Een nieuwe keuken

[sneeuwzwart]

Ikea wordt heel kort één keer vermeld: "In ons land is Ikea marktleider met goedkopere keukens. Maar in het middensegment zijn Dovy Keukens, DSM Keukens en Keukens De Abdij elkaars grootste concurrenten."
Ik zou denken dat iedereen ondertussen wel weet dat de initiele prijs veel te hoog is, maar dat ze dan afkomen met een speciale korting omdat jij zo een geweldige klant bent. Maar dan moet je wel vandaag/deze week nog beslissen want daarna geldt deze korting natuurlijk niet meer.
Het gaat ook over een groot aantal fake reviews van medewerkers van de keukenwinkels die daarvoor 50 euro krijgen. En ook dat ze elkaar zwart maken door te zeggen dat de kwaliteit van een ander veel slechter is, ze op de rand van een faillissement staan, enz.

En finaal vragen ze een reactie van de eigenaars, maar die reageren totaal verbaasd en zeggen niet te weten van dergelijke praktijken

 

[ilgonwe]

De keukenbouwers reageren (defensief):

EXCLUSIEF. De drie tenoren van de Vlaamse keukenverkoop: “Onze sector staat op ontploffen”

De messen in de keukenverkoop worden geslepen - zoveel is duidelijk. Vandaag spreken de zaakvoerders van de drie grootste bedrijven - DSM Keukens, Keukens De Abdij en Dovy Keukens - openhartig over de strijd om de klant én personeel, over hun passie en over elkaar. “Ik zeg het gewoon eerlijk hoe...

www.hln.be

Het zijn de typische reacties: personeel kost geld, winkels openen ook, de welbekende laminaat vs melamine boutade en "als het goedkoop is, is dat wel kwaliteit?" Eveneens de beschuldiging: "ze produceren niet in België"
De beste zin staat op het einde:

“Natuurlijk betekent een promotie dat je er eerst een bedrag bijtelt om het er nadien weer af te trekken”, zegt Donald Muylle gedecideerd. “Dat kan niet anders. Dat is bij ons zo en dat is bij de concurrentie zo. Ze gaan dat weer niet graag horen en dat klinkt misschien raar. Maar ik zeg het gewoon eerlijk hoe het is.”

"De concurrentie werkte met kortingen en mensen horen dat zo graag. Ze kunnen dan tegen hun vrienden zeggen dat ze een keuken hebben met een waarde van 35.000 euro. Maar eigenlijk hebben ze ze gekocht voor 30.000 euro.”

 

[Biljart]

Keukentopic is dan ook het equivalent van het brutoloon-topic hè.

 

[cege]

Een vriend van mij is nog "de legal" geweest van dsm. Die zei dat die allemaal giga marges hebben en je daar nooit moet akkoord gaan met offerte.

Wij hebben onze keuken bij een lokale keukenboer gekocht en die was 10k (20 vs 30k) goedkoper dan dsm/dovy.

En de argumenten zijn dan "onze panelen zijn in belgie gezaagd". Ja, I don't give a flying fuck om daar 10k extra voor te geven...

 

[contextbinder]

En finaal vragen ze een reactie van de eigenaars, maar die reageren totaal verbaasd en zeggen niet te weten van dergelijke praktijken

1 van die drie ken ik al 20 jaar, die weet perfect hoe dat alles werkt en welke technieken er worden toegepast, maar ook de consument gaat niet vrijuit, wie kwetsbaar is = dubbel de pineut. Maar goed, het is zo gegroeid en zo werkt het nu eenmaal voor velen.

Je wil niet weten hoe hoog die marges zijn, zelfs ik als kleine garnaal heb gekocht bij Blum rechtstreeks - dat kost helemaal geen arm en een been, maar ja - mensen willen mooie troonzalen, willen uitleg krijgen, verwachten wonderen van het ontwerp en willen zich goed voelen als ze met een gratis dampkap naar huis gaan. Het kan allemaal veel eenvoudiger - trim de sector tot de essentie en een keuken kost een pak minder - maar het gaat niet gebeuren.

 

[Mask]

Een vriend van mij is nog "de legal" geweest van dsm. Die zei dat die allemaal giga marges hebben en je daar nooit moet akkoord gaan met offerte.

Wij hebben onze keuken bij een lokale keukenboer gekocht en die was 10k (20 vs 30k) goedkoper dan dsm/dovy.

En de argumenten zijn dan "onze panelen zijn in belgie gezaagd". Ja, I don't give a flying fuck om daar 10k extra voor te geven...

Ik blijf erbij, als je 30k of meer hebt voorzien als budget voor een keuken, laat je die bouwen door een schrijnwerker en blijf je ver weg van die ketens.

 

[LaCucaracha]

Ik blijf erbij, als je 30k of meer hebt voorzien als budget voor een keuken, laat je die bouwen door een schrijnwerker en blijf je ver weg van die ketens.

Allemaal goed en wel in theorie maar lijkt mik de dag van vandaag niet zo simpel om nog een goede schrijnwerker te vinden die én correcte prijzen hanteert én niet overbevraagd is? Als dat oriksverschil met een keukenfirma zo groot is (cfr. post van @cege ), dan springt iedereen daar toch op?

 

[Mask]

Allemaal goed en wel in theorie maar lijkt mik de dag van vandaag niet zo simpel om nog een goede schrijnwerker te vinden die én correcte prijzen hanteert én niet overbevraagd is? Als dat oriksverschil met een keukenfirma zo groot is (cfr. post van @cege ), dan springt iedereen daar toch op?

Prijzen bij een schrijnwerker zijn niet lager, je krijgt (mits een goede schrijnwerker) gewoon meer kwaliteit voor je geld én echt maatwerk.

 

[stungunner]

Heb het hier al eens geschreven, mensen verschieten er altijd van dat ik op een complete woning van pakweg 400k amper korting geef, maar ze bij de keukenbouwer op een keuken van 25k voor 10k aan kortingen krijgen.

Mijn uitleg is dan altijd eenvoudig en duidelijk: ofwel tellen ze het er eerst bij (wat zelfs Dovy nu openlijk toegeeft), ofwel werken ze met gigantische marges.

 

[cege]

Prijzen bij een schrijnwerker zijn niet lager, je krijgt (mits een goede schrijnwerker) gewoon meer kwaliteit voor je geld én echt maatwerk.

True that. Maar de zelfstandige zal niet standaard deurgrepen van 1000 euro pakken als er van 200 zijn of deurkantjes in een kleur doen van 1000 euro als er een alternatief is van 100 euro.

Of wat bij ons ook was. Een keukenblad van 5m in 1 stuk was 4000 euro. Bij die zelfstandige was dat 2000 euro en 2 stukken tegen elkaar. Je moet al goed kijken waar de naad zit.

Denk dat die dommigeheden eruit doen al snel 5000 euro was bij ons. En dan nog de ijskast naar een "b merk". Was ook al 500 euro eraf.

Je in't zak laten zetten bij zo'n keukenboer is niet moeilijk. Dat was 1200 euro voor een inbouw microgolf en 1200 euro voor een inbouwoven. "En wat kost een combi". "Aah dat vind ik niet snel". Nvdr: Bijna hetzelfde....

Er zijn geen 50 leveranciers, he. Al die keukenboeren zitten grotendeels bij dezelfde leveranciers voor toestellen en greepjes etc.

 

[Avondland]

Tja, als iedereen het zo doet in de markt voor dat segment van consumenten ... DSM, Dovy en Keukens De Abdij mikken niet op kleinere budgetten. Bij een Steylaerts moet je ook niet heen als je je badkamer met een klein budget wil renoveren, die zijn ook duur. Destijds heb ik zo duizenden euro's bespaard door een kleine lokale badkamerspecialist in te schakelen. Ik denk wel dat de service naverkoop beter is en dat de gebruikte materialen degelijk zijn zodat je er veel langer mee verder kan, maar zoals gezegd is dat allemaal wel met een hele vette marge.

We hebben 5 jaar geleden een keuken van IKEA gekocht waar we blij mee zijn en met het geld dat we daarmee hebben uitgespaard hebben we wel een groot gasfornuis van SMEG gekocht dat we in het ontwerp hebben gepast. Over 20 jaar kan het wel zijn dat we gaan moeten investeren in een nieuwe keuken, maar dat zijn zorgen voor dan.

Zeker jonge koppels moeten beseffen dat een huis kopen/renoveren een kwestie van keuzes maken is, tenzij ze een heel ruim budget van thuis meekrijgen. Tenzij je héél handig bent is het uitbesteden van werken of renovaties een dure zaak.

 

[pardal]

Zeker jonge koppels moeten beseffen dat een huis kopen/renoveren een kwestie van keuzes maken is, tenzij ze een heel ruim budget van thuis meekrijgen. Tenzij je héél handig bent is het uitbesteden van werken of renovaties een dure zaak.

Maar ook beseffen dat alles zelf doen, veel tijd kost en je achteraf enkel jezelf de schuld kan geven als het toch misloopt.

Je zou eerst al eens rekeningoefening maken wat het verschil is tussen jij die het zelf doet of jij die het laat doen en je gaat zelf werken en of dat verschil de moeite is.

Want elke vrij moment opofferen voor een verbouwing is ook niet alles, zeker niet als er ondertussen ook kinderen zijn.

In onze vorige woning (nieuwbouw, sod) hebben we per toeval 2 keukenbouwers tegen mekaar gezet die mekaar het daglicht niet gunden, waardoor we echt wel een koopje hebben kunnen doen. Het was keukenbouwer die zelf afkwam met de vraag om absoluut onze prijs aan niemand door te geven want dat hij er geen winst op had.

 

[Plutus]

Prijzen bij een schrijnwerker zijn niet lager, je krijgt (mits een goede schrijnwerker) gewoon meer kwaliteit voor je geld én echt maatwerk.

Dit vooral.
Als ik kijk naar ons proces met de maatwerker momenteel: ik wil een afgerond eiland tot op de grond (dus geen rond gezaagd blad met poten onder), inclusief de keramiek afgerond. Oei oei, lastig in massaproductie.
Ik wil een verborgen pivotterende deur naar de berging, plafondhoog, in het verlengde van de kastenwand en in hetzelfde hout als de rest van de keuken. Oei oei, niet onze metier meneer.
Hm rekening houdend met de scharnieren is de doorgang nog 74cm... nee dat is te weinig, maak die deur breder en pas alle andere kasten op die wand aan. Wordt lastig als men met standaard maten werkt, geen enkel probleem bij echt maatwerk.

Ook: ik wil het maatwerk in de woonkamer, toilet, badkamer, allemaal in hetzelfde: zelfde hout, zelfde keramiek, zelfde kraanwerk, ...
Allemaal geen probleem.

Ja het kost wat maar je krijgt ook wel wat. De vraag is of je er belang aan hecht of niet en dat is de keuze die ieder voor zich moet maken.

 

[Avondland]

Maar ook beseffen dat alles zelf doen, veel tijd kost en je achteraf enkel jezelf de schuld kan geven als het toch misloopt.

Je zou eerst al eens rekeningoefening maken wat het verschil is tussen jij die het zelf doet of jij die het laat doen en je gaat zelf werken en of dat verschil de moeite is.

Want elke vrij moment opofferen voor een verbouwing is ook niet alles, zeker niet als er ondertussen ook kinderen zijn.

In onze vorige woning (nieuwbouw, sod) hebben we per toeval 2 keukenbouwers tegen mekaar gezet die mekaar het daglicht niet gunden, waardoor we echt wel een koopje hebben kunnen doen. Het was keukenbouwer die zelf afkwam met de vraag om absoluut onze prijs aan niemand door te geven want dat hij er geen winst op had.

Uiteraard. Als je twee weken zelf een keuken in elkaar timmert dat na twee maanden uit elkaar hangt is dat een enorme verspilling aan tijd, geld en materiaal. Ken jezelf. Ik ben zelf ook niet de handigste en geef liever geld uit aan een vakman dan dat ik het koppig allemaal zelf wil proberen bricoleren om het finaal toch te verknoeien.

 

[poeperman]

True that. Maar de zelfstandige zal niet standaard deurgrepen van 1000 euro pakken als er van 200 zijn of deurkantjes in een kleur doen van 1000 euro als er een alternatief is van 100 euro.

Of wat bij ons ook was. Een keukenblad van 5m in 1 stuk was 4000 euro. Bij die zelfstandige was dat 2000 euro en 2 stukken tegen elkaar. Je moet al goed kijken waar de naad zit.

Denk dat die dommigeheden eruit doen al snel 5000 euro was bij ons. En dan nog de ijskast naar een "b merk". Was ook al 500 euro eraf.

Je in't zak laten zetten bij zo'n keukenboer is niet moeilijk. Dat was 1200 euro voor een inbouw microgolf en 1200 euro voor een inbouwoven. "En wat kost een combi". "Aah dat vind ik niet snel". Nvdr: Bijna hetzelfde....

Er zijn geen 50 leveranciers, he. Al die keukenboeren zitten grotendeels bij dezelfde leveranciers voor toestellen en greepjes etc.

Maar nu zit je met een b-merk koelkast, een naad in je keukenblad en een combi-oven...

Ik zou met plezier 5K betalen om die 3 niet te hebben tbh

 

[Anvil]

Bij ons was de keuken bij de Abdij 45k (redelijk basic ontwerp) en Grando 40k (iets complexer)

Uiteindelijk laten ontwerpen door een interieurarchitect die de keuken laat plaatsen door schrijnwerkers voor 37k all in. Alles perfect op maat, afgerond eiland, glazen vitrinekast met led ingewerkt, 2 koelkasten,...

 

[Reverz]

Heb het hier al eens geschreven, mensen verschieten er altijd van dat ik op een complete woning van pakweg 400k amper korting geef, maar ze bij de keukenbouwer op een keuken van 25k voor 10k aan kortingen krijgen.

Mijn uitleg is dan altijd eenvoudig en duidelijk: ofwel tellen ze het er eerst bij (wat zelfs Dovy nu openlijk toegeeft), ofwel werken ze met gigantische marges.

Ik begrijp niet zo goed dat dat "erbij tellen" een big reveal is. Een bedrijf moet winst maken, de enige manier om korting te geven is om die korting dus van de marges af te halen. Hoe je het ook noemt, het is de facto één grote pot nat, het komt uit de bestaande marges. Als merken constant dwepen met onnozele kortingen zoals 20% kasten, 5 gratis toestellen en zelfs korting op plaatsing. Dan weet je meteen dat marges astronomisch hoog liggen.

Het grappige is wel dat mensen specifiek hierover verbouwereerd zijn en dat eigenlijk enkel en alleen omdat een keuken gewoon een grote kost is. Dat mensen afgelopen weekend zijn gaan shoppen en daar nen hoop brol gekocht hebben waar de marges misschien x4-x5 op zijn daar kraait geen haan naar want de individuele bedragen zijn niet groot genoeg om bij stil te staan.

En morgen gaat het weer over de supermarkten met hun schandalige 2-3% nettomarges

 

[Avondland]

Maar nu zit je met een b-merk koelkast, een naad in je keukenblad en een combi-oven...

Ik zou met plezier 5K betalen om die 3 niet te hebben tbh

Dat is dan een kwestie van persoonlijke voorkeur hé. Je kan een ei bakken in een pan van 10 euro, maar ook in een pan van 150 euro.

 

[Reverz]

Dat is dan een kwestie van persoonlijke voorkeur hé. Je kan een ei bakken in een pan van 10 euro, maar ook in een pan van 150 euro.

Hangt er ook nog vanaf wat je ziet als "B-merk": voor sommigen zijn dat Zanussi's van de wereld... voor anderen is een B-merk alles wat geen Miele is.

 

[cege]

Maar nu zit je met een b-merk koelkast, een naad in je keukenblad en een combi-oven...

Ik zou met plezier 5K betalen om die 3 niet te hebben tbh

Mijn B-merk frigo is "NEFF". A) Tis een inbouw, dus je weet het niet. B) Dat is nu letterlijk identiek hetzelfde als de Siemens die we vroeger hadden, alleen een ander logootje op, 500 euro goedkoper (en een lichtjes andere knop om de 0 graden schuif in te stellen). 2m hoog, 0 graden schuif, alarmpje als de deur open blijft, flessen rek.

We hebben een combi micro/gewoon en combi stoom/gewoon ipv een micro, oven, stoom. 1200 euro betalen voor een aparte micro, no thanks.

En de naad. Die is 2mm breed en ik daag je uit om hem te vinden. Die ia 2m van de pompbak op de plek waar het messenblok staat en typisch een hoop gazetten ligt. Niemand die het ziet of weet. En als je het ziet, et alors. Witte naad in wit blad.


Die keukenboeren steken vanalles in je kop wat veel kost. Ga een random keuken binnen van vrienden en ga buiten en beantwoord volgende vragen. "hoe zijn de plinten van het eiland", "welk kleur hebben de zijkantjes en bovenkantjes van de deuren schuiven" (die randjes van 1 cm die je nooit ziet), "is er een naad in de werklblad", "Zijn de schuiven zelf-sluitend", etc etc. Dat is allemaal visuele zever die veel kost en waar je enkel op let als ze je er op wijzen.

Als je ze laat doen, betaal je 5000 voor 'speciale plinten onder je eiland' en 'speciale grepen' en een debiele ledstrip rond je eiland. Of de beste van al, een eiland dat 10cm op en neer kan 'voor de rug van meneer en mevrouw te sparen'. No thanks. Ik kan maar ik wil daar geen geld aan spenderen.