansen zijn uren eindeloos entertainment. je hebt helemaal geen Tv, wasmachine,droogkast,vaatwasser, meubels, bed, stoelen, tafels, computer, tuingerief nodig. enkel jij en je kachel.

er is letterlijk geen enkel argument die je kan maken om hout stoken goed te praten. niet op prijs, niet op comfort en al zeker niet op milieu en gezondheid.

voor een auto en vliegtuig kan je dat wel.

Vroeger deden ze dat allemaal op de fiets of de bakfiets …Ze verhuisden soms zelf een hele inboedel zo …op de fiets …of met de kruiwagen .
Voor 3 km heb je geen auto nodig …al wat jij daar opnoemt zijn infeite luxe goederen want vroeger ging het ook zonder …
Moeder waste vroeger de dweilen uit aan de troch en nu kopen we pampers …wasmachine ..tja dat gaat ook zonder , droogkast ..heb hier enen staan en heb hem de afgelopen 10 jaar 3 keer gebruikt voor de rest hangt mijne was ofwel buiten aan de wasdraad of op zo een rek binnen..vaatwasser ook zoiets , heb hier ook enen staan …af en toe gebruik ik die eens omdat ik ook zolang die zeep heb staan en weggooien vind ik dan zonde …doe de mijne aan de pompbak en die is sneller gedaan dan in dat machine …veel is gewoon luxe en ja sommige luxe kan ik nu ook niet echt meer missen omdat we het ondertussen gewoon zijn om dat te hebben of omdat we niet meer zonder kunnen …maar als het moet kan het ook zonder hoor (als we gaan kamperen met de tent bv ) .

Trouwens tijdens corona heb ik ook meer moeten betalen voor de pellets maar de totale stookkosten was toen € 600 voor mijn verbruik (en dit enkel omdat de prijs toen X4 was gegaan per zak ) …comfort ook al zoiets …ik duw hier gewoon op een knopje en de rest gebeurt vanzelf …het enige wat ik moet doen is er af en toe eens een zak inkappen en de opvangbak leegmaken en eens snel doorgaan met de as afzuiger om de rest wat proper te houden …ben daar echt niet lang mee bezig en milieu en gezondheid zal altijd wel een discussie punt zijn maar ik heb geen last van mijn luchtwegen of dergelijke en verwarm hier al vanaf het begin met hout (eerst een allesbrander en nummer de pelletstoof ) en ja ik krijg dat hier wel degelijk overal warm (zelfs meer dan 20 graden )

dat is letterlijk hoe de wereld in mekaar zit. je vervuilt. je betaald voor de opkuis.
uw restafval, pmd, , recupel, belastingen op naft,gas, electriciteit, dienen daar toch voor?
Awel dan mag ik hout stoken ook want ik betaal nu al extra accijns op een zak met pellets . ;)
ook diegene die hun hout aankopen want zij betalen er ook btw op . ;)

Jij bent duidelijk tegen maar ik ga nu de pelletstoof effe aansteken (dan droogt de was beter . ;) ) )
 
Laatst bewerkt:
dat is wat mijn schoonma er gemiddeld doorjaagd op 1 jaar, en de 400-500 euro gas is wat wij verbruiken voor onze renovatie. Dit jaar kom ik 280 euro. tijdens corona en de gas crisis was onze gasfactuur 800 euro en haar hout factuur 2200+....

dat terzijde, kijk wat online voor hout. het staat enorm duur, veel duurder dan gas per kw warmte.

280 euro gasfactuur na een renovatie waarvan wss een groot gedeelte warm water.

Dat is ofwel een zeer goede renovatie, een beperkt stookgedrag of een kleinere tussenwoning ofzo.
Dat zal niet dag en nacht 21,5-22 graden zijn in een groot alleenstaand of halfopen huis.

Dat is onmogelijk als ik vergelijk met mijn verbruik of dat van vrienden/collega’s die allemaal met een recente nieuwbouw zitten.

Ik kom voor mijn 5500kWh gas (verbruik afgelopen jaar) aan 370€, incl reeds 185€ korting voor een HOB uit 2020. S24 (heel goed dus), E-peil en EPC van 2, 241m2 netto (270m2 bruto), altijd 21,5 graden.
 
Laatst bewerkt:
Vroeger deden ze dat allemaal op de fiets of de bakfiets …Ze verhuisden soms zelf een hele inboedel zo …op de fiets …of met de kruiwagen .
Voor 3 km heb je geen auto nodig …al wat jij daar opnoemt zijn infeite luxe goederen want vroeger ging het ook zonder …
Moeder waste vroeger de dweilen uit aan de troch en nu kopen we pampers …wasmachine ..tja dat gaat ook zonder , droogkast ..heb hier enen staan en heb hem de afgelopen 10 jaar 3 keer gebruikt voor de rest hangt mijne was ofwel buiten aan de wasdraad of op zo een rek binnen..vaatwasser ook zoiets , heb hier ook enen staan …af en toe gebruik ik die eens omdat ik ook zolang die zeep heb staan en weggooien vind ik dan zonde …doe de mijne aan de pompbak en die is sneller gedaan dan in dat machine …veel is gewoon luxe en ja sommige luxe kan ik nu ook niet echt meer missen omdat we het ondertussen gewoon zijn om dat te hebben of omdat we niet meer zonder kunnen …maar als het moet kan het ook zonder hoor (als we gaan kamperen met de tent bv ) .

Trouwens tijdens corona heb ik ook meer moeten betalen voor de pellets maar de totale stookkosten was toen € 600 voor mijn verbruik (en dit enkel omdat de prijs toen X4 was gegaan per zak ) …comfort ook al zoiets …ik duw hier gewoon op een knopje en de rest gebeurt vanzelf …het enige wat ik moet doen is er af en toe eens een zak inkappen en de opvangbak leegmaken en eens snel doorgaan met de as afzuiger om de rest wat proper te houden …ben daar echt niet lang mee bezig en milieu en gezondheid zal altijd wel een discussie punt zijn maar ik heb geen last van mijn luchtwegen of dergelijke en verwarm hier al vanaf het begin met hout (eerst een allesbrander en nummer de pelletstoof ) en ja ik krijg dat hier wel degelijk overal warm (zelfs meer dan 20 graden )


Awel dan mag ik hout stoken ook want ik betaal nu al extra accijns op een zak met pellets . ;)
ook diegene die hun hout aankopen want zij betalen er ook btw op . ;)

Jij bent duidelijk tegen maar ik ga nu de pelletstoof effe aansteken (dan droogt de was beter . ;) ) )

Overdrijven is ook een vak, he. We hebben gisteren feest gehad met 15 man hier. Heb vandaag 4 vaatwassen gedraaid, 2 wasmachines en 2 droogmachines. Nog naar containerpark gegaan om kapotte tafel en andere brol weg te doen, kinderen naar school gedaan deze ochtend, baby naar de creche, kinderen gaan halen. Tussenin nog wat gewerkt en sollicitatiegesprekken gedaan. Ik zie het graag gebeuren om dat allemaal als luxe te zien, maar zonder vaatwas, wasmachine of droogmachine, ben ik 20dagen bezig per dag...

Anyway, mijn ouders en schoonouders hebben ook respectievelijk een open haard in living en een kachel in de veranda. Niet voor de warmte, voor de gezelligheid. Dat kost ze welgeteld 0,0. Ik denk niet dat er in 2024 nog veel stoken op hout voor de warmte op zich, maar gewoon voor de gezelligheid.

Ik knot elk jaar 1/3 - 1/4 van mijn knotwilgen, heb er 20. Ik snoei mijn fruitbomen elk jaar, heb er ook ~20. Dat is per jaar een paar kuub gratis hout. Mijn grootste "probleem" is om van mijn hout af te raken. Mijn pa komt 1x met de remorque en off he goes met een berg. Dat ligt mooi links in het kot ("nat") en dat schuift naar het midden ("bijna draag") en dan jaar 3 wordt dat schoon droog gefikt. De kleine prut/overschotten, die gaan in mijn vuurkorf in de zomer, marshmallows voor de kinderen.

Schoonbroer is aannemer, die heeft kuubs en kuubs steiger/bekisting/palet/bouw hout afval/overschotten dat hij bij zijn ouders dumpt op een hout achteraan de hof. In de zomer de stapel op de zaagtafel in stukjes en in het kot stapelen in de tuin. Infinite free wood. Moest er moeten betaald worden voor het hout, zou die kachel een pak minder aan gaan. Staat tenslotte in een niet-verwarmde veranda waar er tussen nov en feb nooit gezeten wordt.
 
dat is wat mijn schoonma er gemiddeld doorjaagd op 1 jaar, en de 400-500 euro gas is wat wij verbruiken voor onze renovatie. Dit jaar kom ik 280 euro. tijdens corona en de gas crisis was onze gasfactuur 800 euro en haar hout factuur 2200+....

dat terzijde, kijk wat online voor hout. het staat enorm duur, veel duurder dan gas per kw warmte.
Zoals je voor een gasketel een oud model kan hebben en een condensatieketel heb je dit voor haardvuren ook. Een Pellet zal iets zuiniger zijn dan een traditionele haard of stoof en als je naar een speksteenkachel gaat is dit nog 'zuiniger'.
Bij normale wintertemperaturen (2gr snachts, 8gr overdag) komen wij toe met 1 mand hout (=ongeveer 8 blokken beuk).
Met die 8 blokken is het heel de namiddag warm, die warmte blijft de gehele nacht en voormiddag en zelfs de dag erop in de namiddag voel je het nog. Dus 1 mand/dag in de winter en tussenseizoen is het 1 mand/2 a 3 dagen. Veel zuiniger dan een gewone haard.

Vorig jaar enkel op gas gestookt en moest die ketel dag en nacht stoken op het op dezelfde temperatuur te houden.
 
280 euro gasfactuur na een renovatie waarvan wss een groot gedeelte warm water.

Dat is ofwel een zeer goede renovatie, een beperkt stookgedrag of een kleinere tussenwoning ofzo.
Dat zal niet dag en nacht 21,5-22 graden zijn in een groot alleenstaand of halfopen huis.

Dat is onmogelijk als ik vergelijk met mijn verbruik of dat van vrienden/collega’s die allemaal met een recente nieuwbouw zitten.

Ik kom voor mijn 5500kWh gas (verbruik afgelopen jaar) aan 370€, incl reeds 185€ korting voor een HOB uit 2020. S24 (heel goed dus), E-peil en EPC van 2, 241m2 netto (270m2 bruto), altijd 21,5 graden.
altijd 21 graden, epc van 60, korting van 200 euro. We hebben wel 1 wintermaand gemist (januari) wegens er niet te wonen.

warm water dat verbruikt 2 keer niets als je een doorstromer hebt. 140 kwh gas per maand aan SWW.

huis is een half open bebouwing van 175 m2. dus niet groot, niet klein.

onze radiatoren boven hebben trouwens nog niet aangestaan, is er altijd veel te warm. dus beneden wordt er eigenlijk maar 60m2( opp is 85m2 maar de garage verwarmen we uiteraard niet mee) opgewarmd. Mijn game pc is genoeg om heel de bovenverdieping boven de 20 Graden te houden lol.


voor oktober tot en met november zit ik op 2079 kwh gas en van jan tot nu op 3992 waarvan er 450 af mag van in oktober te stoken. in oktober heeft de verwarming hier op 22,5 gestaan wegens geboorte kind.

volgens mij heb je jij je laten vangen aan één of ander duur vast tarief of heb ik gewoon veel sjans gehad met mijn variabele.
 
Laatst bewerkt:
altijd 21 graden, epc van 60, korting van 200 euro. We hebben wel 1 wintermaand gemist (januari) wegens er niet te wonen.

warm water dat verbruikt 2 keer niets als je een doorstromer hebt. 140 kwh gas per maand aan SWW.

huis is een half open bebouwing van 175 m2. dus niet groot, niet klein.

onze radiatoren boven hebben trouwens nog niet aangestaan, is er altijd veel te warm. dus beneden wordt er eigenlijk maar 60m2( opp is 85m2 maar de garage verwarmen we uiteraard niet mee) opgewarmd. Mijn game pc is genoeg om heel de bovenverdieping boven de 20 Graden te houden lol.


voor oktober tot en met november zit ik op 2079 kwh gas en van jan tot nu op 3992 waarvan er 450 af mag van in oktober te stoken. in oktober heeft de verwarming hier op 22,5 gestaan wegens geboorte kind.

volgens mij heb je jij je laten vangen aan één of ander duur vast tarief of heb ik gewoon veel sjans gehad met mijn variabele.

Ik heb gewoon op energievergelijker naar energiecontracten gezocht van nu. Ik heb basicfix van Maart 2024, dus zeker niet het goedkoopste.
Ik heb geen idee of vorig jaar de contracten veel goedkoper waren, ik denk het niet.

Je post is een beetje verwarrend zonder jaartallen...
Van januari 2024 tot nu, maar je woonde er in januari niet? Dus van Februari tot nu?
De 3 duurste stookmaanden afgelopen winter waren November 23 tem januari 24, in die 3 maanden is er 3500kWh doorgegaan.

Mijn verbruik van 01/01/2024 tot en met vandaag 5/11/2024 is 356m3, waarvan bijna alles aan laagcalorisch gas, ik zit op 3650kWh. Daar zal als ik kijk naar vorig jaar nog een 2000kWh bijkomen voor November en December. Dus nog steeds sub 6000kWh.

Maar je moet kijken naar verliesoppervlak. Ik heb 151m2 dak, een gevel van 17m, 2 gevels van 9,2m en dan nog een stuk gevel waar geen buur tegenstaat (die hun huis stopt op 15 meter diepte). In totaliteit is dat bijna 2x zoveel verliesoppervlak dan jou, dat scheelt wel wat vermoed ik.
 
Ik heb gewoon op energievergelijker naar energiecontracten gezocht van nu. Ik heb basicfix van Maart 2024, dus zeker niet het goedkoopste.
Ik heb geen idee of vorig jaar de contracten veel goedkoper waren, ik denk het niet.

Je post is een beetje verwarrend zonder jaartallen...
Van januari 2024 tot nu, maar je woonde er in januari niet? Dus van Februari tot nu?
De 3 duurste stookmaanden afgelopen winter waren November 23 tem januari 24, in die 3 maanden is er 3500kWh doorgegaan.

Mijn verbruik van 01/01/2024 tot en met vandaag 5/11/2024 is 356m3, waarvan bijna alles aan laagcalorisch gas, ik zit op 3650kWh. Daar zal als ik kijk naar vorig jaar nog een 2000kWh bijkomen voor November en December. Dus nog steeds sub 6000kWh.

Maar je moet kijken naar verliesoppervlak. Ik heb 151m2 dak, een gevel van 17m, 2 gevels van 9,2m en dan nog een stuk gevel waar geen buur tegenstaat (die hun huis stopt op 15 meter diepte). In totaliteit is dat bijna 2x zoveel verliesoppervlak dan jou, dat scheelt wel wat vermoed ik.
contract liep van oktober 23. er gewoond tijdens mijn renovatie, in januari 24 er ongeveer een maand uit om de vloer en ramen te doen vervangen. eind januari er weer in.



maarja wat maakt het uit. It is what it is. zinlose discussie, elk huis is anders :p

edit: ah wat typos in men vorige post. van oktober 2023 tot en met december 2023 bedoelde ik en dan van jan 2024 tot oktober 2024, dus gewoon een heel jaar - die januari.


slaaptekort begint hier zichtbaar te worden :')
 
maarja wat maakt het uit. It is what it is. zinlose discussie, elk huis is anders :p

Elk huis is idd anders. Ken er ook die zeggen dat ze minder dan mij verbruiken, maar hun huis is quasi de helft en zitten dan bij 17 graden te bibberen. Dan is het niet moeilijk uiteraard.

Maar dat lijkt bij jou niet het geval.
 
Terug
Bovenaan