Dokter altijd te laat op afspraak

Ik kan niks slecht zeggen over mijn tandarts, maar ik vind het absurd hoeveel die mens verdient.
Ik ben daarjuist voor mijn jaarlijkse controle geweest. Nu sta ik er altijd van versteld hoe efficiënt en snel mijn tandarts is. Hij heeft mijn mond nagekeken op gaatjes, tandsteen verwijderd en mijn tanden opgeboend met een product.

Ik ben binnengegaan in het kabinet om 15:01:30 en buitengegaan om 15:14:00. In die tijd heeft de tandartsassistente bij het begin van het consult mijn adres gewijzigd en op het einde de betaling gedaan. Laat ons zeggen dat de tandarts aan mijn mond is bezig geweest van 15:04:00 tot 15:13:00, 9 minuten dus. Het zullen er geen 10 geweest zijn. En hoeveel moest ik betalen?

80 euro rond, exclusief btw. Ik zei spontaan "da's voor niet!" :D

Ondertussen stond hij al in zijn tweede kabinet, want hij werkt dikwijls aan 2 patiënten tegelijk. Hij geeft bv. een verdovingsspuitje in kabinet 1, werkt dan 10 min in kabinet 2, komt terug naar kabinet 1, ... .
Met zijn tarieven (niet-geconventioneerd uiteraard) en zijn lange werkdagen moet hij dan al gauw 2000 à 3000 euro per dag omzet draaien. En ja hoor, als ik zijn jaarrekeningen bekijk, klopt dat ook gewoon. Gebaseerd op zijn jaarlijkse nettowinst zal hij zo'n 12.000 à 15.000 euro netto per maand verdienen.

Wat hij er zelf van vindt? Hetzelfde als wat @mac-bc zegt, eigenlijk:


De quote van deze tandarts vat gans het kunstmatig gecreëerd probleem mooi samen denk ik:
‘Ik heb al lang twee openstaande vacatures voor tandartsen en leg mijn oor te luisteren bij verschillende universiteiten, maar er wordt haast niet op gereageerd. Ik zeg al jaren dat nieuwe jonge krachten haast zelf mogen opschrijven wat ze willen verdienen en toch lukt het niet.'

Niet mac-bc zegt dit. De (tand)arts zegt dit. Amen.
 
Laatst bewerkt:
De quote van deze tandarts vat gans het kunstmatig gecreëerd probleem mooi samen denk ik:


Niet mac-bc zegt dit. De (tand)arts zegt dit. Amen.
Akkoord, die man blijkt een probleem te helpen. Zo zijn er ook veel solo landelijke huisartsen die een associé of overnemer zoeken. Maar niemand die het wil doen. Omdat de arbeidsvoorwaarden niet aantrekkelijk zijn.
Psychologen, grote tekorten, nochtans een vrije studierichting.
Dus ik denk niet dat meer toelaten dit probleem zal oplossen.

Wat is het alternatief?
Een Nederlands systeem waarbij een arts betaald wordt per ingeschreven patient in de praktijk.
Een arts die om 17.00u zijn deur dicht trekt en dan maar één probleem tegelijk wil behandelen en vraagt terug te komen voor een andere kleine vraag of klein probleem?
 
Binnen het huidige systeem zoals bij ons ben ik perfect bereid af en toe eens langer te moeten wachten bij een bepaalde arts/specialist.

In andere landen met andere systemen is het zeker niet beter.
Tenzij iemand ergens in het buitenland een ideaal systeem kent?

In USA betaalt ge u blauw, in UK is alles strikt gereglementeerd waar bij wijze van spreke een simpele bloedafname niet zo evident is. In Nederland kan je vaak zelfs niet kiezen bij welke arts je terecht gaat, ben je verplicht een bepaald traject te volgen...
 
Akkoord, die man blijkt een probleem te helpen. Zo zijn er ook veel solo landelijke huisartsen die een associé of overnemer zoeken. Maar niemand die het wil doen. Omdat de arbeidsvoorwaarden niet aantrekkelijk zijn.

Goh ja, "arbeidsvoorwaarden zijn niet aantrekkelijk". Allemaal relatief natuurlijk. Een bevriend koppel waarvan zij dokter is, die laat gewoon haar man halftijds werken en ze verdienen nog steeds een veelvoud van andere masters die met 2 elke dag full time hun nikkel moeten gaan afdraaien. Dan kan je al eens wat overuren doen natuurlijk.

Een ander bevriend koppel die beiden arts zijn, daarvan gaat momenteel de vrouw part time werken en betalen ze voor de rest gewoon alle mogelijke ontzorgingsdiensten: kuisvrouw, boekhouder, levering van vers eten elke dag tot en met het leveren van op maat samengestelde kledij. Zij zou volgend jaar zelfs volledig huismoeder worden. Dan kan je al eens wat overuren doen natuurlijk.

Overuren waar de artsenlobby overigens zélf verantwoordelijk voor is, gezien ze hun monopolie willen bewaren. Gooi de markt open en wedden dat een dokter niet meer of minder overuren moet doen dan elk ander beroep? Maar als het geld natuurlijk primeert, dan maakt men andere keuzes blijkbaar. Waarvan akte.

En intussen gaat het maatschappelijk debat rond het bashen van "die graaiers van de farmaceutische industrie", terwijl daar heel gewone stervelingen aan een heel gewoon maandloon gaan werken. Onbegrijpelijk.


Psychologen, grote tekorten, nochtans een vrije studierichting.
Dus ik denk niet dat meer toelaten dit probleem zal oplossen.

Wat is het alternatief?
Een Nederlands systeem waarbij een arts betaald wordt per ingeschreven patient in de praktijk.
Een arts die om 17.00u zijn deur dicht trekt en dan maar één probleem tegelijk wil behandelen en vraagt terug te komen voor een andere kleine vraag of klein probleem?

Het alternatief is: Afschaffen van toelatingsexamen, afschaffen van numerus clausus, artsen solliciteren bij een ziekenhuis voor een vast maandloon onafhankelijk van "technische prestaties", met halfjaarlijks een evaluatiegesprek, met patiëntentevredenheidsscores, etc. Enfin, je weet wel, gewoon zoals het eraan toegaat bij alle andere bedienden, ambtenaren en andere stervelingen in dit universum. :unsure:

Call me a genius, maar daar had iemand die 9 jaar universiteit heeft gedaan toch ook kunnen opkomen, niet? Altijd die geveinsde TINA-houding.
 
Goh ja, "arbeidsvoorwaarden zijn niet aantrekkelijk". Allemaal relatief natuurlijk. Een bevriend koppel waarvan zij dokter is, die laat gewoon haar man halftijds werken en ze verdienen nog steeds een veelvoud van andere masters die met 2 elke dag full time hun nikkel moeten gaan afdraaien. Dan kan je al eens wat overuren doen natuurlijk.

Een ander bevriend koppel die beiden arts zijn, daarvan gaat momenteel de vrouw part time werken en betalen ze voor de rest gewoon alle mogelijke ontzorgingsdiensten: kuisvrouw, boekhouder, levering van vers eten elke dag tot en met het leveren van op maat samengestelde kledij. Zij zou volgend jaar zelfs volledig huismoeder worden. Dan kan je al eens wat overuren doen natuurlijk.

Overuren waar de artsenlobby overigens zélf verantwoordelijk voor is, gezien ze hun monopolie willen bewaren. Gooi de markt open en wedden dat een dokter niet meer of minder overuren moet doen dan elk ander beroep? Maar als het geld natuurlijk primeert, dan maakt men andere keuzes blijkbaar. Waarvan akte.

En intussen gaat het maatschappelijk debat rond het bashen van "die graaiers van de farmaceutische industrie", terwijl daar heel gewone stervelingen aan een heel gewoon maandloon gaan werken. Onbegrijpelijk.




Het alternatief is: Afschaffen van toelatingsexamen, afschaffen van numerus clausus, artsen solliciteren bij een ziekenhuis voor een vast maandloon onafhankelijk van "technische prestaties", met halfjaarlijks een evaluatiegesprek, met patiëntentevredenheidsscores, etc. Enfin, je weet wel, gewoon zoals het eraan toegaat bij alle andere bedienden, ambtenaren en andere stervelingen in dit universum. :unsure:

Call me a genius, maar daar had iemand die 9 jaar universiteit heeft gedaan toch ook kunnen opkomen, niet? Altijd die geveinsde TINA-houding.

Ik ga niet proberen uw mening te herzien.

Ik heb mijn mening waarom ik denk dat een open markt geen meerwaarde zal zijn.

Let's agree to disagree.
 
Er is wel nog een punt qua ervaring waarbij de numerus clausus een voordeel is.
Ik heb liever een dokter die al 1000'en keer geopereerd heeft om een heel complexe operatie te doen, dan eentje die nog maar 10 operaties heeft gedaan.

En als je de markt zou opengooien, zou dat misschien wel ten gevolge hebben dat een individuele arts veel minder ervaring kan opdoen.

Maar dit gaat natuurlijk niet op voor elke specialisatie.
 
Over de topic titel:
Hel gisteren eens goed liggen gehad en zelf 2 minuten te laat gearriveerd! 🤓
Waarna ik zelf nog gewoon 5 minuten kon wachten in de wachtzaal.
 
Over de topic titel:
Hel gisteren eens goed liggen gehad en zelf 2 minuten te laat gearriveerd! 🤓
Waarna ik zelf nog gewoon 5 minuten kon wachten in de wachtzaal.
Ha ik stond in de file op weg naar de tandarts!
7 min na mijn afspraak kreeg ik telefoon, als ik op de hoogte was van mijn afspraak en nog ging binnenkomen. De kwestie uitgelegd en ze is op mij blijven wachten! (kwam 11min na de afspraak binnen)
 
Er is wel nog een punt qua ervaring waarbij de numerus clausus een voordeel is.
Ik heb liever een dokter die al 1000'en keer geopereerd heeft om een heel complexe operatie te doen, dan eentje die nog maar 10 operaties heeft gedaan.

En als je de markt zou opengooien, zou dat misschien wel ten gevolge hebben dat een individuele arts veel minder ervaring kan opdoen.

Maar dit gaat natuurlijk niet op voor elke specialisatie.

Nog zo'n vreemde hersenkronkel die op onverklaarbare wijze alleen in de medische wereld van tel lijkt te zijn.
Elk ander bedrijf in elke andere sector in dit universum: "We moeten zorgen dat we met voldoende collega's zijn, zodat ieder zijn eigen specialisatie kan hebben!".
Medische wereld: "We moeten zorgen dat we met zo weinig mogelijk collega's zijn, zodat iedereen zodanig veel moet werken dat iedereen uiteindelijk specialist kan worden in alles!".

Wait, what?!
Kleine tip: gewoon eventjes een meeting opzetten met uw collega's wie welke specialisatie voor zich neemt en de kous is af. Graag gedaan.

Logisch redeneren, zou dat geen nuttig vak zijn in de richting geneeskunde? Want het is nodig.
 
Laatst bewerkt:
Klopt niet. Deze aantallen zijn vastgelegd omdat men niet meer onderzoeken wil terugbetalen. Daarom laten sommige ziekenhuizen 3 MRI s 24/7 draaien gezien 4 toestellen op normale uren niet mag ... Er zouden er direct meer zijn als het mocht.
Fair enough, genoeg andere specialisaties waar de rest van mijn post wel volledig voor opgaat.

In die optiek ook, hoe meer artsen, hoe meer dit de overheid gaat kosten. Net zoals die MRI’s direct vol zouden zitten, gaat ook iedere arts evenveel patiënten willen blijven zien en meer nutteloze onderzoeken doen. Patiënten eens extra terugvragen voor een controle, etc… Allemaal grotendeels terugbetaald door de overheid…
Hoeveel kost de overheid een niet-gecoventioneerde arts meer t.o.v. een geconventioneerde? Niets, toch?
Hoeveel niet-geconventioneerde specialisten zouden conventioneren, als de kunstmatige schaarste hen niet meer toelaat te vragen wat ze willen?
Gebrek aan medisch personeel was vnl een gebrek aan verpleegkundigen en bedden in een ziekenhuis.
Artsen zaten met hun vingers te draaien.
Wil men meer verpleegkundigen dan moeten de arbeidsvoorwaarden en vergoedingen voor hen omhoog.

(@StevenP toch een antwoord op jouw vraag ook?)
Absoluut niet. Je begint over iets totaal anders.
Ik denk idd dat er artsen tekort zijn. Hierover heb ik nooit het tegendeel beweerd denk ik?

edit: om het samen te vatten denk ik dat het huidig systeem kwaliteit behoudt en totale kost van de gezondheidszorg onder controle houdt. België staat nog altijd vrij hoog op vlak van gezondheidswelvaart. Iedereen die acuut ziek is of hulp nodig heeft kan ergens terecht. De perceptie bij de bevolking is inderdaad dat er overal lang moet gewacht worden. Maar dit gaat niet over levensbedreigende zaken. Wanneer voldoende artsen beschikbaar om elk klein probleem meteen te kunnen oplossen, zakt het hele systeem zoals het nu bestaat in elkaar. Gezondheidszorg kan dan onbetaalbaar worden denk ik.
We hebben toch ook geleerd uit de corona-crisis dat niet-dringende zorg te lang uitstellen, er voor kan zorgen dat dit wel dringende zorg wordt of dat de behandeling moeilijker (en duurder) wordt. De enige reden waarom we nu zo lang moeten wachten, is te weinig specialisten door de numerus clausus.
Ik ben het er mee eens dat het systeem in elkaar zakt als er voldoende artsen zijn. Het systeem, zijnde de idiote kunstmatige schaarste die doelbewust gecreeërd wordt en overeind gehouden wordt met flutargumenten als kwaliteit.
Akkoord, die man blijkt een probleem te helpen. Zo zijn er ook veel solo landelijke huisartsen die een associé of overnemer zoeken. Maar niemand die het wil doen. Omdat de arbeidsvoorwaarden niet aantrekkelijk zijn.
Psychologen, grote tekorten, nochtans een vrije studierichting.
Dus ik denk niet dat meer toelaten dit probleem zal oplossen.
Erger maken ook zeker niet.
Wat is het alternatief?
Een Nederlands systeem waarbij een arts betaald wordt per ingeschreven patient in de praktijk.
Een arts die om 17.00u zijn deur dicht trekt en dan maar één probleem tegelijk wil behandelen en vraagt terug te komen voor een andere kleine vraag of klein probleem?
Binnen het huidige systeem zoals bij ons ben ik perfect bereid af en toe eens langer te moeten wachten bij een bepaalde arts/specialist.

In andere landen met andere systemen is het zeker niet beter.
Tenzij iemand ergens in het buitenland een ideaal systeem kent?

In USA betaalt ge u blauw, in UK is alles strikt gereglementeerd waar bij wijze van spreke een simpele bloedafname niet zo evident is. In Nederland kan je vaak zelfs niet kiezen bij welke arts je terecht gaat, ben je verplicht een bepaald traject te volgen...
Aaaah, een klassieke TINA.
-->
mac-bc zei:
Het alternatief is: Afschaffen van toelatingsexamen, afschaffen van numerus clausus, artsen solliciteren bij een ziekenhuis voor een vast maandloon onafhankelijk van "technische prestaties", met halfjaarlijks een evaluatiegesprek, met patiëntentevredenheidsscores, etc. Enfin, je weet wel, gewoon zoals het eraan toegaat bij alle andere bedienden, ambtenaren en andere stervelingen in dit universum. :unsure:
Ik ga niet proberen uw mening te herzien.

Ik heb mijn mening waarom ik denk dat een open markt geen meerwaarde zal zijn.

Let's agree to disagree.
Fijne discussie zo, elke keer als je een tegenargument krijgt terug in je schulp kruipen.
 
Er is wel nog een punt qua ervaring waarbij de numerus clausus een voordeel is.
Ik heb liever een dokter die al 1000'en keer geopereerd heeft om een heel complexe operatie te doen, dan eentje die nog maar 10 operaties heeft gedaan.

En als je de markt zou opengooien, zou dat misschien wel ten gevolge hebben dat een individuele arts veel minder ervaring kan opdoen.

Maar dit gaat natuurlijk niet op voor elke specialisatie.
Eens met de reactie van mac-bc, plus van mij moeten de complexere/moeilijkere operaties echt niet door elke arts/specialist in elk ziekenhuis uitgevoerd kunnen worden. Het bandwerk natuurlijk wel, maar voor een uitzonderlijke operatie naar een UZ moeten waar de speciale gevallen verzamelen, lijkt me echt wel een prima alternatief.

Bovendien is dit argument bullshit:
De afgelopen jaren zijn in de Nederlandse ziekenhuiszorg normen ontwikkeld en geïmplementeerd voor een minimum aantal ingrepen en behandelingen bij enkele aandoeningen. De achterliggende gedachte is dat er een relatie is tussen een hoger behandelvolume en een betere kwaliteit van zorg. Hoewel dit in een aantal situaties inderdaad het geval is, is deze relatie niet altijd aangetoond en vaak helemaal niet onderzocht. Daar waar wél een relatie tussen volume en kwaliteit bestaat, is nog veel onbekend over de redenen daarvoor. De beleidsdiscussie zou zich daarom moeten toeleggen op de vraag welke organisatievorm en wijze van zorgverlening de kwaliteit optimaliseert, in plaats van zich eenzijdig te focussen op de aanwezigheid van een voldoende aantal patiënten.
 
Eens met de reactie van mac-bc, plus van mij moeten de complexere/moeilijkere operaties echt niet door elke arts/specialist in elk ziekenhuis uitgevoerd kunnen worden. Het bandwerk natuurlijk wel, maar voor een uitzonderlijke operatie naar een UZ moeten waar de speciale gevallen verzamelen, lijkt me echt wel een prima alternatief.

Bovendien is dit argument bullshit:
Hoezo is dit argument bullshit? Je geeft net met een quote aan dat het nog niet aangetoond is, niet dat het bullshit is.
 
Fair enough, genoeg andere specialisaties waar de rest van mijn post wel volledig voor opgaat.


Hoeveel kost de overheid een niet-gecoventioneerde arts meer t.o.v. een geconventioneerde? Niets, toch?
Hoeveel niet-geconventioneerde specialisten zouden conventioneren, als de kunstmatige schaarste hen niet meer toelaat te vragen wat ze willen?

Absoluut niet. Je begint over iets totaal anders.

We hebben toch ook geleerd uit de corona-crisis dat niet-dringende zorg te lang uitstellen, er voor kan zorgen dat dit wel dringende zorg wordt of dat de behandeling moeilijker (en duurder) wordt. De enige reden waarom we nu zo lang moeten wachten, is te weinig specialisten door de numerus clausus.
Ik ben het er mee eens dat het systeem in elkaar zakt als er voldoende artsen zijn. Het systeem, zijnde de idiote kunstmatige schaarste die doelbewust gecreeërd wordt en overeind gehouden wordt met flutargumenten als kwaliteit.

Erger maken ook zeker niet.


Aaaah, een klassieke TINA.
-->


Fijne discussie zo, elke keer als je een tegenargument krijgt terug in je schulp kruipen.
Ik zou er veel tijd en energie kunnen insteken om tegenargumenten te geven. Maar ik heb daar geen zin in. Hoe meer ik opga in een discussie, hoe meer ik in het dagelijkse leven daarover loop na te denken. En daar heb ik geen zin in…
 
Hoezo is dit argument bullshit? Je geeft net met een quote aan dat het nog niet aangetoond is, niet dat het bullshit is.
Dat het "trainen en oefenen" dus absoluut niet als het grote argument gebruikt kan worden om de kunstmatige schaarste te verantwoorden.
Ik zou er veel tijd en energie kunnen insteken om tegenargumenten te geven. Maar ik heb daar geen zin in. Hoe meer ik opga in een discussie, hoe meer ik in het dagelijkse leven daarover loop na te denken. En daar heb ik geen zin in…
Niet inhoudelijk reageren maar dat dan wel elke keer aankondigen, faut le faire.
 
Gelukkig komt er volgend jaar al een andere ondersteuning:
"Er komt een subsidie voor huisartsen die assistentie zoeken of in praktijken samengaan", aldus Zorg en Gezondheid.

Stel je voor dat de bakker of slager een specifieke, extra subsidie krijgt om personeel aan te werven
 
Gelukkig komt er volgend jaar al een andere ondersteuning:
"Er komt een subsidie voor huisartsen die assistentie zoeken of in praktijken samengaan", aldus Zorg en Gezondheid.

Stel je voor dat de bakker of slager een specifieke, extra subsidie krijgt om personeel aan te werven

Misschien moeten we dat ook doen voor leerkrachten ? Op die manier vinden scholen dan misschien toch leerkrachten :p.
 
Misschien moeten we dat ook doen voor leerkrachten ? Op die manier vinden scholen dan misschien toch leerkrachten :p.

Neeneen, voor alle andere beroepen voeren we campagnes om extra instroom te krijgen, gaan we de lat verlagen, gaan we extra werkkrachten zoeken in het buitenland, ...

Alleen bij de heilige artsen wordt er grof geld tegen gesmeten, bovenop hun reeds royale loon. Voor hen is het wellicht een peulschil.
 
Neeneen, voor alle andere beroepen voeren we campagnes om extra instroom te krijgen, gaan we de lat verlagen, gaan we extra werkkrachten zoeken in het buitenland, ...

Alleen bij de heilige artsen wordt er grof geld tegen gesmeten, bovenop hun reeds royale loon. Voor hen is het wellicht een peulschil.
Ik weet niet of het loon van de gemiddelde huisarts uitermate royaal is ivg met specialisten?

Zag net andere topic ivm freelancers/ondernemers.
Gelijkaardige denkoefening

Stel 40u werken per week
Stel 20-25patienten per dag = 22x27, grofweg 600 euro/dag

220 werkbare dagen = 220x600 = 132 000
Komt dan op 6000 netto ongeveer?

Is dit veel of is dit weinig, kan je over discussiëren.
Is evenveel als vele IT-freelancers, maar je moet er geen 9 jaar voor studeren...
 
Terug
Bovenaan