Wat het evengoed absoluut onaanvaardbaar maakt. Vriendin eiste, stond er op, dat ze met cheque ging betalen. Dat kon pas na aandringen.
Dokter altijd te laat op afspraak
- Onderwerp starter Herman De Croo
- Startdatum
4 miljoen euro voor ‘nutteloos’ oogonderzoek in ons land? “De terugbetaling moet veranderen”, zeggen experts
Dokters die onze sociale zekerheid leegplunderen part 537.
Misschien beter de link naar het artikel van KCE erbij zetten: link
Er zijn binnen de preventieve geneeskunde veel onderzoeken waarop kan bespaard worden.
Maar als ik later een cataract operatie moet ondergaan, zou ik toch blij zijn dat een eventuele complicatie waarop de kans heel klein is door dit onderzoek te doen toch kan uitgesloten worden.
Analoog zijn vele andere preventieve onderzoeken nu niet meer aangeraden zoals bvb moedervlekken laten screenen bij dermatoloog, preventieve ECG's bij sporters, PSA bepaling bij ouder wordende mannen, en ga zo maar verder.
De kost om deze onderzoeken te doen weegt niet op tegen de meerwaarde die het creëert.
Het betekent wel dat er nu mensen zullen zijn met een melanoom of prostaatCA die anders wel gedetecteerd werden.
Idem met borstkankerscreening bij vrouwen: het uitvoeren van de onderzoeken zal door stralenbelasting tumoren uitlokken. Maar het uitlokken van een extra tumor weegt niet op tegen het aantal nieuw ontdekte tumoren.
Daarom wordt geopteerd om binnen de preventieve geneeskunde, waarbij vele onderzoeken moeten uitgevoerd worden om één extra ziekte te detecteren buiten terugbetaling te zetten en de patiënt de volle pot te laten betalen.
Zoals nu al bvb wanneer iemand een geschiktheidsattest nodig heeft, in principe mag dit niet door de ziekteverzekering betaald worden, maar is de kost volledig ten laste van de patiënt. Maar hier zondigen vele artsen tegen en laten ze patiënt toch enkel remgeld betalen en rest via ziekteverzekering.
Iphigeneia
Member
Wat is dat de laatste tijd toch een enorme bash op artsen vanuit sensatiekrant HLN.
Als je alle mensen die naar de huisarts gaan die voor pietlullige dingen in een lijstjes zet (wat niet kan omdat dit onder generaal consult valt). Dan zal je veel meer kwijt zijn dan die 4 mil waarover hier gesproken wordt. En dat is niet de keuze van de arts om die mensen te helpen...
Aan allen die van 09:00 to 17:00u werken en hier in dit topic lopen te klagen, vraag de volgende keer is aan jullie arts, hoe laat ze thuis zijn, hoe lang geleden ze hun kinderen nog in bed hebben kunnen leggen of wanneer ze de kinderen naar school hebben kunnen brengen.
Ik weet ook dat dit een keuze is van de arts in kwestie, maar de meeste artsen zitten niet in het beroep om enkel maar hun bankrekening te spekken. Rotte appels heb je overal.
De meeste Artsen willen mensen helpen om beter te worden of in ieder geval een verbeterd leven te krijgen.
Artsen zijn mensen, verwacht niet van een ander wat je zelf ook niet zou doen.
De meeste artsen werken niet van 09:00u tot 17:00u, de meeste zitten van 08:00 tot 19:00u patiënten te zien (in consult of in het OK).
Denk je dat het daarna ophoudt?
Nee, ze zitten hierna nog:
Hierbij een openbrief van een collega: https://www.facebook.com/photo?fbid=122095189292601566&set=pcb.122095184924601566
Als je alle mensen die naar de huisarts gaan die voor pietlullige dingen in een lijstjes zet (wat niet kan omdat dit onder generaal consult valt). Dan zal je veel meer kwijt zijn dan die 4 mil waarover hier gesproken wordt. En dat is niet de keuze van de arts om die mensen te helpen...
- Als alle instanties die een doktersattest vragen (scholen, hobbies, etc) om een ziekte te staven omdat ze vinden dat ouders dit niet kunnen zouden ook veel huisartsen meer tijd over hebben.
- Als alle ouderen door hun eigen kinderen geholpen worden om naar een huisarts toe te gaan ipv de huisarts af te laten komen zouden ook veel meer huisartsen tijd over hebben
- Als mensen op tijd zijn voor hun afspraak zouden artsen niet uitlopen in 80% van de gevallen. Ja de planning staat strak van vele specialisten, dit omdat ze vaak ook thuis een gezin hebben die ze nog willen zien maar wel zoveel mogelijk mensen willen helpen, ze zitten echt niet om 20:00u 's avonds nog consult te houden omdat ze zo graag in het ziekenhuis verblijven.
Aan allen die van 09:00 to 17:00u werken en hier in dit topic lopen te klagen, vraag de volgende keer is aan jullie arts, hoe laat ze thuis zijn, hoe lang geleden ze hun kinderen nog in bed hebben kunnen leggen of wanneer ze de kinderen naar school hebben kunnen brengen.
Ik weet ook dat dit een keuze is van de arts in kwestie, maar de meeste artsen zitten niet in het beroep om enkel maar hun bankrekening te spekken. Rotte appels heb je overal.
De meeste Artsen willen mensen helpen om beter te worden of in ieder geval een verbeterd leven te krijgen.
Artsen zijn mensen, verwacht niet van een ander wat je zelf ook niet zou doen.
De meeste artsen werken niet van 09:00u tot 17:00u, de meeste zitten van 08:00 tot 19:00u patiënten te zien (in consult of in het OK).
Denk je dat het daarna ophoudt?
Nee, ze zitten hierna nog:
- Patiënten te bellen met uitslagen van een onderzoek van dezelfde dag.
- Patiënten dossiers in orde te maken met aantekeningen die ze snel snel gemaakt hebben om zo weinig mogelijk tijd te verdoen tijdens het consult.
- Attesten aan te maken voor Patiënten die ze nodig hebben na een uitslag.
- Ja, ook dit de facturatie aan Patiënten moet vaak nog gebeuren (in ziekenhuizen meer dan in privé klinieken) om zo weinig mogelijk tijd te verdoen tijdens het consult.
Hierbij een openbrief van een collega: https://www.facebook.com/photo?fbid=122095189292601566&set=pcb.122095184924601566
Straddle
Well-known member
Je beantwoordt je eigen vraag, ze kiezen dat volledig zelf, ze hebben veel meer vrijheid op welke uren ze al dan niet werken (ik kan dit als werknemer bijv. niet kiezen).
Van alle beroepen die ik kan bedenken om medelijden (of compassie) mee te hebben, komt gynaecoloog toch niet direct naar voren. Dit zijn dikbetaalde jobs die felbegeerd zijn en het lijkt me nu ook niet de meest verschrikkelijke job om uit te voeren. Die open brief die je hier citeert "wie wil er straks nog gynaecoloog zijn?" komt bij mij redelijk overdreven over.
Dat zijn toch echt wel grotendeels keuzes van de arts of de associatie.
Uiteraard is de motivatie niet enkel financieel maar het aantal artsen dat in een loonstatuut in 1 van de Brusselse OCMW ziekenhuizen met interessante pathologie en waar je het verschil kan maken wil werken blijkt toch beperkt in de prakijk....
Het feit dat iemand rechtstreeks na een nacht van wacht zijn aan zijn raadpleging begint is geen verstandige eigen keuze.
Los daarvan, het inkomen van artsen-specialisten compenseert zeer ruimschoots. Als je 400K binnenhaalt moet je niet klagen
Tijdens covid werd op facebook een grote artsengroep opgericht.
Die is nu nog steeds vrij actief.
De laatste tijd wordt er heel veel geklaagd door de artsen op de regering, en dan vooral op het beleid van Vandenbroucke.
Het zijn vnl de huisartsen die er klagen. Een echte grootverdiener heb ik daar nog niet actief gezien.
Ze klagen idd veel over het al dan niet terecht artsen bashen in de media en dat dit afstraalt op hun werk met de patiënten.
Sommige denken dat dit georchestreerd wordt door VDB om zo op termijn zijn plannen van de New Deal er beter door te krijgen door het volk wat voor te bereiden. Maar dat lijkt mij nu wel ver gezocht…
Recent werden ook de telefonische consulten terug verbannen, wat ook veel woede bij de artsen opleverde.
Die is nu nog steeds vrij actief.
De laatste tijd wordt er heel veel geklaagd door de artsen op de regering, en dan vooral op het beleid van Vandenbroucke.
Het zijn vnl de huisartsen die er klagen. Een echte grootverdiener heb ik daar nog niet actief gezien.
Ze klagen idd veel over het al dan niet terecht artsen bashen in de media en dat dit afstraalt op hun werk met de patiënten.
Sommige denken dat dit georchestreerd wordt door VDB om zo op termijn zijn plannen van de New Deal er beter door te krijgen door het volk wat voor te bereiden. Maar dat lijkt mij nu wel ver gezocht…
Recent werden ook de telefonische consulten terug verbannen, wat ook veel woede bij de artsen opleverde.
ja huisartsen hebben het druk, nochtans de wekelijkse ronde langs de rusthuizen, kamer in, bloeddruk meten en eens het hart, kamer uit en incasseren.
Ouderlingen gaan niet plots week op week dood aan hoge bloeddruk of hartfalen.
Ze breken een heup, ze doen een beroerte of ze gewoon dood.
Iemand een zicht op de overconsumptie in de rusthuizen?
Moet enorm zijn.
Artsen zeggen het vaak zelf ook: “ik zal vanaf nu elke week komen, het wordt toch terugbetaald!”.
En het oudje is content want ze ziet eens iemand in de week en het kost niks.
Druk druk druk.
Ouderlingen gaan niet plots week op week dood aan hoge bloeddruk of hartfalen.
Ze breken een heup, ze doen een beroerte of ze gewoon dood.
Iemand een zicht op de overconsumptie in de rusthuizen?
Moet enorm zijn.
Artsen zeggen het vaak zelf ook: “ik zal vanaf nu elke week komen, het wordt toch terugbetaald!”.
En het oudje is content want ze ziet eens iemand in de week en het kost niks.
Druk druk druk.
Kijk en dan komt hiervan een HLN artikel in de media omdat er effectief ergens een huisarts zo te werk gaat.
Een huisarts die absoluut geen weergave van de werkelijkheid is.
En dan komt de andere 90% van de huisartsen klagen in de facebookgroep dat ze weer aan het artsen bashen zijn in de media…
Die info komt niet van HLN. Dit is een gangbare lucratieve praktijk van veel huisartsen.
Het is niet omdat het (evt ook) in het HLN staat, dat het daarom geen waar is.
Mss hebben sommige artsen het van zichzelf ook niet door dat er aan overconsumptie wordt gedaan (iets met balk en splinter).
En hoe weet jij dat zo goed dat dit gangbaar is bij veel huisartsen?
Praat eens met uitbaters rusthuis of werknemers daar.
Dus geen cijfers. Info uit het veld. Ik vond het frappant.
Goed 10 jaar geleden studeerde ik zelf af als huisarts. Heb op vele verschillende plaatsen opleiding gedaan en stage gelopen.
Ik zal zeker niet ontkennen dat het fenomeen bestaat, maar ik heb het zelf nooit met eigen ogen gezien.
Misschien toch die balk en splinter?
Het is de job van de beroepsorganisaties om te klagen en steeds het onderste uit de kan te halen. Daarbij wordt nooit gekeken naar wat in het verleden is binnengehaald, laat staan dat ze kijken naar andere zorgberoepen. Een blik op de site van het riziv is nochtans duidelijk: wat betreft het aantal premies en tegemoetkomingen staat de arts op eenzame hoogte. Dat is unfair, maar je moet het maar kunnen verkrijgen natuurlijk.
Maar bon: nogmaals, ik heb het grootste respect voor een overgroot deel van de artsen. Ja, er zijn er die zich God wagen, er zijn er die deels in het zwart werken en gigantische bedragen van de patiënten aftroggelen en er zijn er die gewoon botweg onbeschoft zijn. Geloof me: dat is een minderheid. De meeste artsen gaan voor hun patiënten door het vuur en mogen wat mij betreft geld scheppen. Ik weet niet of ik het zou willen doen.
Deze onderstaande post door een huisarts wordt op facebook 76x geliked door collega's, dus wordt wel breed gedragen:
Ik kan, als ik héél erg mijn best doe, inkomen in de redenering dat wij werken met gemeenschapsgeld en wij dus eigenlijk ambtenaren zijn. We mogen ons dus niet vergelijken met pakweg een zelfstandige advocaat. Maar als we ambtenaren zijn, dan moeten we alle voordelen van ambtenaren ook krijgen. En dat "vergeten" de populisten er steevast bij te zeggen
Uit de losse pols (getallen zijn juist)
1. 220 werkdagen per jaar
2. 38 werkuren per week
3. werkdruk op het niveau van een ambtenaar
4. pensioen maal 5 (hogere ambtenaar 6668 € vs zelfstandige 1156 €)
5. werkzekerheid/vastbenoemd
6. ziekte-uitkeringen (ik ben soms zieker dan mijn patiënten die om een briefke voor een week komen vragen)
7. vangnet/hangmat sociale zekerheid
8. geen nacht- en weekenddiensten.
9. Om 17 uur stipt het antwoordapparaat op.
10. ...
Misschien moeten we dat eens doen. 38 uur werken en 2 patiënten per uur. Dus 17 patiënten per dag waar ik een kine-briefje, een voorschriftje en een labo bespreken ook bijtel. En dat systematisch volhouden met onze ganse beroepsgroep. Forfaitair betaald met het loon van een topambtenaar met minstens 9 jaar universitaire opleiding achter de kiezen en toch een grote verantwoordelijkheid in zijn job.
Ik kan, als ik héél erg mijn best doe, inkomen in de redenering dat wij werken met gemeenschapsgeld en wij dus eigenlijk ambtenaren zijn. We mogen ons dus niet vergelijken met pakweg een zelfstandige advocaat. Maar als we ambtenaren zijn, dan moeten we alle voordelen van ambtenaren ook krijgen. En dat "vergeten" de populisten er steevast bij te zeggen
Uit de losse pols (getallen zijn juist)
1. 220 werkdagen per jaar
2. 38 werkuren per week
3. werkdruk op het niveau van een ambtenaar
4. pensioen maal 5 (hogere ambtenaar 6668 € vs zelfstandige 1156 €)
5. werkzekerheid/vastbenoemd
6. ziekte-uitkeringen (ik ben soms zieker dan mijn patiënten die om een briefke voor een week komen vragen)
7. vangnet/hangmat sociale zekerheid
8. geen nacht- en weekenddiensten.
9. Om 17 uur stipt het antwoordapparaat op.
10. ...
Misschien moeten we dat eens doen. 38 uur werken en 2 patiënten per uur. Dus 17 patiënten per dag waar ik een kine-briefje, een voorschriftje en een labo bespreken ook bijtel. En dat systematisch volhouden met onze ganse beroepsgroep. Forfaitair betaald met het loon van een topambtenaar met minstens 9 jaar universitaire opleiding achter de kiezen en toch een grote verantwoordelijkheid in zijn job.
Zo'n posts vind ik dan weer nietszeggend. Iet of wat arts trekt ook de jaarlijkse RIZIV-premie van 5500 euro, net om je pensioen op te bouwen. Na je loopbaan en gewaarborgde interestvoeten vormt dit al een mooi potje. Dit kan ook aangewend worden bij ziekte, overlijden, arbeidsongeschiktheid,... trouwens. Dat is bovendien meer dan die andere 'ambtenaren' uit de zorg, veel meer. Net zoals de tegemoetkomingen bij wachtdiensten bijvoorbeeld.
Wil deze dokter dan ook de praktijkpremie opgeven (jaarlijks 6000 euro)? De renteloze lening? De conventiepremie? De premie voor het secretariaat? ... Of wil deze dokter de voordelen van het ambtenarenberoep meenemen en de voordelen van het artsenberoep er nog eens bovenop bijnemen?
Wil deze dokter dan ook de praktijkpremie opgeven (jaarlijks 6000 euro)? De renteloze lening? De conventiepremie? De premie voor het secretariaat? ... Of wil deze dokter de voordelen van het ambtenarenberoep meenemen en de voordelen van het artsenberoep er nog eens bovenop bijnemen?
Nee het lijkt me duidelijk dat dit dan allemaal verdwijnt en daar inderdaad dan een volledig ander statuut tegenover staat.
De keerzijde van die medaille zal zijn dat artsen zich deconventioneren en de patient meer mag afrekenen op het einde van de rit. Huisarten hebben genoeg werk en kunnen gerust meer centjes vragen. Misschien dat ze dan zelfs minder werken voor het zelfde inkomen.
Daarnaast heeft de overheid er voor gekozen dat iedere belg voor een appel en een ei naar de dokter kan gaan. Dan moet je ook niet verschieten dat heel het apparaat gigantisch veel geld kost.
Niemand ontkent dat artsen meer dan gemiddeld werken.
De vraag is echter waarom men voor (misschien) 50% meer werk, 400% meer loon moet krijgen. Dan is het veel kostenefficiënter om 50% meer artsen toe te laten (want kandidaten zijn er met hopen) aan een normaal loon. De kosten in de gezondheidszorg swingen de pan uit. De zorgkundigen en verpleegkundigen zitten op hun tandvlees.
De vraag is ook waarom ze de voordelen van een zelfstandige mogen combineren met de voordelen van een statutair ambtenaar.
Wat deze platte populist erbij vergeet te vertellen is dat hij natuurlijk ook wel een veelvoud verdient van een ambtenaar. Dat loon mag hij dus ook inleveren, wil hij aan bovenstaande privileges kunnen.
Bovendien heeft hij nu al de werkzekerheid van een ambtenaar door de kunstmatige schaarste aan dokters, dat is alvast een non-argument.
9 jaar universitaire opleiding is eigenlijk 6 jaar. Vanaf jaar 7 worden ze betaald.
Pensioen x 5 is sérieus overdreven. En dit komt uit de mond van iemand die de hoge ambtenarenpensioenen aan de kaak stelt.
En zo kan ik wel even doorgaan.
Maar ik ben akkoord met zijn laatste paragraaf. Laat ons eens wisselen. Maar niet met een ambtenaar maar met iemand uit de privé. We gaan snel zien hoe dokters met hangende pootjes terugkomen. Laat ze eens dagdagelijks verantwoording moeten afleggen aan hiërarchie en aan klanten. Klanten die nét iets kritischer zijn dan patiënten, die al content zijn wanneer ze na 2 uur wachten binnen mogen bij de dokter.
Echt waar, klagende artsen. Hoe wereldvreemd moet het nog worden?!
