contextbinder
Well-known member
Ik had het niet mogen zeggen vrees ik, gisteren de aangegeven zone open gemaakt - kurkdroog, geen lek te bespeuren. Onze "specialist" mag dus terugkomen - die gaat zijn jaar daar goedmaken denk ik.
Fraude door zelfstandigen
- Onderwerp starter mac-bc
- Startdatum
Ik had het niet mogen zeggen vrees ik, gisteren de aangegeven zone open gemaakt - kurkdroog, geen lek te bespeuren. Onze "specialist" mag dus terugkomen - die gaat zijn jaar daar goedmaken denk ik.
Over de fraudeurs bij zelfstandigen kunnen we dikke boeken schrijven. Dat heeft weinig zin vind ik, het zijn er helaas heel veel. Onlangs gaf er iemand zijn offerte voor een lek. Meneer vroeg €6000. Ik stuurde dat door naar onze brandverzekering en opeens stuurden die zélf een expert langs. Het was dus het tapgat, dat we nota bene hebben laten maken voor €400 
Nineshots
Well-known member
Dat hoeft niet per se op fraude te duiden. Het kan ook gewoon zijn dat ze geen zin hadden om het werk te doen en een te hoge offerte geven.Over de fraudeurs bij zelfstandigen kunnen we dikke boeken schrijven. Dat heeft weinig zin vind ik, het zijn er helaas heel veel. Onlangs gaf er iemand zijn offerte voor een lek. Meneer vroeg €6000. Ik stuurde dat door naar onze brandverzekering en opeens stuurden die zélf een expert langs. Het was dus het tapgat, dat we nota bene hebben laten maken voor €400
Ik maak zulke zaken helaas constant mee. Onze muur was nat, dus de meeste spraken over onze dakgoot. De ene ging de dakgoot vervangen voor €2850. De andere zei dat de dakgoot eens goed moest uitgekuisd worden. Die laatste hebben we €50 betaald en sindsdien droogt de muur op. Probleem dus opgelost.
Mijn laatste klant kreeg een offerte van een webbureau om zijn website te verhuizen. Op de offerte stond €850. Iedere webdesigner verhuist een website binnen de 15 minuten. En dan reken ik de download en upload er bij.
En zo kan ik nog een tijdje doorgaan. Het loopt hier echt VOL met criminelen die toevallig een btw nummer hebben
Mijn laatste klant kreeg een offerte van een webbureau om zijn website te verhuizen. Op de offerte stond €850. Iedere webdesigner verhuist een website binnen de 15 minuten. En dan reken ik de download en upload er bij.
En zo kan ik nog een tijdje doorgaan. Het loopt hier echt VOL met criminelen die toevallig een btw nummer hebben
Renegadexxripxx
Well-known member
Zijn geen criminelen, zijn mensen die goed doorrekenen en gebruik maken van de opportuniteit.
In het verleden deed men dat zelf. Tegenwoordig is men te mottig om dat zelf te doen, of heeft men geen idee hoe men dat moet doen. En dan maken sommige mensen daar nu eenmaal gebruik van.
In het verleden deed men dat zelf. Tegenwoordig is men te mottig om dat zelf te doen, of heeft men geen idee hoe men dat moet doen. En dan maken sommige mensen daar nu eenmaal gebruik van.
kinxton
Active member
Inderdaad, en we mogen al blij zijn dat ze afkomen ook zeker?
Nee maar, kosten baten moet het ook gaan eh, als @Horse die site verhuisd voor pakweg 120 vs 850 EUR en er dan problemen opduiken die je niet had voorzien, sta je daar mooi met je 120 EUR... Liever meteen 850 EUR en wat garantie dat alles goed verloopt, dan achterna nog een 2de factuur van 850 EUR.
Veel mensen hebben ook graag gemoedsrust, en in B2B heb je daarvoor service- & onderhoudscontracten, zeer handig, en brengen ook op als ze goed becijferd zijn. Een gemoedsrust voor zowel de klant als de leverancier.
CaseBlue
Well-known member
Het is zelden zo eenvoudig, ik vind 850 euro nog goed meevallen gezien de miserie dat je waarschijnlijk op uw nek gaat halen.Ik maak zulke zaken helaas constant mee. Onze muur was nat, dus de meeste spraken over onze dakgoot. De ene ging de dakgoot vervangen voor €2850. De andere zei dat de dakgoot eens goed moest uitgekuisd worden. Die laatste hebben we €50 betaald en sindsdien droogt de muur op. Probleem dus opgelost.
Mijn laatste klant kreeg een offerte van een webbureau om zijn website te verhuizen. Op de offerte stond €850. Iedere webdesigner verhuist een website binnen de 15 minuten. En dan reken ik de download en upload er bij.
En zo kan ik nog een tijdje doorgaan. Het loopt hier echt VOL met criminelen die toevallig een btw nummer hebben
Als ik dat aanbied aan 50 euro, ik garandeer u dat ik nagenoeg gratis werk met alle "aje, en dit en dat" vraagjes die volgen.
Je betaalt niet voor file up en downloaden, je betaalt voor de kennis, knowhow en garantie dat issues along the way fixed gaan zijn. En dat valt moeilijk te berekenen. Als je weet dat IT tarieven courant spreken van 60 tot 90 euro per uur, dan is 50 euro het equivalent van volledig afgewerkt, done and bevestigd in.. 20-30 minuten.
Dat is niet veel tijd.
Laatst bewerkt:
Heb jij nu echt iemand verdedigt die €850 vraagt voor 15min werk? Ik ben oprecht blij dat mijn verhaal een uitzondering is
Ik verhuis al 15 jaar websites en dit heeft nooit langer dan 15min geduurd. Nooit. Het is zelfs automatisch met een plug-in, zodat een 15 jarige puber dit kan.
Zeggen dat je €850 betaalt voor de kennis, is in dit geval BS. Nogmaals, een kind van 15 kan dit met een plug-in. Nul problemen. Nooit.
Voor het geval dat je het niet beseft, dat is een uurtarief van €3400 excl btw
Laatst bewerkt:
kinxton
Active member
Als het uw business model is om goedkoop sites te verhuizen en peanuts aan te rekenen voor de rest zoals de hosting, dan doe je maar eh. Ik moet jouw en anderen hun rekening niet maken, maar dat is ook het minimum wat ik ervoor zou vragen. Een simpele Wordpress site zonder enige plugins is natuurlijk wat anders dan een Wordpress met een 20-tal plugins en complexe webshop. Enne, al eens een Odoo site moeten verhuizen?
Ik vraag €450 per jaar voor domeinnaam + hosting + updates. Peanuts is dat niet maar ieder webbureau vraagt hiervoor €1000 per jaar. Het ging over een simpele Wordpress website trouwens 
Dit wil ook zeggen dat die voor verhuis + een jaar al direct €1850 kwijt zijn. Je moet het maar durven. En dan zijn ze verbaasd dat zelfstandige soms een slechte naam hebben.
Laat mij toe om te zeggen dat je deze verhalen enkel hoort bij webbureau’s, nooit bij freelance webdesigners. Het lijkt alsof grote bedrijven het recht hebben om door te vragen. Wat niet klopt.
Wij zaten ooit met een vochtprobleem. De kleine zelfstandige vroeg €12000. Uiteindelijk laten doen door een immens groot bedrijf die €4800 vroegen.
Ach ja, iedereen vraagt wat hij wil natuurlijk. Als die klant zo dom is, dan is dat uiteindelijk zijn probleem natuurlijk. Maar duur staat echt niet gelijk aan kwaliteit.
Dit wil ook zeggen dat die voor verhuis + een jaar al direct €1850 kwijt zijn. Je moet het maar durven. En dan zijn ze verbaasd dat zelfstandige soms een slechte naam hebben.
Laat mij toe om te zeggen dat je deze verhalen enkel hoort bij webbureau’s, nooit bij freelance webdesigners. Het lijkt alsof grote bedrijven het recht hebben om door te vragen. Wat niet klopt.
Wij zaten ooit met een vochtprobleem. De kleine zelfstandige vroeg €12000. Uiteindelijk laten doen door een immens groot bedrijf die €4800 vroegen.
Ach ja, iedereen vraagt wat hij wil natuurlijk. Als die klant zo dom is, dan is dat uiteindelijk zijn probleem natuurlijk. Maar duur staat echt niet gelijk aan kwaliteit.
Laatst bewerkt:
Het kan wel zijn, maar het is op zich geen fraude. Als het bedrijf te lui is om 2 offertes te vragen en ze betalen het met de glimlach, wat is dan het probleem?
Als je alleen werkt, kan je rekensom opgaan; maar dan nog stel 30min offerte maken, 30min werk, 30min alle informatie doorspreken, 30min facturatie; 100€ voor reclame te maken dat ze bij jou uitkomen voor dit werk en je zou graag ook nog een beetje winst maken etc…
Punt is dat je alle kosten moet tellen; niet enkel het werkje. Als je al die zaken efficiënt doet, kom je weg met weinig marge te nemen, anders is dat gewoon een noodzaak
CaseBlue
Well-known member
Ik vraag €450 per jaar voor domeinnaam + hosting + updates. Peanuts is dat niet maar ieder webbureau vraagt hiervoor €1000 per jaar. Het ging over een simpele Wordpress website trouwens
Dit wil ook zeggen dat die voor verhuis + een jaar al direct €1850 kwijt zijn. Je moet het maar durven. En dan zijn ze verbaasd dat zelfstandige soms een slechte naam hebben.
Laat mij toe om te zeggen dat je deze verhalen enkel hoort bij webbureau’s, nooit bij freelance webdesigners. Het lijkt alsof grote bedrijven het recht hebben om door te vragen. Wat niet klopt.
Wij zaten ooit met een vochtprobleem. De kleine zelfstandige vroeg €12000. Uiteindelijk laten doen door een immens groot bedrijf die €4800 vroegen.
Ach ja, iedereen vraagt wat hij wil natuurlijk. Als die klant zo dom is, dan is dat uiteindelijk zijn probleem natuurlijk. Maar duur staat echt niet gelijk aan kwaliteit.
Niemand verplicht u om eender welke prijs te aanvaarden. Een offerte is ook maar dat.
kinxton
Active member
Inderdaad, maar soms kan je het u permitteren van meer te vragen omdat uw agenda de komende maanden of jaren al vol staat, en/of simpelweg geen zin hebt om dat (k*t)werkje te doen en/of die klant erbij te nemen omdat zijne kop en/of karakter u niet aanstaat. Uit hoffelijkheid maak je dan toch snel een offerte op, die dan misschien duurder is dan normaal of 'eerlijk' is, kwestie van de relatie niet zomaar weg te smijten, die misschien via familie of andere klanten bij u terechtgekomen is.
Als de klant die offerte dan toch nog aanvaard, of hij nu denkt dat het extreem duur is of niet, is dan maar zo en neem je het werk er tussen in.
Uiteindelijk is het aan de klant van te vergelijken en te beslissen met wie hij in zee gaat. Als naam en faam primeert over de prijs, dan heb je er een klant bij. Veel klanten willen gemoedsrust en betalen daarvoor graag wat meer dan aan de zoveelste goedkopere freelancer die van thuis uit werkt zonder personeel en groeiperspectieven.
Blijkbaar zat ikzelf al jarenlang maar liefst 150% onder de prijs die concurrenten vragen, en heb ik zo met minder marge toch nog goed verdiend en klanten kunnen binnen halen. Maar mijn marge blijkt achterna gezien te weinig om op lange termijn stabiel en gezond verder te groeien, met o.a. personeel, maar ook voor m'n eigen gemoedsrust.
In de afgelopen jaren heb ik m'n uurtarief dan ook elk jaar wat verhoogd, en bepaalde offertes enkel nog opgemaakt met werk in regie, omdat het soms moeilijk is om een exacte prijs te plakken op het aantal uren.
Ook als freelancer is het dus belangrijk dat je een goeie marge neemt en daarvoor niet beschaamd bent omdat je denkt dat het schandalig is wat anderen vragen, ken en bestudeer je markt, heers en groei. Tenzij het natuurlijk je doel is van heel je leven alleen thuis te werken.
Correct.
En ik moet dan ook tegen u niet beginnen zoals
Als je alleen werkt, kan je rekensom opgaan; maar dan nog stel 30min offerte maken, 30min werk, 30min facturatie; 100€ voor reclame te maken dat ze bij jou uitkomen voor dit werk en je zou graag ook nog een beetje winst maken etc…
Laat mij toe om te zeggen dat dit bureau al een naam heeft opgebouwd van schandalig duur te zijn.
correct. Maar dat heeft allemaal geen positief effect op bv de titel van dit topic. Mijn voorbeeld dat ik hier plaats heb ik trouwens in 15 jaar ondernemen nog nooit meegemaakt. Als ik jouw e-mailadres installeer via teamviewer, ga je ook razend kwaad zijn als ik daar €850 vraag voor een kwartier werk.
En ik moet dan ook tegen u niet beginnen zoals
Als je alleen werkt, kan je rekensom opgaan; maar dan nog stel 30min offerte maken, 30min werk, 30min facturatie; 100€ voor reclame te maken dat ze bij jou uitkomen voor dit werk en je zou graag ook nog een beetje winst maken etc…
Laat mij toe om te zeggen dat dit bureau al een naam heeft opgebouwd van schandalig duur te zijn.
kinxton
Active member
Jij bent freelancer en zij een bureau met personeel en dus een kantoor om dat personeel in te krijgen, meerdere bedrijfswagens, computers,... Dat moet je allemaal gaan bekostigen. Schandalig duur is voor de ene gemoedsrust dat er altijd iemand de telefoon oppakt, ook nadat j de vaste contactpersoon er weg is of doodgevallen is. Als jij er morgen niet meer bent, wat dan met je hostingklanten?
Ik heb de offerte er eens bijgenomen.
Onverwachtse problemen tijdens de verhuis worden extra aangerekend aan een uurtarief van €125 excl btw
Ik werk met 12 freelancers, inclusief andere webdesigners en die mannen hebben allemaal toegang tot mijn server. Ik doe dit al 15 jaar en heb een volledig backup plan voor als ik morgen een zwaar ongeval heb.
Zoals mijn ander voorbeeld hier is een groot bedrijf geen excuus om veel geld te krijgen. De structuur van een bureau is trouwens overal een omgekeerde piramide. Heel veel kans dat je zal samenwerken met juniors.
Maar kom, goed om weten dat jullie geen enkel probleem hebben om andere bedrijven €850 te betalen voor een kwartier werk. Want dat is wat jullie hier beweren
Laatst bewerkt:
contextbinder
Well-known member
Vraag is wanneer en of een exces als fraude kan bestempeld worden, genre de gekende verhalen van peperdure herstellingen, reinigen schouw, absurde voorschotten … al kan je hetzelfde zeggen over bvb. tandartsen en andere specialisten die ook vragen wat ze willen, zonder offerte.
Fraude is het uiteraard niet. De klant gaat immers akkoord met de gegeven offerte. Het is gewoon uit onwetendheid, iets wat in IT nogal snel gebeurt vind ik. Een loodgieter die 15’ langs komt om jouw toilet te herstellen … dat is iets concreter en in your face.
Onlangs iemand die lekdetecties en dergelijke doet, die sprak over 50k materiaal die dagelijks in zijn camionette lag. Iedereen heeft onkosten en alles moet betaald worden. Maar we leven godzijdank in een land waar de meeste zelfstandige goed boeren aan €75-€85 per uur.
Ik werk ook samen met een webbureau (6 personeelsleden) en die sturen mij facturen waar €22,5 op staat voor 15’ werk. Laat mij afsluiten met te zeggen dat mijn verhaal hierboven een uitzondering is
Onlangs iemand die lekdetecties en dergelijke doet, die sprak over 50k materiaal die dagelijks in zijn camionette lag. Iedereen heeft onkosten en alles moet betaald worden. Maar we leven godzijdank in een land waar de meeste zelfstandige goed boeren aan €75-€85 per uur.
Ik werk ook samen met een webbureau (6 personeelsleden) en die sturen mij facturen waar €22,5 op staat voor 15’ werk. Laat mij afsluiten met te zeggen dat mijn verhaal hierboven een uitzondering is
kinxton
Active member
Zal wel allemaal met de GDPR in orde zijn zeker?Ik heb de offerte er eens bijgenomen.
Onverwachtse problemen tijdens de verhuis worden extra aangerekend aan een uurtarief van €125 excl btw
Ik werk met 12 freelancers, inclusief andere webdesigners en die mannen hebben allemaal toegang tot mijn server. Ik doe dit al 15 jaar en heb een volledig backup plan voor als ik morgen een zwaar ongeval heb.
Zoals mijn ander voorbeeld hier is een groot bedrijf geen excuus om veel geld te krijgen. De structuur van een bureau is trouwens overal een omgekeerde piramide. Heel veel kans dat je zal samenwerken met juniors.
Maar kom, goed om weten dat jullie geen enkel probleem hebben om andere bedrijven €850 te betalen voor een kwartier werk. Want dat is wat jullie hier beweren
Multiboxer
Well-known member
Man wat ben ik toch een veel te goedkope péé door maar 50-55 euro per uur te vragen.
