Gaan jullie een COVID booster halen straks, of niet?
Zoals je zelf zegt: die andere ziekten zijn al veel langer bekend. Corona is er sinds 2019 en dat virus evolueert en muteert constant en daar is nog altijd niet alles van geweten. Je kan die vaccins dan 'achter de feiten aanlopen' noemen. Ik noem dat een medisch en wetenschappelijk wonder dat er een jaar na het virus 3 werkende vaccins waren. Je kan toch niet verwachten dat ze meteen een vaccin ontwikkelen dat alle toekomstige varianten van een nieuw virus onder controle houdt.
Daarnaast moest buiten medisch personeel e.d. niemand zich laten vaccineren. Je werd inderdaad beperkt, maar mede dankzij de meerderheid die gevaccineerd is zijn al die beperkingen ondertussen wel weggevallen.
Omdat het gewoon onmogelijk is om op voorhand vast te stellen wie wel of geen vaccin nodig had. Er zijn genoeg mensen die ook fit en jong waren, die serieus hebben afgezien van Corona. Daarnaast is het een maatschappelijke kwestie. Dat je het nog altijd kunt doorgeven en krijgen is inderdaad zo, maar het vermindert de kans wel. Zeker de eerste weken na het nemen van een vaccin. De vaccins hebben en doen goed hun werk en dat is bewezen. Wie weet in welke situatie we nu zaten indien we geen vaccins hadden of op goodwill van de bevolking zouden rekenen? Ik vind het vooral een hoop gedoe om niks en blijf erbij, het internet speelt daar een grote rol in, met de hoeveelheid fake news en uit context getrokken woorden.
Dat vertrouwen op eigen immuunsysteem blijf ik echt de grootste zever vinden. Dat is gewoon een nietszeggend excuus om het niet te willen nemen.
Pieterjan94
Well-known member
Nee, straks heb ik andere plannen.
Muñoz
Well-known member
Uhm, nochtans is de sterkte van het eigen immuunsysteem wel de belangrijkste bepalende factor of je al dan niet zwaar ziek wordt. Kijk naar de sterfte- en opnamecijfers: bijna alle doden en mensen op spoed waren ofwel (hoog)bejaarden ofwel mensen met onderliggende aandoeningen. Tuurlijk zijn er hier en daar ook kerngezonde mensen die op spoed zijn belandt of tenminste "serieus hebben afgezien van covid", maar dat was en is echt niet de norm. Het vaccin werkt en heeft ons uit de pandemie geholpen, maar 'het immuunsysteem' in deze altijd blijven afdoen als een fait divers getuigt misschien nog van een grotere lompigheid dan de argumenten van antivaxxers.
Voor een kerngezond (ietwat jong) persoon zijn de mogelijke nadelen (last aan de arm, enkele dagen ziek, minieme kans op myocarditis) van een vaccin dus wellicht groter dan de mogelijke voordelen (kleine kans op mild/ernstig ziek worden). Net zoals dat met een griepvaccin ook zo is.
Pieterjan94
Well-known member
Er is een verschil tussen de biologische realiteit en functie van het immuunsysteem en "ik vertrouw op mijn immuunsysteem" als argument. Het is gewoon een soort van blackbox om toe te passen in deze discussies. Niemand weet hoe goed zijn/haar immuunsysteem is, laat staan hoe goed het zal zijn op het moment dat je besmet bent/wordt. Het immuunsysteem is geen schild dat altijd even sterk is, ook dat is onderhevig aan variatie door allerhande externe factoren (slaap, stress, voeding, ....). Dus zelfs met een sterk immuunsysteem vandaag kan het functioneel zijn om een booster krijgen ifv mogelijke besmettingen binnen dit en een maand.
Dat is ook totaal niet wat ik bedoel. Zoals @Niklas zegt kunt gij totaal niet weten hoe sterk uw immuunsysteem is. En inderdaad, dat is niet altijd even sterk. Dat kan bepaald worden door verschillende factoren. Daarnaast kunt ge ook altijd onderliggende kwaaltjes hebben die niet bekend zijn. Daarom vind ik "ik vertrouw op mijn immuunsysteem" een nietszeggend argument.
Muñoz
Well-known member
Je mag voor jezelf kiezen geen vaccin te nemen, maar voor deze en volgende posts geldt: de stelling dat de uitkomsten van vaccins eerder negatief uitvallen voor mensen met een sterk immuunsysteem, wordt niet gesteund door de gevestigde wetenschap.
Jawel, als je nog (relatief) jong bent, weinig geplaagd bent door seizoensziektes, geen onderliggende (immuniteit)aandoeningen/kanker hebt en overall gewoon gezond bent, is je immuunsysteem in quasi alle gevallen gewoon goed. Punt. Is dat een garantie dat je niet of amper ziek gaat worden van een covidbesmetting? Nee, tuurlijk niet, maar je hebt er wel een heel grote kans op. Een vaccin is even goed geen 100% kans op niet/amper ziek zijn eh.
Of zoals ik al zei: de kosten-batenanalyse is voor mensen die niet behoren tot risicogroepen eerder negatief. Net zoals dat met het griepvaccin ook zo is: het is simpelweg de moeite niet waard.
Ga je dan ook elk jaar een griepvaccin halen? En ben je ook gevaccineerd tegen hpv, salmonella, pneumokokken, etc. of eerder wat anders waar er een vaccin voor bestaat?
Indien nee, dan zou ik ze maar snel gaan halen als je consequent wilt zijn. Want je kan toch niet vertrouwen op je eigen immuunsysteem.
Oh, ik word zo moe van die twee uitersten: antivaxxers vs. mensen die niet liever zouden willen dat iedereen elke paar maand een covidvaccin ingeprikt krijgen.
Als experten dat aanraden voor mijn situatie, absoluut. Dat is net het punt. Ik volg de experten, mensen met kennis van zaken, die aanbevelen wie het best wel of niet een vaccin neemt. Net zoals ik een medicijn neem omdat mijn dokter dat voorschrijft en niet op basis van een niet-meetbaar immuunsysteem waar ik geen kennis van heb. Dat is inderdaad consequent zijn lijkt me.
Jep, geregistreerd bij de apotheek voor booster binnen een week of 2
Je kan het mss nog wel doorgeven, in mindere mate weliswaar, bij een besmetting, maar het beschermt wel tegen ziekenhuisopname of erger. Of long covid.
Zonder enige twijfel dus, heb ook nog geen enkele keer last gehad van covid vaccins.
Je kan het mss nog wel doorgeven, in mindere mate weliswaar, bij een besmetting, maar het beschermt wel tegen ziekenhuisopname of erger. Of long covid.
Zonder enige twijfel dus, heb ook nog geen enkele keer last gehad van covid vaccins.
Een goed immuunsysteem...Ja, was het maar zo eenvoudig:
www.ncbi.nlm.nih.gov
''Therefore, it can be said that severe lung injury occurs in patients with excessive immune response and infection with SARS-CoV-2. Furthermore, excessive activation of immune response as well as an excessive synthesis of inflammatory cytokines and chemical mediators, called cytokine storm has a vital role in the disease outcome. This is one of the most significant factors effecting the severity of Covid-19. It is considered that the severe clinical picture or fatal outcome in patients with Covid-19 disease is connected with excessive secretion of cytokines as well as with severe lymphopenia and thrombosis, but with large infiltration of mononuclear cells in many different organs''
Als ik me laat vaccineren, dan doe ik het voor een ander.
Covid-19 a triggering factor of autoimmune and multi-inflammatory diseases
SARS-CoV-2 virus has attracted a lot of attention globally due to the autoimmune and inflammatory processes that were observed during the development of Covid-19 disease. Excessive activation of immune response and triggering of autoantibodies synthesis ...
www.ncbi.nlm.nih.gov
''Therefore, it can be said that severe lung injury occurs in patients with excessive immune response and infection with SARS-CoV-2. Furthermore, excessive activation of immune response as well as an excessive synthesis of inflammatory cytokines and chemical mediators, called cytokine storm has a vital role in the disease outcome. This is one of the most significant factors effecting the severity of Covid-19. It is considered that the severe clinical picture or fatal outcome in patients with Covid-19 disease is connected with excessive secretion of cytokines as well as with severe lymphopenia and thrombosis, but with large infiltration of mononuclear cells in many different organs''
Als ik me laat vaccineren, dan doe ik het voor een ander.
Pieterjan94
Well-known member
Goh... Over het algemeen heeft die specifieke doelgroep (die amper aanwezig is op dit forrum) inderdaad een sterk immuunsysteem, maar daarom ben je nog niet immuun voor alle ziekten, laat staan dat je geen ernstige gevolgen kan ondervinden van COVID...
Munoz zei:
Uiteraard niet, maar de klinische studies bewijzen wel in de praktijk een hoge werkzaamheid in het voorkomen van zware gevolgen van een COVID besmetting
Munoz zei:
Dit is gewoon een mening die niet is ondersteund door feiten. Ook voor mensen buiten risicogroepen zijn de voordelen van vaccinatie groter dan de potentiele risico's.
Munoz zei:
Ook dit is gewoon een mening verpakt als feit. Dat je het risico gerust wil nemen om ziek te worden door griep, daar ben je vrij in. Maar gewoonweg poneren dat het de moeite niet waard is, is compleet onjuist. Haast ongepast.
Muñoz
Well-known member
Nochtans zie ik geen enkele expert pleiten dat iedereen het vaccin terug zou moeten gaan halen. Hetgeen wat ik lees is enkel dat "risicogroepen worden aangeraden om een booster te gaan halen". Maar ik ken jou gezondheidssituatie niet, dus weet niet of je 65+ en/of zwanger bent, en/of onderliggende aandoeningen hebt.
(Zeer) kleine kans op heel ernstig zieken van covid vs. (veel) grotere kans op pijnlijke arm/roodheid/zwelling aan plaats van injectie, ziek zijn van het vaccin, (zeer) kleine kans op myocarditis. Maar ook de kostprijs van het vaccin is een maatschappelijke kost.
Als je natuurlijk enkel de voordelen beschouwt en de nadelen (hoe klein ze ook kunnen zijn) vergeet, ja dan heb je natuurlijk altijd gelijk. Maar dan is het geen eerlijke/rationele discussie meer.
Opnieuw, nee. Totale som van nadelen/kosten wegen niet op tegen de (zeer) kleine kans dat jonge, gezonde mensen heel zwaar ziek worden van een griep. Laat een 25-jarige gezonde kerel aan z'n huisarts vragen of die een griepvaccin zou moeten gaan halen; ik denk dat je het antwoord van die huisarts al op voorhand kunt raden.
RidderBauknecht
Well-known member
Dit is dikke zever. Dat het niet noodzakelijk is (op dit moment) voor mensen die niet behoren tot risicogroepen klopt, maar je moet geen onzin beginnen spuien. Dat het misschien een 'nuloperatie' is voor jonge en gezonde mensen, daar wil ik je nog in volgen, maar 'eerder negatief' is klinkklare zever.
Laatst bewerkt:
Ik reageer toch op iemand die het heeft over de eerste 2 vaccins? Ik zeg toch nergens dat iedereen deze booster moet halen? Heb zelf al meerder malen aangegeven dat ik zelf nog niet weet of ik hem zelf ga nemen, door de aanbevelingen van de experts.
MisterV
Well-known member
De kans op ernstige covid complicaties zonder vaccinatie is, ook voor gezonde mensen, groter dan de kans op ernstige complicaties van het vaccin.
Laatst bewerkt:
Enkel? Dat zijn er heel wat hoor:
''Griep- en covid vaccinatie is aanbevolen voor iedereen van 65 jaar of ouder, personen in langdurige zorg, met een verzwakte weerstand of met bepaalde gezondheidsaandoeningen, zwangere vrouwen en alle personen werkzaam in de zorgsector in en buiten zorginstellingen. In totaal gaat dit om circa 2 miljoen prioritaire personen.''
En denk je dan dat die kostprijs groter is dan die van volle ziekenhuizen? Zorg die moest worden uitgesteld? Zorg voor mensen die nog altijd aan het revalideren zijn na ernstige ziekte na besmetting en/of mensen die langdurig ziek zijn door long covid en het normale leven nog altijd niet hebben kunnen hernemen?
Pieterjan94
Well-known member
Nu verschuif je je argument van 'de moeite niet waard' naar de totale maatschappelijke kost die we in rekening moeten nemen. Dat is een heel ander standpunt.
En inderdaad, ik kan me best inbeelden wat die huisarts zou zeggen. Niet ja, niet nee, maar een genuanceerd advies in functie van de *context* van de patiënt. Denk je nu echt dat een huisdokter gewoon zou zeggen: huh Munoz, ne gezonde 25jarige kerel moet die vaccinatie toch niet heb en. Gij zijt STERK
Ik begrijp niet goed waarom je er zo een zwart-wit verhaal van wilt maken. Ongelooflijk dat alle uitleg alle info van de afgelopen jaren niet blijkt door te dringen. Je mag gerust vinden dat het niet nodig is voor jou, maar gebruik dat aub goede argumenten. Want het is niet alsof ze niet bestaan...
Vergelijkbare onderwerpen
- Artikel
