Fraude door zelfstandigen

Nee, als de werknemer zich een dagje slecht voelt en terecht wilt thuisblijven dan betaalt de werkgever die dag... het gewaarborgd loon.
Ja, dat is toch wat ik zeg. Waar dat bedrag net zit doet er niet toe. De zelfstandige bakt die kost in in zijn uurloon of facturen.

Als de zelfstandige IT consulent een dagje wil thuisblijven dan heeft die ook dat geld, dat zit ingebakken in hetgene hij/zij factureert. Er is niet echt een verschil uiteindelijk. Enige verschil is dat de zelfstandige geen doktersbriefje nodig heeft.
 
Ja, dat is toch wat ik zeg. Waar dat bedrag net zit doet er niet toe. De zelfstandige bakt die kost in in zijn uurloon of facturen.

Als de zelfstandige IT consulent een dagje wil thuisblijven dan heeft die ook dat geld, dat zit ingebakken in hetgene hij/zij factureert. Er is niet echt een verschil uiteindelijk. Enige verschil is dat de zelfstandige geen doktersbriefje nodig heeft.
En als die langdurig uitvalt?

Mijn ervaring: meeste zelfstandigen melden zich amper ziek, die slikken een extra perdolanneke en doen door. Meeste zelfstandigen zullen alles doen om een verlenging van arbeidsongeschiktheid na bijvoorbeeld een ingreep te vermijden.
Ik ken daarentegen weinig werknemers die de aanbeveling van de specialist tot verlenging van de arbeidsongeschiktheid gaan weigeren.

Om nu zelf eens de toogpraat in te slaan, wij hebben een babyboom gekend vorig jaar in onze vrienden/familiekring. Ik heb mij heel de zwangerschap 1 keer ziek gemeld omdat ik effectief was opgenomen in het ziekenhuis met covid en te lage saturatie. Al de rest zat het eerste trimester continu thuis met ziektebriefjes voor misselijkheid/vermoeidheid en praktisch iedereen zat de laatste weken betaald thuis met bekken-/rugklachten. Ik had die klachten eveneens, ik voelde mij een abonnee op de nachtelijke monitor omdat ik doorbeet en dan snachts het bekocht met pijnen, ik had mijn reserves nodig om na de bevalling lang genoeg onbetaald te kunnen thuisblijven.
 
Laatst bewerkt:
Soms doe ik hier wat verbouwingen en dan ga ik zelf wat gerief halen in de hubo of zo. Betaald met mijn kaart - geen factuur. En als hij dan op bezoek is, pakt hij dat kassa ticketje mee en dan betaalt hij dat terug aan mij met zijn rekening incl de BTW en vraagt hij om die cash (minus BTW) terug te geven aan hem. Dus ik heb die BTW uiteindelijk niet betaald. En dan 'regelt hij dat dan wel'.
Je fraudeert dus.
 
Ja, dat is toch wat ik zeg. Waar dat bedrag net zit doet er niet toe. De zelfstandige bakt die kost in in zijn uurloon of facturen.

Als de zelfstandige IT consulent een dagje wil thuisblijven dan heeft die ook dat geld, dat zit ingebakken in hetgene hij/zij factureert. Er is niet echt een verschil uiteindelijk. Enige verschil is dat de zelfstandige geen doktersbriefje nodig heeft.
Da's nu wel gigantisch kort door de bocht he.

De zelfstandige IT-consultant gaat uit van X dagen per jaar dat kunnen worden gefactureerd. Smijt een ziekte daar roet in het eten waardoor die minder dagen kan presteren dan peuzelt die IT-consultant aan zijn reserves.

Is de IT-consultant een zelfstandige dan krijgt hij een vergoeding van de sociale zekerheid vanaf de achtste dag ziekte. De eerste 7 dus niet. Werkt die IT-consultant via een eigen vennootschap dan is hij bedrijfsleider en gelden nog andere regels. Weet niet precies wat je dan wel of niet van de ziekenkas krijgt. In mijn geval heb ik me verzekerd voor het geval lange afwezigheid door ziekte. Dat is een forse premie per kwartaal om dan 80% (het maximum dat je kan) van je netto loon te trekken van de tweede maand arbeidsongeschiktheid. Wat je van de ziekenkas krijgt wordt van die premie afgetrokken.
 
"oh nee ik moet mijn reserves daarvoor gebruiken".. mja dat is waarvoor je als zelfstandige die reserves opbouwt. Dat is toch het spel? Je neemt het risico en kan dan als beloning veel meer verdienen. En dat is uiteraard correct.

Maar het begint meer en meer te worden dat men veel meer wil verdienen maar geen risico meer wil lopen. Die IT consultant gaat uit van X dagen werken, als die verstandig is dan gaat die ook uit van Y dagen mogelijke ziekte gemiddeld per jaar en brengt dat in rekening. Dan is dat dus geen probleem.
 
Zelfde problematiek:


Terugbetalingen moeten op fiche gerapporteerd worden.

Ik heb toch ook een vermoeden dat er veel (kleine) kantoren zijn die veel creatiever zijn en gewoon doen wat de client vraagt.

Mijn notoire louche schoonbroer heeft voor al wie het wil 'een goeie boekhouder in de aanbieding'. Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat die wat minder bedrijfseer heeft.

Ik ben nu geen boekhouder, maar er zijn toch heel wat zaken die hij standaard doet die ik vreemd vind uit a) een risico perspectief en b) een fiscaal perspectief.

Soms doe ik hier wat verbouwingen en dan ga ik zelf wat gerief halen in de hubo of zo. Betaald met mijn kaart - geen factuur. En als hij dan op bezoek is, pakt hij dat kassa ticketje mee en dan betaalt hij dat terug aan mij met zijn rekening incl de BTW en vraagt hij om die cash (minus BTW) terug te geven aan hem. Dus ik heb die BTW uiteindelijk niet betaald. En dan 'regelt hij dat dan wel'.

Heb hem al paar keer gevraagd hoe dat exact in zijn werk gaat, want dat lijkt me nu toch nogal gemakkelijk om op te sporen. In veel gevallen staat op het kassaticket xxxxx <last 4 digits> van de bankkaart, en die gaan uiteraard niet matchen met hem. Ook de betaling van hem naar dezelfde rekening via overschrijving is nogal obvious om te traceren. Is dat gewoon broodje aap en doet hij alsof is dat een legit foefel route ? Bij mij maar paar keer gebeurd want ik vind dat veel te fishy, weinig benefit, en smells like fraude enablen, no thanks. Maar zijn vader doet dat bijna standaard voor alle werkjes die hij doet, nonkels etc in de familie ook. Ofwel is het op factuur kopen voor de schoonbroer en die betaalt nadien ofwel is het eerst zelf betalen en dan het hierboven vertelde schema.

I mean, veel duidelijker dan dit wordt een foefelschema toch niet? Kassaticketjes door een ander betaald waartegen een betaling staat naar notabene diezelfde prive persoon. Is dat gewoon fingers crossed dat het nooit gezien wordt of wat is hier eigenlijk aan de hand ?

- BTW gaat hij niet kunnen terugvorderen gezien hij al geen factuur heeft. Een kassaticket is geen factuur. Daar word je wel rap op gestekt. Dat zou mij verbazen dat een boekhouder zo erg zou zijn om dat te doen. Ik ga niet zeggen dat het nooit gebeurt maar dat gaat al tamelijk ver. De factuur is nogal essentieel bij BTW :p.

- Ik vermoed dat wel dat hij jouw kassaticketje in zijn beroepskosten steekt maar hij doet alsof hij zelf rechtstreeks betaald heeft aan de Hubo met zijn kaart :p (Dan heb je gedaan alsof je niks hebt terugbetaald aan jou eigen. Je boekt dat in als een rechtstreekse betaling aan de Hubo. En dan heb je zogenaamd geen terugbetaling die op fiche moet staan.) Die boekhouder ziet gewoon dat kassaticketje en steekt dat erin als kost van de vennootschap maar waar er geen BTW kan van afgetrokken worden want geen factuur.

- Gij geeft hem cash én die cash heeft hij nodig om andere mensen in het zwart te betalen of om het cash te verbergen als hij een keer het serieus vlaggen heeft én diep in de fiscale schulden geraakt. Want niemand officieels weet dat hij cash geld heeft.
 
-Dan heb je gedaan alsof je niks hebt terugbetaald aan jou eigen. Je boekt dat in als een rechtstreekse betaling aan de Hubo. En dan heb je zogenaamd geen terugbetaling die op fiche moet staan.) Die boekhouder ziet gewoon dat kassaticketje en steekt dat erin als kost van de vennootschap maar waar er geen BTW kan van afgetrokken worden want geen factuur.
Eh? Die moet je even toelichten. Hoe kan je dat boeken als rechtstreeks aan Hubo betaald door de vennootschap zonder bankafschrift van de vennootschap?
 
"oh nee ik moet mijn reserves daarvoor gebruiken".. mja dat is waarvoor je als zelfstandige die reserves opbouwt. Dat is toch het spel? Je neemt het risico en kan dan als beloning veel meer verdienen. En dat is uiteraard correct.

Maar het begint meer en meer te worden dat men veel meer wil verdienen maar geen risico meer wil lopen. Die IT consultant gaat uit van X dagen werken, als die verstandig is dan gaat die ook uit van Y dagen mogelijke ziekte gemiddeld per jaar en brengt dat in rekening. Dan is dat dus geen probleem.
Dit is een compleet belachelijke reactie op mijn post hoor. Erg klein.

Als die zelfstandige een glazen bol heeft dan klopt je stelling (als die dat al onderhandeld krijgt in zijn dagfee). Maar chapeau dat jij exact kan voorspellen hoeveel dagen je volgend jaar ziek zal zijn. Stel dat die zelfstandige echter iets serieus tegenkomt dan is zijn situatie niet zo rooskleurig en mag hij geluk hebben dat er reservers zijn (daar dienen ze inderdaad voor). Dubbele pech voor de starter die nog geen reservers heeft opgebouwd. Maar hey, da's het spel he...

Polarisering tussen werknemers en zelfstandigen... het is me wat.

Ik klaag nergens en beweer helemaal niet dat ik de risico's van zelfstandigen wil vermijden. Waar ik hier wel de zenuwen van krijg is de teneur dat zelfstandigen fraudeurs zijn die zo op kap van de belastingbetaler een hoop geld achterover drukken.
 
Dit is een compleet belachelijke reactie op mijn post hoor. Erg klein.

Als die zelfstandige een glazen bol heeft dan klopt je stelling (als die dat al onderhandeld krijgt in zijn dagfee). Maar chapeau dat jij exact kan voorspellen hoeveel dagen je volgend jaar ziek zal zijn. Stel dat die zelfstandige echter iets serieus tegenkomt dan is zijn situatie niet zo rooskleurig en mag hij geluk hebben dat er reservers zijn (daar dienen ze inderdaad voor). Dubbele pech voor de starter die nog geen reservers heeft opgebouwd. Maar hey, da's het spel he...

Polarisering tussen werknemers en zelfstandigen... het is me wat.

Ik klaag nergens en beweer helemaal niet dat ik de risico's van zelfstandigen wil vermijden. Waar ik hier wel de zenuwen van krijg is de teneur dat zelfstandigen fraudeurs zijn die zo op kap van de belastingbetaler een hoop geld achterover drukken.
Maar Zarathustra heeft daar toch wel een punt, Je kan kiezen of je de hoge verzekering (werknemer) of de lage verzekering (zelfstandige) betaalt. Uiteraard weet je niet wat de toekomst brengt maar da's net het punt van een verzekering: een onzekere kost in de toekomst vervangen door een perfect voorspelbare kost nu.
 
Eh? Die moet je even toelichten. Hoe kan je dat boeken als rechtstreeks aan Hubo betaald door de vennootschap zonder bankafschrift van de vennootschap?

Boekhouder voert dat manueel in.

6 - bedrijfskosten
@ 4499 - Leveranciers diversen (ergens een vuilbak-post voor dat brol.)

4499 Leveranciers diversen
@ 55XX Bank rekening

Hier is de plek waar je "liegt". In werkelijkheid was dat een overschrijving aan Cege maar je moffelt dat ergens weg onder een leveranciersrekening.
Denk je dat dat niet gebeurt misschien :p?
 
Polarisering tussen werknemers en zelfstandigen... het is me wat.

Creatie van een vijandbeeld is essentieel in doeltreffende propaganda. Het leidt de aandacht af van fundamentele issues en tekortkomingen, en het help om wat scheef zit recht te lullen. "De frauderende zelfstandige", "de aan zijn zwembad liggende CEO", "de schijnzelfstandige die er voor zorgt dat de rest almaar meer moet betalen en/of die de SZ uitholt", allemaal beelden die in essentie enkel dienen om nog meer taxatie goed te praten.
 
Ik heb toch ook een vermoeden dat er veel (kleine) kantoren zijn die veel creatiever zijn en gewoon doen wat de client vraagt.

Mijn notoire louche schoonbroer heeft voor al wie het wil 'een goeie boekhouder in de aanbieding'. Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat die wat minder bedrijfseer heeft.

Ik ben nu geen boekhouder, maar er zijn toch heel wat zaken die hij standaard doet die ik vreemd vind uit a) een risico perspectief en b) een fiscaal perspectief.

Soms doe ik hier wat verbouwingen en dan ga ik zelf wat gerief halen in de hubo of zo. Betaald met mijn kaart - geen factuur. En als hij dan op bezoek is, pakt hij dat kassa ticketje mee en dan betaalt hij dat terug aan mij met zijn rekening incl de BTW en vraagt hij om die cash (minus BTW) terug te geven aan hem. Dus ik heb die BTW uiteindelijk niet betaald. En dan 'regelt hij dat dan wel'.

Heb hem al paar keer gevraagd hoe dat exact in zijn werk gaat, want dat lijkt me nu toch nogal gemakkelijk om op te sporen. In veel gevallen staat op het kassaticket xxxxx <last 4 digits> van de bankkaart, en die gaan uiteraard niet matchen met hem. Ook de betaling van hem naar dezelfde rekening via overschrijving is nogal obvious om te traceren. Is dat gewoon broodje aap en doet hij alsof is dat een legit foefel route ? Bij mij maar paar keer gebeurd want ik vind dat veel te fishy, weinig benefit, en smells like fraude enablen, no thanks. Maar zijn vader doet dat bijna standaard voor alle werkjes die hij doet, nonkels etc in de familie ook. Ofwel is het op factuur kopen voor de schoonbroer en die betaalt nadien ofwel is het eerst zelf betalen en dan het hierboven vertelde schema.

I mean, veel duidelijker dan dit wordt een foefelschema toch niet? Kassaticketjes door een ander betaald waartegen een betaling staat naar notabene diezelfde prive persoon. Is dat gewoon fingers crossed dat het nooit gezien wordt of wat is hier eigenlijk aan de hand ?
Ik denk dat uw schoonbroer gewoon nog nooit/ bitter weinig controle gehad heeft.
 
Creatie van een vijandbeeld is essentieel in doeltreffende propaganda. Het leidt de aandacht af van fundamentele issues en tekortkomingen, en het help om wat scheef zit recht te lullen. "De frauderende zelfstandige", "de aan zijn zwembad liggende CEO", "de schijnzelfstandige die er voor zorgt dat de rest almaar meer moet betalen en/of die de SZ uitholt", allemaal beelden die in essentie enkel dienen om nog meer taxatie goed te praten.

Tiens, dus een hypothetische forumgebruikeer van wie de helft van de posts gaan over "de verkwistzieke staat" probeert dus ook gewoon een vijandbeeld te creeren?
 
Maar Zarathustra heeft daar toch wel een punt, Je kan kiezen of je de hoge verzekering (werknemer) of de lage verzekering (zelfstandige) betaalt. Uiteraard weet je niet wat de toekomst brengt maar da's net het punt van een verzekering: een onzekere kost in de toekomst vervangen door een perfect voorspelbare kost nu.
Een zelfstandige kan ook nog verzekeringen afsluiten en toch zelfstandige blijven, dan is die zelfs veel beter beschermd dan de doorsnee werknemer indien gewenst.

Zelfstandigen die fysieke klachten zien aankomen kunnen daar zelfs op anticiperen en zo berekend gaan frauderen.
Ik in het hier nu niet in het belachelijke trekken of gaan overdrijven- maar er zijn er die dat effectief doen, maar die polissen voor zelfstandigen zijn ook niet van de poes want ze zijn best streng en om echt 100% ongeschikt te zijn …
 
Eh? Die moet je even toelichten. Hoe kan je dat boeken als rechtstreeks aan Hubo betaald door de vennootschap zonder bankafschrift van de vennootschap?
Dat bankafschrift is toch geen vereiste tegenover elke kost die ingebracht wordt? Allé, mijn ouders moesten vroeger ook de restaurant BTW bonnetjes bijhouden voor een familielid die ze dan fiscaal inbracht, daar stond ook geen bankbeweging van de firma tegenover. In principe zou een controleur dat in vraag kunnen stellen, maar lijkt me in de praktijk toch weinig gangbaar.
 
Boekhouder voert dat manueel in.

6 - bedrijfskosten
@ 4499 - Leveranciers diversen (ergens een vuilbak-post voor dat brol.)

4499 Leveranciers diversen
@ 55XX Bank rekening

Hier is de plek waar je "liegt". In werkelijkheid was dat een overschrijving aan Cege maar je moffelt dat ergens weg onder een leveranciersrekening.
Denk je dat dat niet gebeurt misschien :p?
En uw saldo op uwen 55 moet niet aansluiten met uw bankafschriften? De allereerste check die je doet als je aan een afsluiting begint. De post waar geen materialiteit voor auditors geld, banksaldo moet tot op de centiem aansluiten.
 
Dat bankafschrift is toch geen vereiste tegenover elke kost die ingebracht wordt? Allé, mijn ouders moesten vroeger ook de restaurant BTW bonnetjes bijhouden voor een familielid die ze dan fiscaal inbracht, daar stond ook geen bankbeweging van de firma tegenover. In principe zou een controleur dat in vraag kunnen stellen, maar lijkt me in de praktijk toch weinig gangbaar.
Die werden (worden) geboekt als een vordering van de vennootschap tegenover de bedrijfsleider, zijnde ‘privé voorgeschoten’ en dat moet voortaan op een fiche gerapporteerd woeden.
 
Creatie van een vijandbeeld is essentieel in doeltreffende propaganda. Het leidt de aandacht af van fundamentele issues en tekortkomingen, en het help om wat scheef zit recht te lullen. "De frauderende zelfstandige", "de aan zijn zwembad liggende CEO", "de schijnzelfstandige die er voor zorgt dat de rest almaar meer moet betalen en/of die de SZ uitholt", allemaal beelden die in essentie enkel dienen om nog meer taxatie goed te praten.
Ik ben het deels met je eens, er schort idd wel een en ander en het is een fabel dat belastingen significant zouden dalen indien er geen gefoefel meer zou zijn. Maar beiden kunnen en zijn (persoonlijke ervaring, studies, gigantische zwarte economie- dat kan niemand ontkennen) ook gewoon waar. Zo een simplistische voorstelling is een prima uitgangspunt om aandacht te trekken.

Maar ik ben ook wel ernstig genoeg om te zien dat er grote verschillen zijn in de mate van frauderen - de printer die privé overuren maakt VS een kapper die 30-40-50% van de inkomsten niet aangeeft zijn alvast 2 dingen die gigantisch veel keer voorkomen bvb.
 
Terug
Bovenaan