De multiculturele samenleving is mislukt?

[Mr.Fingers]

Ik blijf erbij, de Deense methode (met socialistische regeringen) had men hier al 40 jaar moeten hebben, indien niet langer. Daar is de overheid actief beleid aan het voeren ter bescherming van de bevolking. Er wordt expliciet gezegd dat migratie een bedreiging is, onder andere voor de sociale zekerheid. Daar is men intussen zelfs al afgestapt van "integratie" (een stap waar België nog niet eens aan toegekomen is), en is het "zelfvoorziening". Of je dopt je eigen boontjes, of je vertrekt terug, je mag ons geen cent kosten. Is overigens een algemene regel, mocht ik migreren zal men mij ook aan vergelijkbare regels onderwerpen als EU-burger.

Maar wat daar normaal is om te zeggen of denken, mag in België niet van de goegemeente.

 

[Loser]

Ik blijf erbij, de Deense methode (met socialistische regeringen) had men hier al 40 jaar moeten hebben, indien niet langer. Daar is de overheid actief beleid aan het voeren ter bescherming van de bevolking. Er wordt expliciet gezegd dat migratie een bedreiging is.

Maar wat daar normaal is om te zeggen of denken, mag in België niet van de goegemeente.

En dat is dus flauwekul. Dat mag niet alleen, het gebeurt, en iedereen doet het.

 

[BlackTeaTrader]

Ik blijf erbij, de Deense methode (met socialistische regeringen) had men hier al 40 jaar moeten hebben, indien niet langer. Daar is de overheid actief beleid aan het voeren ter bescherming van de bevolking. Er wordt expliciet gezegd dat migratie een bedreiging is, onder andere voor de sociale zekerheid. Daar is men intussen zelfs al afgestapt van "integratie" (een stap waar België nog niet eens aan toegekomen is), en is het "zelfvoorziening". Of je dopt je eigen boontjes, of je vertrekt terug, je mag ons geen cent kosten. Is overigens een algemene regel, mocht ik migreren zal men mij ook aan vergelijkbare regels onderwerpen als EU-burger.

Maar wat daar normaal is om te zeggen of denken, mag in België niet van de goegemeente.

Volledig eens. Ik ben al blij dat de geesten hier al wat meer aan het rijpen zijn, vooral bij de socialisten. De onderbuik van de bevolking ziet al decennia dat dit hele migratie en integratieverhaal de verkeerde kant uitgaat, maar dat werd decennialang afgedaan als racisime en iets voor "domme" mensen.

 

[Mr.Fingers]

Vrank gesproken. Voor België (en Duitsland, Zweden, Frankrijk) is het te laat. Wetgeving maken die de sociale zekerheid zouden afschermen/beschermen zullen worden aangevochten worden bij de rechtbanken.

 

[BlackTeaTrader]

Vrank gesproken. Voor België (en Duitsland, Zweden, Frankrijk) is het te laat. Wetgeving maken die de sociale zekerheid zouden afschermen/beschermen zullen worden aangevochten worden bij de rechtbanken.

Ik was tot voor kort redelijk pessimistisch hierover, maar zie toch enkele tekenen van hoop:

- De sossen die eindelijk een flinks beleid voeren
- Regering De Wever 1 zonder PS
- Hoe gemakkelijk het is om nu geld en steun te vinden voor Defensie, tot voor kort totaal verwaarloosd (ik moet enkel maar denken aan sujetten zoals Flahaut)

Ik denk dat voor de autochtone bevolking de maat wel ver vol is en het probleem van integratie gewoon niet meer te negeren valt, zonder dat je daarbij op bedenkelijke partijen zoals het VB moet stemmen. De geesten rijpen eindelijk.

 

[Oldskooler]

Ik blijf erbij, de Deense methode (met socialistische regeringen) had men hier al 40 jaar moeten hebben, indien niet langer. Daar is de overheid actief beleid aan het voeren ter bescherming van de bevolking. Er wordt expliciet gezegd dat migratie een bedreiging is, onder andere voor de sociale zekerheid. Daar is men intussen zelfs al afgestapt van "integratie" (een stap waar België nog niet eens aan toegekomen is), en is het "zelfvoorziening". Of je dopt je eigen boontjes, of je vertrekt terug, je mag ons geen cent kosten. Is overigens een algemene regel, mocht ik migreren zal men mij ook aan vergelijkbare regels onderwerpen als EU-burger.

Maar wat daar normaal is om te zeggen of denken, mag in België niet van de goegemeente.

Assimilatie is er de norm geworden.
Effectieve erkenning van getto's waarvoor men aparte wetten heeft opgesteld.
Bv. als inwoner van zo'n getto word je dubbel zo hard gestraft bij misdaad x.
Kinderen uit getto's krijgen extra lessen, over de Deense cultuur, en moeten de taal leren..

Starting at the age of 1, “ghetto children” must be separated from their families for at least 25 hours a week, not including nap time, for mandatory instruction in “Danish values,” including the traditions of Christmas and Easter, and Danish language. Noncompliance could result in a stoppage of welfare payments. Other Danish citizens are free to choose whether to enroll children in preschool up to the age of six.

 

[KnightOfCydonia]

Assimilatie is er de norm geworden.
Effectieve erkenning van getto's waarvoor men aparte wetten heeft opgesteld.
Bv. als inwoner van zo'n getto word je dubbel zo hard gestraft bij misdaad x.
Kinderen uit getto's krijgen extra lessen, over de Deense cultuur, en moeten de taal leren..

Starting at the age of 1, “ghetto children” must be separated from their families for at least 25 hours a week, not including nap time, for mandatory instruction in “Danish values,” including the traditions of Christmas and Easter, and Danish language. Noncompliance could result in a stoppage of welfare payments. Other Danish citizens are free to choose whether to enroll children in preschool up to the age of six.

Tja, maar het zal in België, om nog maar te zwijgen van Brussel een helse strijd worden om dat nog rechtgetrokken te krijgen.

We hebben zelfs in 'kwaliteitskranten' opiniestukken van mensen tewerkgesteld in ons eigen onderwijs die en ik citeer:

Ook mijn kinderen groeien op in twee talen. Mijn man en ik hebben er bewust voor gekozen om thuis onze moedertaal te spreken. Niet omdat we Nederlands niet belangrijk vinden, maar omdat we geloven in de rijkdom van meertaligheid.

Zomerschool​

Van mijn oudste kinderen was ik al vergeten hoe snel ze het Nederlands machtig werden, maar nu mijn jongste spruit op school begonnen is, valt het me des te meer op. Haar Nederlands omhelsde nauwelijks meer dan “ja” en “nee”. Had ze dan een taalachterstand? Nee. [sic] Ze had een rijke woordenschat in ónze taal. Ze kon verhalen vertellen, gevoelens benoemen, vragen stellen. Alleen nog niet in het Nederlands.

Geschreven door, jawel: 'Zorgcoördinator kleuter aan de vrije basisschool [redacted] in Borgerhout.'

https://www.standaard.be/opinies/als-er-vertrouwen-is-volgt-de-taal-vanzelf.-maar-demir-doet-het-tegenovergestelde/77260349.html

Nu ze heeft ergens een punt, als ik iemand tegenkom die 4 à 5 talen beheerst ben ik ergens ook jaloers: meertaligheid is een rijkdom.
Dus die rijkdom ga ik niet betwisten.

Kinderen zullen een taal ook véél sneller leren dan volwassenen het ook kunnen, ook een feit.

Maar dan bewust je kind met een kennis van het Nederlands beperkt tot 'ja' en 'nee' naar school laten gaan, terwijl je zelf (al is het dan nog maar één van de ouders) Nederlands spreekt? Il faut le faire.
Je kind zal echt niet zo snel mee zijn, plus het wordt een hinderpaal voor de kinderen die (voor zover ze er in Borgerhout nog zijn) thuis wél Nederlands geleerd hebben. Dan moet je je niet afvragen hoe met 'zorgcoördinatoren' als deze, het niveau van je onderwijs zielderogen keldert.

Ik vond dit artikel werkelijk schaamteloos toen ik het las, en het toont aan hoe de multiculturele samenleving gefaald is, op meerdere niveaus,
van de marginale relschoppers in Vilvoorde tot zelfs hooggeschoolden (vermoed ik toch) in ons eigen onderwijs.

 

[Wilcao]

Tja, maar het zal in België, om nog maar te zwijgen van Brussel een helse strijd worden om dat nog rechtgetrokken te krijgen.

We hebben zelfs in 'kwaliteitskranten' opiniestukken van mensen tewerkgesteld in ons eigen onderwijs die en ik citeer:

Geschreven door, jawel: 'Zorgcoördinator kleuter aan de vrije basisschool [redacted] in Borgerhout.'

https://www.standaard.be/opinies/als-er-vertrouwen-is-volgt-de-taal-vanzelf.-maar-demir-doet-het-tegenovergestelde/77260349.html

Nu ze heeft ergens een punt, als ik iemand tegenkom die 4 à 5 talen beheerst ben ik ergens ook jaloers: meertaligheid is een rijkdom.
Dus die rijkdom ga ik niet betwisten.

Kinderen zullen een taal ook véél sneller leren dan volwassenen het ook kunnen, ook een feit.

Maar dan bewust je kind met een kennis van het Nederlands beperkt tot 'ja' en 'nee' naar school laten gaan, terwijl je zelf (al is het dan nog maar één van de ouders) Nederlands spreekt? Il faut le faire.
Je kind zal echt niet zo snel mee zijn, plus het wordt een hinderpaal voor de kinderen die (voor zover ze er in Borgerhout nog zijn) thuis wél Nederlands geleerd hebben. Dan moet je je niet afvragen hoe met 'zorgcoördinatoren' als deze, het niveau van je onderwijs zielderogen keldert.

Ik vond dit artikel werkelijk schaamteloos toen ik het las, en het toont aan hoe de multiculturele samenleving gefaald is, op meerdere niveaus,
van de marginale relschoppers in Vilvoorde tot zelfs hooggeschoolden (vermoed ik toch) in ons eigen onderwijs.

Ik weet niet in hoeverre dit een probleem is op school, maar ik weet dat ze wel vaker kinderen in Wallonië naar school sturen, terwijl de ouders Nederlandstalig zijn. Ik heb zelfs al gehoord dat kinderen hun kleuterschool in Wallonië doen en dan terug naar Vlaanderen gaan. Wij hebben ook even getwijfeld om onze dochter in Wallonië op school te zetten en dat zou ook zonder enige kennis zijn geweest. Er zijn wel grotere problemen dan dat denk ik.

 

[DogFacedGod]

Ik weet niet in hoeverre dit een probleem is op school, maar ik weet dat ze wel vaker kinderen in Wallonië naar school sturen, terwijl de ouders Nederlandstalig zijn. Ik heb zelfs al gehoord dat kinderen hun kleuterschool in Wallonië doen en dan terug naar Vlaanderen gaan. Wij hebben ook even getwijfeld om onze dochter in Wallonië op school te zetten en dat zou ook zonder enige kennis zijn geweest. Er zijn wel grotere problemen dan dat denk ik.

Kleuterschool ok nog maar wat als die achterstand dan toch niet ingehaald wordt tegen dat het lager begint? Jij kon nog van gedacht veranderen en naar een Vlaamse school sturen nadien. En voor de Walen hetzelfde, die kunnen hun kleine nog altijd naar een Waalse school sturen, moest het toch niet lukken.

Maar in Borcherhout heb je geen plan B.
En dan begint een 5-6jarige al met moeilijkheden op school. Dus die zal totaal gedemotiveerd zijn op latere leeftijd op school.

 

[Wilcao]

Kleuterschool ok nog maar wat als die achterstand dan toch niet ingehaald wordt tegen dat het lager begint? Jij kon nog van gedacht veranderen en naar een Vlaamse school sturen nadien. En voor de Walen hetzelfde, die kunnen hun kleine nog altijd naar een Waalse school sturen, moest het toch niet lukken.

Maar in Borcherhout heb je geen plan B.
En dan begint een 5-6jarige al met moeilijkheden op school. Dus die zal totaal gedemotiveerd zijn op latere leeftijd op school.

Zeker mee eens, maar het voorbeeld ging toch over een kleuter geloof ik? Het is een betalend artikel, dus kan het niet volledig lezen. Ik wou maar zeggen dat het niet per se negatief hoeft te zijn. Kinderen gaan vaak op 2.5 jaar naar school en leren dan nog enorm snel. Of het ideaal is, is weer een andere discussie.

 

[DogFacedGod]

Zeker mee eens, maar het voorbeeld ging toch over een kleuter geloof ik? Het is een betalend artikel, dus kan het niet volledig lezen. Ik wou maar zeggen dat het niet per se negatief hoeft te zijn. Kinderen gaan vaak op 2.5 jaar naar school en leren dan nog enorm snel. Of het ideaal is, is weer een andere discussie.

Ik vermoed dat het een "kleuter" is in dat artikel.
Maar ik vind dat allemaal nogal te veel "vertrouwen" op een goed verloop.

Ik ken een paar koppels die in het buitenland wonen met kinderen (en die niet van plan zijn om terug te keren naar België). No way dat ze dat zouden doen want daar een achterstand oplopen als kind kost nog vèèl meer financieel om dat recht te trekken (want daar is er veel minder sociale voorzieningen en ze wonen niet in een omgeving met mensen die hun taal hebben. )

 

[KnightOfCydonia]

Ik weet niet in hoeverre dit een probleem is op school, maar ik weet dat ze wel vaker kinderen in Wallonië naar school sturen, terwijl de ouders Nederlandstalig zijn. Ik heb zelfs al gehoord dat kinderen hun kleuterschool in Wallonië doen en dan terug naar Vlaanderen gaan. Wij hebben ook even getwijfeld om onze dochter in Wallonië op school te zetten en dat zou ook zonder enige kennis zijn geweest. Er zijn wel grotere problemen dan dat denk ik.

En we gaan weer vergoelijken... Kinderen van Franstalige ouders aan de taalgrens die naar een Vlaamse school trekken of mutatis mutandis (Nederlandstalige/Waalse) is van een andere orde dan kinderen wiens ouders migratieroots hebben die in het Marokkaans, Berbers, Turks, Farsi of andere vreemde talen opgevoed worden. Bovendien zoals @DogFacedGod terecht aanhaalt is daar een solide 'plan B'.

Ik spreek uit ervaring dat zo'n kinderen overigens ook een struikelblok vormen voor de onderwijskwaliteit indien hun Nederlands niet goed genoeg is, maar als het aantal beperkt is of de school er ervaring in heeft, is dat nog altijd iets waar je rondom kan werken. Frans is bovendien nog steeds een landstaal die ook in het Vlaams onderwijs gedoceerd wordt. De tientallen andere talen die in deze discussie wél relevant zijn, zijn dat niet.

Zijn er grotere problemen qua het falen van de multiculturele samenleving? Dat ligt eraan hoe je het bekijkt.
Er werd hier ter vergoelijking van die rellen in Vilvoorde aangehaald dat dat gaat om een minderheid van een minderheid...
wel dit is een voorbeeld van iets wat lang géén kleine aantallen betreft in scholen in onze grootsteden en waar het beleid (eindelijk) nu pas begint tegen op te treden, maar zelfs dan nog krijg je er weerwerk tegen, van mensen die de taal van hun (groot)ouders belangrijker vinden dan de landstalen, lees: het falen van integratie.

 

[Sylverscythe]

Wij voeden onze dochter tweetalig op, maar een van die talen is wel Nederlands. Meertaligheid is een meerwaarde. Maar als de onderwijstaal niet tussen die talen zit lijkt me dat een risico. De (meer dan) normaal begaafde en gestimuleerde kinderen trekken hun plan wel, maar de sukkelaars bewijs je daar volgens mij geen dienst mee.

En daar zit volgens mij wel een belangrijke nuance. Doorgaans zijn de hier bedoelde ouders die geen woord Nederlands spreken thuis ook niet diegenen die zelf veel hebben gestudeerd en hun kinderen daarin sterk stimuleren.

 

[Wilcao]

En we gaan weer vergoelijken... Kinderen van Franstalige ouders aan de taalgrens die naar een Vlaamse school trekken of mutatis mutandis (Nederlandstalige/Waalse) is van een andere orde dan kinderen wiens ouders migratieroots hebben die in het Marokkaans, Berbers, Turks, Farsi of andere vreemde talen opgevoed worden. Bovendien zoals @DogFacedGod terecht aanhaalt is daar een solide 'plan B'.

Ik spreek uit ervaring dat zo'n kinderen overigens ook een struikelblok vormen voor de onderwijskwaliteit indien hun Nederlands niet goed genoeg is, maar als het aantal beperkt is of de school er ervaring in heeft, is dat nog altijd iets waar je rondom kan werken. Frans is bovendien nog steeds een landstaal die ook in het Vlaams onderwijs gedoceerd wordt. De tientallen andere talen die in deze discussie wél relevant zijn, zijn dat niet.

Zijn er grotere problemen qua het falen van de multiculturele samenleving? Dat ligt eraan hoe je het bekijkt.
Er werd hier ter vergoelijking van die rellen in Vilvoorde aangehaald dat dat gaat om een minderheid van een minderheid...
wel dit is een voorbeeld van iets wat lang géén kleine aantallen betreft in scholen in onze grootsteden en waar het beleid (eindelijk) nu pas begint tegen op te treden, maar zelfs dan nog krijg je er weerwerk tegen, van mensen die de taal van hun (groot)ouders belangrijker vinden dan de landstalen, lees: het falen van integratie.

Ik probeer helemaal niks goed te praten. Ik probeer gewoon nuance te brengen dat het niet zo zwart-wit is. Zelfs erken ik dat het niet ideaal is om je kind zonder enige kennis van die taal naar school te sturen.

Dat die 2 talen relevant zijn voor ons Belgen, akkoord, maar dat maakt natuurlijk weinig uit voor dat kind dat zonder kennis van de andere taal naar school wordt gestuurd, want daar ging het over.

 

[KnightOfCydonia]

Ik probeer helemaal niks goed te praten. Ik probeer gewoon nuance te brengen dat het niet zo zwart-wit is. Zelfs erken ik dat het niet ideaal is om je kind zonder enige kennis van die taal naar school te sturen.

Dat die 2 talen relevant zijn voor ons Belgen, akkoord, maar dat maakt natuurlijk weinig uit voor dat kind dat zonder kennis van de andere taal naar school wordt gestuurd, want daar ging het over.

Als jij het daarover wilt hebben prima:
Het verschil zit in dat véél Vlaamse leerkrachten er nog in zullen slagen een basis-communicatie in het Frans te voeren met dat kind, waar dat met een kind dat in het Farsi of andere talen ver verwijderd van de Europese culturen, weinig waarschijnlijk zal zijn.

Mij ging het erover dat wanneer we zelfs mensen in het onderwijs tewerkgesteld hebben die vreemde talen prefereren boven de landstalen, en de opvoeding van hun kind in het Nederlands volledig doorschuiven naar de school als extra last, dat dat één van de symptomen is van het falen van de multiculturele samenleving.

 

[June]

Wij voeden onze dochter tweetalig op, maar een van die talen is wel Nederlands. Meertaligheid is een meerwaarde. Maar als de onderwijstaal niet tussen die talen zit lijkt me dat een risico. De (meer dan) normaal begaafde en gestimuleerde kinderen trekken hun plan wel, maar de sukkelaars bewijs je daar volgens mij geen dienst mee.

En daar zit volgens mij wel een belangrijke nuance. Doorgaans zijn de hier bedoelde ouders die geen woord Nederlands spreken thuis ook niet diegenen die zelf veel hebben gestudeerd en hun kinderen daarin sterk stimuleren.

Ik denk dat het uitmaakt of je een grote woordenschat ontwikkelt in de taal/talen. Als je dan een nieuwe taal erbij moet leren, zal dat mi rapper gaan dan wanneer je een kleine woordenschat (en begrippenkader) hebt. Dit heb ik tijdens mijn studie taalkunde geleerd. Dat durf ik hier niet goed hardop te zeggen want ik weet niet goed waar ik hiervan een goede bron kan vinden op het internet, een die helemaal vrij is enige verdenking dan ook.. Dat is de reden dat ik niet veel meer durf te reageren in deze discussie, hoe ongelooflijk interessant ze ook zijn, imo. Ik voel me gelimiteerd, ja als ik goed naar mijn gevoel luister, ook enigszins geïntimideerd, als ik eerlijk ben, door wat je soms in je mailbox toegebeten krijgt (althans, zo komt het over, geen idee of het ook zo bedoeld is).

Met pijn in mijn hart, haak ik af. Sorry.

 

[808 State]

Ik vind dat allochtonen en dan vooral de kinderen en jongeren veel beter moeten worden geïntegreerd in onze samenleving. In meer landelijke gemeenten waar een beperkt aantal allochtone gezinnen woont gaat die integratie veel vlotter. De kinderen maken veel sneller contact met Vlaamse klasgenootjes, ze worden uitgenodigd om te komen spelen of op verjaardagsfeestjes, ouders leren elkaar sneller kennen. Ik zou er niet van verschieten dat de schoolresultaten van allochtone kinderen daar ook beter zijn, omdat ze ook op de speelplaats Nederlands spreken in plaats van kliekjes te vormen met andere (bv) Marokkaanse kinderen en dan maar Arabisch te praten.

Als ik iemand van allochtone origine kruis op straat zeg ik daar ook altijd vriendelijk goeiedag tegen, vaak zijn die mensen wat verbaasd maar zeggen ze dan ook goeiedag terug. Voor mij begint het hele verhaal hier al, als je dwaas wegkijkt van die mensen zullen ze zich nooit welkom voelen en blijft het probleem duren.

Het samentroepen van al die mensen in de centrumsteden is de slechtst mogelijke aanpak ooit geweest.

En ik heb het hier zelf ook al eens eerder gezegd, de plotse toestroom van meerdere allochtonen in een Vlaams gehucht kan initieel als een soort 'bedreiging' overkomen, maar de moeilijkheid ligt er in om hier mee om te gaan zodat er geen wij-zij verhaal ontstaat en de boel ontaardt in verloedering en irritante hangjongeren.

 

[pardal]

Als jij het daarover wilt hebben prima:
Het verschil zit in dat véél Vlaamse leerkrachten er nog in zullen slagen een basis-communicatie in het Frans te voeren met dat kind, waar dat met een kind dat in het Farsi of andere talen ver verwijderd van de Europese culturen, weinig waarschijnlijk zal zijn.

Mij ging het erover dat wanneer we zelfs mensen in het onderwijs tewerkgesteld hebben die vreemde talen prefereren boven de landstalen, en de opvoeding van hun kind in het Nederlands volledig doorschuiven naar de school als extra last, dat dat één van de symptomen is van het falen van de multiculturele samenleving.

Ik denk dat het uitmaakt of je een grote woordenschat ontwikkelt in de taal/talen. Als je dan een nieuwe taal erbij moet leren, zal dat mi rapper gaan dan wanneer je een kleine woordenschat (en begrippenkader) hebt. Dit heb ik tijdens mijn studie taalkunde geleerd. Dat durf ik hier niet goed hardop te zeggen want ik weet niet goed waar ik hiervan een goede bron kan vinden op het internet, een die helemaal vrij is enige verdenking dan ook.. Dat is de reden dat ik niet veel meer durf te reageren in deze discussie, hoe ongelooflijk interessant ze ook zijn, imo. Ik voel me gelimiteerd, ja als ik goed naar mijn gevoel luister, ook enigszins geïntimideerd, als ik eerlijk ben, door wat je soms in je mailbox toegebeten krijgt (althans, zo komt het over, geen idee of het ook zo bedoeld is).

Met pijn in mijn hart, haak ik af. Sorry.

Vanuit eigen ervaring in het werkveld/ samen te zijn met een logopediste

1. grootste factor in meekunnen in het onderwijs is de sociaal - economische status van het gezin, los van afkomst. Gezinnen die hierin een positieve status hebben, lukt het om een taalachterstand weg te werken en kunnen de kinderen meedraaien in het onderwijs.

2. Personen die naar hier komen (asielzoekers) komen niet naar hier voor onze schoon ogen, maar wel omdat ze in gevaar zijn. Dit maakt dat deze groep personen heel divers is. Het gaat van hoogopgeleiden tot personen die analfabeet zijn. Mijn vrouw ziet duidelijk een verschil tussen kinderen waarvan ouders hoog geschoold zijn en ouders die hun eigen moedertaal niet beheersen.

Voor die tweede groep is het sowieso al moeilijk om in hun eigen taal dingen te begrijpen, laat staan dat ze op korte tijd een nieuwe taal moeten leren en dit ook kunnen overbrengen aan hun kinderen.

Ik vind dat allochtonen en dan vooral de kinderen en jongeren veel beter moeten worden geïntegreerd in onze samenleving. In meer landelijke gemeenten waar een beperkt aantal allochtone gezinnen woont gaat die integratie veel vlotter. De kinderen maken veel sneller contact met Vlaamse klasgenootjes, ze worden uitgenodigd om te komen spelen of op verjaardagsfeestjes, ouders leren elkaar sneller kennen. Ik zou er niet van verschieten dat de schoolresultaten van allochtone kinderen daar ook beter zijn, omdat ze ook op de speelplaats Nederlands spreken in plaats van kliekjes te vormen met andere (bv) Marokkaanse kinderen en dan maar Arabisch te praten.

Als ik iemand van allochtone origine kruis op straat zeg ik daar ook altijd vriendelijk goeiedag tegen, vaak zijn die mensen wat verbaasd maar zeggen ze dan ook goeiedag terug. Voor mij begint het hele verhaal hier al, als je dwaas wegkijkt van die mensen zullen ze zich nooit welkom voelen en blijft het probleem duren.

Het samentroepen van al die mensen in de centrumsteden is de slechtst mogelijke aanpak ooit geweest.

En ik heb het hier zelf ook al eens eerder gezegd, de plotse toestroom van meerdere allochtonen in een Vlaams gehucht kan initieel als een soort 'bedreiging' overkomen, maar de moeilijkheid ligt er in om hier mee om te gaan zodat er geen wij-zij verhaal ontstaat en de boel ontaardt in verloedering en irritante hangjongeren.

het was zoveel jaar geleden (de steenkoolmijnen) niet de bedoeling dat ze zich hier gingen vestigen of blijven. Na hun werk was het de bedoeling dat ze terug naar hun land van herkomst zouden gaan.

Alleen had het beleid blijkbaar er niet aan gedacht dat deze gastarbeiders een gezin zouden stichten hier en ze dus niet wouden vertrekken.

Maar vanuit dat oogpunt pas het juist wel interessant om hen in wijken onder te brengen, dichtbij hun werk en zelfs streng gecontroleerd door hun werk hoe ze hun tijd buiten het werk doorbrachten.

Integratie is een werkwoord dat van 2 richtingen moet komen. Uwe goede dag tegen iedereen is hierin een goed voorbeeld hoe het zou moeten

 

[808 State]

het was zoveel jaar geleden (de steenkoolmijnen) niet de bedoeling dat ze zich hier gingen vestigen of blijven. Na hun werk was het de bedoeling dat ze terug naar hun land van herkomst zouden gaan.

Alleen had het beleid blijkbaar er niet aan gedacht dat deze gastarbeiders een gezin zouden stichten hier en ze dus niet wouden vertrekken.

Maar vanuit dat oogpunt pas het juist wel interessant om hen in wijken onder te brengen, dichtbij hun werk en zelfs streng gecontroleerd door hun werk hoe ze hun tijd buiten het werk doorbrachten.

Integratie is een werkwoord dat van 2 richtingen moet komen. Uwe goede dag tegen iedereen is hierin een goed voorbeeld hoe het zou moeten

Dat er van integratie en een plan met de gastarbeiders van de eerste generatie geen sprake was is duidelijk, zeker als er door de gezinshereniging vervolgens nog zoveel mensen bijgekomen zijn. Ik vraag me eigenlijk af hoeveel van die probleemjongeren uit bijvoorbeeld het Brusselse afstammen van die generatie? Want de afgelopen decennia zijn er toch enorm veel immigranten bijgekomen en van gastarbeid was toen al lang geen sprake meer, ook via asiel komen er jaarlijks veel mensen mee en ook daar is er een problematiek.

Zou het daarom niet beter zijn van een (tijdelijke) migratiestop in te lassen en eerst de bestaande problemen eens aan te pakken.

 

[pardal]

Dat er van integratie en een plan met de gastarbeiders van de eerste generatie geen sprake was is duidelijk, zeker als er door de gezinshereniging vervolgens nog zoveel mensen bijgekomen zijn. Ik vraag me eigenlijk af hoeveel van die probleemjongeren uit bijvoorbeeld het Brusselse afstammen van die generatie? Want de afgelopen decennia zijn er toch enorm veel immigranten bijgekomen en van gastarbeid was toen al lang geen sprake meer, ook via asiel komen er jaarlijks veel mensen mee en ook daar is er een problematiek.

Zou het daarom niet beter zijn van een (tijdelijke) migratiestop in te lassen en eerst de bestaande problemen eens aan te pakken.

We hebben hier gemerkt dat er vluchtelingen uit Oekraïne hier terecht konden bij familie (bij de eerste generatie waren er Oekraïners), alsook uit andere gebieden die wel een link hebben met gastarbeiders (het zelfde dorp afkomstig, verre familie enz...)

Voor Brussel moet je het zo bekijken enerzijds een grootstad met o.a de luchthaven in de buurt, veel job opportuniteiten. Anderzijds liggen de gebouwen van Fedasil daar. Elke persoon die zich in een gemeente komt aanmelden als illegaal, wordt doorverwezen naar Brussel. Worden bijna letterlijk op de trein gezet naar daar. Brussel kan die toestroom niet verwerken (vooral Brussel-Zuid), met lange wachttijden, afkeuringen, blijven er veel onder de radar. Echter ontwikkelen die daar ook een netwerk en vinden daar huisvesting in slechte omstandigheden. Het is dan ook helemaal niet vreemd dat binnen die sociale context problemen ontstaan .

Een migratiestop kan enkel als er ook een oplossing is voor de illegalen. Want anders ga je gewoon meer illegalen krijgen.