Het kostenplaatje van alleenstaanden

Misschien moet je de hele discussie eens lezen.
Statbel gemiddeld loon x 2 en dan de gemiddelde extra's dat je krijgt (13de maand + vakantiegeld). Dat er mensen zijn die geen (volledige) 13de maand krijgen is idd zo maar dat weegt op het gemiddelde minder door. Dat jullie 2x beperkt 13de maand krijgen is een edge case tov het gemiddelde.
Dat was niet uw insteek hé... Misschien moet jij de discussie/uw eigen posts nog eens lezen.
Uw insteek was dit:
Maar 13de maand en vakantiegeld is toch ook nog een hele hap, dat gaat makkelijk over 8-10k netto op jaarbasis voor een gezin en dus 6-800 euro netto per maand.
En daar heb ik statbel gemiddelde brutoloon tegenover gezet en daarvan die dingen berkend; dit om aan te tonen dat dit niet zo makkelijk is als wat jij liet uitschijnen.
 
Ik wil ze geen brood geven, de koppels die samen blijven enkel voor de voordelen en omdat ze bang zijn dat ze het alleen niet kunnen betalen of toch om binnen dezelfde status te kunnen blijven leven.
Of gewoon bij elkaar blijven, totdat ze een nieuwe partner hebben ;)
 
Dat was niet uw insteek hé... Misschien moet jij de discussie/uw eigen posts nog eens lezen.
Uw insteek was dit:

En daar heb ik statbel gemiddelde brutoloon tegenover gezet en daarvan die dingen berkend; dit om aan te tonen dat dit niet zo makkelijk is als wat jij liet uitschijnen.

Dat ik de bedragen overschat hebt doet toch niks af aan mijn insteek…

@Valkuil komt af met enkel eindejaarspremie en laat het stuk vakantiegeld gewoon achterwege, dat is 50% of meer van dat bedrag (voor bedienden). Dat ik het bedrag had overschat was toch reeds lang duidelijk.

Of het nu 400 of 600€/maand is maakt mij niet uit, wou gewoon weten of ze dat meetellen in maandinkomen of niet.
 
Vooraleer we het hebben over de "Just-so stories", we leven natuurlijk in een samenleving waarin samenwonen iets is wat je doorgaans quasi alleen doet met een romantische partner. Of bij mensen die eeuwig thuis blijven wonen: ouders/familie.
Co-housing etc. zijn allemaal zeer leuke initiatieven maar zeldzaam en brengen, o.a. in jouw vakdomein op socio-economisch vlak (stel je valt ziek of werkloos en je moet het hebben van een uitkering terwijl je eigenlijk "los" samenwoont) ook extra risico's met zich mee.
Het aantal feitelijk samenwoners is enorm, en ja, dat gaat meestal gepaard met een romantische relatie, maar zeker niet altijd het geval. Dingen zoals kangoeroewonen, effectief vrienden die gewoon, zonder sexuele relatie, kostendddelend samenwonen, dat kan allemaal en gebeurt véél meer dan je denkt (natuurlijk vooral in steden waar het duur wonen is).
KnightOfCydonia zei:
Dat is natuurlijk een Just-so story dat jij herschreven hebt vanuit het naratief dat het huidige systeem eerlijk zou moeten zijn.
Enkele feiten die dit volledig onderuit halen:
  • 1Bij de aankoop van mijn (nieuw)bouwwoning heb ik aansluitingskosten betaald: één (hoog) bedrag voor zowel water (inclusief riolering) en elektriciteit, ik heb daarbij géén single-toeslag betaald omdat ik hier alleen kwam wonen.
  • 2Noch werd er gedifferentieerd naargelang het aantal wooneenheden op dezelfde bouwgrond (appartement zou goedkoper zijn zou je dan toch denken).
  • Er word bij al die zaken ook niet gedifferentieerd tussen woonwijken of lintbebouwing (véél duurder), maar relatiestatus of samenwonen zou wel mee moeten tellen?
  • Als je overigens echt correct wilt zijn: het vastrecht wordt betaald aan de drinkwaterleverancier en bestaat daarbij slechts voor een gedeelte (30%) uit riolering. De rest (drinkwaterproductie en zuivering) zijn wel degelijk eerder volume-gerelateerd en niet aan extra afstand om tot bij een pechvogel/single te geraken. Jouw info over totaalkost is overigens zuivere speculatie.
Maar singles? Ja, dat is een factor die wél doorgerekend moet worden?
Ik zie niet in wat het zou onderuithalen. De kosten die je aangeeft zijn kosten die horen bij de woning en zijn eenmalige aansluitingskosten, waarvoor je een waarde krijgt bij verkoop van de woning (een woning met driefasen wordt bvb vaak ook zo geadverteerd). Wat ik beschreef zijn onderhoudskosten van die aansluiting. Die échte kosten (dus niet wat aangerekend wordt) zijn bij alleenstaanden eigenlijk hoger voor minder zwaar efficient benutte voorzieningen zoals hierboven beschreven.
KnightOfCydonia zei:
Letterlijk niemand heeft hier over voedsel geklaagd tot dusver?
het wordt algemeen (buiten BG) vaak als argument gebruikt in discussies over alleenstaanden, vandaar de verwijzing.
Enkel dat van de internetabonnement klopt.
Verwarming is relatief, ik kan leven bij 19° C, de laatste weekends dat m'n vriendin hier verbleef, moest de verwarming toch een stukje hoger...

Tenzij je echter als alleenstaande een volledig huis betrekt, geldt dit echter niet als je bewust of noodgedwongen kleiner woont, i.e. appartement versus huis.
gemiddelde oppervlakte huis: 197m², gemiddelde appartement: 104m². Per bewoner zal een single dus normaal gezien nog altijd ruimer leven (wat op zich ook logisch is, als gezin heb je niet noodzakelijk een 4 keer zo grote badkamer nodig of 4 keer zoveel gangen.
KnightOfCydonia zei:
Je kinderen kunnen éénmaal voldoende oud natuurlijk ook perfect op hun kamer zitten of in een extra speelruimte, zeer bizar argument.
kinderen verplaatsen zich en doen verschillende dingen, niet dingen die ze enkel op hun kamer kunnen doen. Ze gaan niet van hun kamer rechtstreeks naar buiten om te sporten, die passeren nu eenmaal via de living. Of ze nemen iets uit de frigo. Etc.
 
Dat ik de bedragen overschat hebt doet toch niks af aan mijn insteek…

@Valkuil komt af met enkel eindejaarspremie en laat het stuk vakantiegeld gewoon achterwege, dat is 50% of meer van dat bedrag (voor bedienden). Dat ik het bedrag had overschat was toch reeds lang duidelijk.

Of het nu 400 of 600€/maand is maakt mij niet uit, wou gewoon weten of ze dat meetellen in maandinkomen of niet.
Omdat ik akkoord ben met de berekening van het aandeel van het vakantiegeld dat inderdaad het grootste deel uitmaakt. Jouw upper limit was 10k, dat is 800 per maand, dat is toch een wezenlijk verschil met de lower limit van 400 die je nu meegeeft.

Als je 200-400 relevant vindt (ik vind 100-200 al relevant voor een alleenstaande), dan moet je IMO ook weten of het 400 of 800 is (of 200 of 400 voor een alleenstaande dan), vandaar mijn argumentatie.

Verder akkoord dat het belangrijke info is die ontbreek, zoals wel vaker, bv. hoe veel ging er naar die lening van het koppel leraren was ook onduidelijk.
 
Ik zie niet in wat het zou onderuithalen. De kosten die je aangeeft zijn kosten die horen bij de woning en zijn eenmalige aansluitingskosten, waarvoor je een waarde krijgt bij verkoop van de woning (een woning met driefasen wordt bvb vaak ook zo geadverteerd). Wat ik beschreef zijn onderhoudskosten van die aansluiting. Die échte kosten (dus niet wat aangerekend wordt) zijn bij alleenstaanden eigenlijk hoger voor minder zwaar efficient benutte voorzieningen zoals hierboven beschreven.

Jij haalt selectief een aantal stukken eruit die in jouw narratief passen (en ja, ik doe dat ook regelmatig, is deel van de kunst van debatteren).
Je hebt gelijk: de benutting van infrastructuur door singles is niet altijd ideaal qua efficiëntie, maar er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat het summum van efficiëntie 5 inwoners per adres is, dixit het vastrecht van de waterfactuur.

Bovendien en ik herhaal mezelf: worden andere factoren die evenzeer (en nog in véél grotere mate zelfs) de onderhoudskosten van die aansluiting bepalen, niet doorgerekend. Je krijgt geen korting voor het feit dat je aansluiting in een appartement gedeeld kan worden (bij mij nu wel niet, aparte meters), je krijgt geen korting als je in een gecentraliseerde woonwijk woont versus veraf gelegen woningen.

Dus terugkomend op de vraag of het eerlijk is dat je als alleenstaande meer vastrecht betaalt op de waterfactuur blijft mijn antwoord neen.
Net zoals de discriminerende provincie- en gemeentebelastingen.

het wordt algemeen (buiten BG) vaak als argument gebruikt in discussies over alleenstaanden, vandaar de verwijzing.

Fair enough.

gemiddelde oppervlakte huis: 197m², gemiddelde appartement: 104m². Per bewoner zal een single dus normaal gezien nog altijd ruimer leven (wat op zich ook logisch is, als gezin heb je niet noodzakelijk een 4 keer zo grote badkamer nodig of 4 keer zoveel gangen. kinderen verplaatsen zich en doen verschillende dingen, niet dingen die ze enkel op hun kamer kunnen doen. Ze gaan niet van hun kamer rechtstreeks naar buiten om te sporten, die passeren nu eenmaal via de living. Of ze nemen iets uit de frigo. Etc.

Gemiddelde oppervlaktes zeggen niet alles natuurlijk. Mijn appartement is kleiner dan dat gemiddelde, het huis van m'n zus groter.
Ik heb een collega in Brussel die logischerwijs in een dubbel zo groot appartement woont dan het mijne (logisch want ze heeft 2 kinderen), terwijl ik ook singles ken die zelf een volledig huis hebben (royaal gesponord door de familie).
 
Omdat ik akkoord ben met de berekening van het aandeel van het vakantiegeld dat inderdaad het grootste deel uitmaakt. Jouw upper limit was 10k, dat is 800 per maand, dat is toch een wezenlijk verschil met de lower limit van 400 die je nu meegeeft.

Als je 200-400 relevant vindt (ik vind 100-200 al relevant voor een alleenstaande), dan moet je IMO ook weten of het 400 of 800 is (of 200 of 400 voor een alleenstaande dan), vandaar mijn argumentatie.

Ik dacht dat het reeds duidelijk was dat mijn bedragen fel overschat waren.
Mijn fout natuurlijk dat ik niet weet wat gemiddeld is, omdat ik daar geen zicht op heb en te lui om op te zoeken. Ik weet onze maandinkosten en onze 'extra inkomsten', maar opgedikt met bonussen. Ik had er dus al een heel deel afgedaan.

Die 2 leerkrachten hadden duidelijk geen financieel inzicht, bij mij gaat dat er moeilijk in dat je met zo een inkomen geen financieel plan kan opstellen. Ze onderwijzen duidelijk geen economie...
Als het de bedoeling is mensen te onderwijzen is dat ook een slecht voorbeeld, dit is gewoon mismanagement en veel vet af te romen. Iets wat in veel gezinnen niet zomaar kan.
 
2 simpele voorbeelden:
- de factuur van water: die bestaat (eenvoudig uitgelegd) uit een vast recht van 100 euro per jaar, met 20 euro korting per gedomicilieerde en daarnaast een bedrag per verbruikte m³ (met onderscheid tussen comfort en uitgebreid). Is dit in het nadeel van de alleenstaanden? Totaal niet.
Behalve in het geval van co-ouderschap waarbij de kinderen niet gedomicilieerd zijn bij u. Ze zitten halftijds bij u maar (een deel van) het grotere volume water aan standaardtarief omwille van meer bewoners krijg je niet voor deze kinderen.
Allemaal geen drama, zeker met een beperkte waterverbruik, maar het verschil is er wel degelijk waar dit in andere gevallen (bvb. korting onroerende voorheffing) wel geregeld kan worden.
 
Je hebt gelijk: de benutting van infrastructuur door singles is niet altijd ideaal qua efficiëntie, maar er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat het summum van efficiëntie 5 inwoners per adres is, dixit het vastrecht van de waterfactuur.
niemand beweert dat élke berekening perfect is, dat kan gewoon niet. Maar het is wel logischer te veronderstellen dat een rioleringsnetwerk gebouwd wordt met de maximale bewoners die in een wijk voorzien zijn, eerder dan met een lager aantal. Dus het zal mss niet het summum van efficnentie zijn, maar het véél beter benaderen.
KnightOfCydonia zei:
Bovendien en ik herhaal mezelf: worden andere factoren die evenzeer (en nog in véél grotere mate zelfs) de onderhoudskosten van die aansluiting bepalen, niet doorgerekend. Je krijgt geen korting voor het feit dat je aansluiting in een appartement gedeeld kan worden (bij mij nu wel niet, aparte meters), je krijgt geen korting als je in een gecentraliseerde woonwijk woont versus veraf gelegen woningen.
dus je argument is nu dat men geen andere prijsverdelingen doet, dus dat het onterecht is om dat per gebruiker te doen? Men kan een product niet op teveel criteria segmenteren.
KnightOfCydonia zei:
Dus terugkomend op de vraag of het eerlijk is dat je als alleenstaande meer vastrecht betaalt op de waterfactuur blijft mijn antwoord neen.
terwijl er wel argumenten voor zijn om het te doen, die je niet kan ontkrahcten behalve andere verschillen te bepleiten...
KoC zei:
Gemiddelde oppervlaktes zeggen niet alles natuurlijk. Mijn appartement is kleiner dan dat gemiddelde, het huis van m'n zus groter.
Ik heb een collega in Brussel die logischerwijs in een dubbel zo groot appartement woont dan het mijne (logisch want ze heeft 2 kinderen), terwijl ik ook singles ken die zelf een volledig huis hebben (royaal gesponord door de familie).
en dat is wat ik net wil zeggen: een dubbel zo groot appartement met 2 kinderen, betekent dat jij meer ruimte verbruikt.
 
Gemiddelde oppervlaktes zeggen niet alles natuurlijk. Mijn appartement is kleiner dan dat gemiddelde, het huis van m'n zus groter.
Ik heb een collega in Brussel die logischerwijs in een dubbel zo groot appartement woont dan het mijne (logisch want ze heeft 2 kinderen), terwijl ik ook singles ken die zelf een volledig huis hebben (royaal gesponord door de familie).
Er bestaan zelfs singles die dat volledig huis zelf hebben gefinancierd :)

Er zullen ook wel gezinnen met kinderen te vinden zijn die kleiner wonen als een single enz. Jouw stukje tussen haakjes is overbodig.
 
Het is niet "wat meer" hé. Eén persoon betaalt €148 afvalbelasting, twee personen betalen €155. Dat gaat als je het per persoon bekijkt, om € 70,5 meer. Ik betaal voor een quotum aan ophalingen waar ik niet aan kom. Door wat extra opruimwerk vorig jaar wel over het quotum aan volume heen. De prijs van de afvalophaling kan perfect gebaseerd worden op aantal ledigingen (waarvoor je nu overigens boven 12 ook al voor betaalt) en op volume (aantal kilogram).

Jij argumenteert dat er nog een heel deel extra kosten worden opgelegd door de gemeenschap, dat is nauwelijks meer zo en klopt dus niet, check hoe de meeste gemeenten de tussenkomst hebben afgebouwd of afgeschaft. Stond tijdje terug nog in HBvL.

Verder is de afvalfactuur nog het gemakkelijkste te verdedigen als single, want daar wordt een gezin met kinderen tenminste nog meer aangerekend (maar ook daar vind ik niet dat een gezin per se moet betalen op basis van grootte, maar enkel op basis van verbruik).

De grootste grap is hier al vermeld: de forfaitaire provinciebelasting of de waterfactuur met korting voor extra personen in huis!
Single? € 80 + verbruik met een beperkt volume aan basistarief. Gezin van 5? € 0 + verbruik met een groot volume aan basistarief. Blijft toch hetzelfde water zou je denken...

Het gaat niet om single zijn niet aanmoedigen, het gaat om het ook niet onredelijk extra af te straffen of te benadelen. Kinderen zijn zonder enige twijfel een meerwaarde voor de samenleving, en je hoort mij hier nergens iets zeggen tegen (bijna) gratis onderwijs of gezondheidszorg voor kinderen. De discussie startte wat mij betreft via een zéér hoge netto/bruto verhouding doordat dat gezin (de facto) drie kinderen had, maar toch nog geld door ramen en deuren naar buiten smeet.

Als je dan gaat nalezen over de belastingkorting in Nederland voor gezinnen met kinderen die is een pak minder hoor (en singles worden er navenant ook minder belast). Zijn er in Nederland minder kinderen?

65€ als alleenstaande. Tot 89€ voor een gezin van 4.
Dit is het overblijvende bedrag na de tussenkomt van de gemeente. Dus per persoon komt er 8€ bij. Je betaalt dus een vast bedrag voor de route te doen. En een beperkte extra kost voor het potentieel tijdsverlies.
Naast het feit dat als je uw quotum aan grijze zakken op hebt gebruikt, je voor dat extra verbruik (die vertraging) enkel de meerkost van de huisvuilzak hebt.
Puur theoretisch zou je dan ook die meerkost dan ook gewoon kunnen zien als de extra rollen die je ter beschikking krijgt. In sommige gemeente is het 1 rol huisvuilzakken van 22l voor een alleenstaande en 2 voor een koppel. Bij andere is dit 2 rollen van 22l voor een alleenstaande en 2 rollen van 44l voor een koppel om dan daar 1 rol van 22l bij te doen in een gezin van 3.
Kortom zo onlogisch lijkt die meerkost dus niet zoals jij stelt. Dat is een basis kost voor het inrichten van de infrastructuur en de dienstverlening en een beperkte meerkost voor de extra zakken die verwerkt moeten worden. of je die zakken nu 1 keer in het jaar allemaal zou ineens bij u buitenzetten of dit op regelmatige basis zou doen.

Ik zie geen reden om de prijs te voorzien in het functie van het aantal ledigingen of een extra chip te gaan gebruiken voor het gewicht. Het moment dat het relatief veel voorkomt dat mensen hun vuil een jaar bijhouden en dan ineens allemaal gaan buitenzetten. Ok misschien. Maar de meeste mensen gaan dat buitenzetten wanneer hun dat het beste uitkomt. Ik zie geen enkele meerwaarde aangezien het de gemeente is die bepaalt de ledigingen die mogelijk zijn.
Daarnaast voor het gewicht heeft men al een middel voorzien. En dat noemt de afvalzak met een bepaalde inhoud. Ik zie geen enkele meerwaarde aan een manier te vinden om per afhaaladres te gaan wegen wat iemand potentieel zou meesturen. Naast het feit dat dat wel te voorzien dan ook nog eens super idioot is (al uw buren zetten hun huisvuilzakken bij u af... jij mag dokken... neen dank u)

Ik zie geen probleem met de werkwijze voor het water.

Vastrecht van 54€ voor de infrastructuur aan te leggen en te onderhouden. Inclusief de riolering. Terwijl bij grotere gezinnen de kostprijs potentieel wat lager is door het feit dat men ook verwacht dat men meer water verbruikt en de kost van de aanleg en onderhoud dan ook gedekt is door dit hogere verbruik. Waar dit iets minder (tot niet) het geval is bij alleenstaanden. Stel nog dat dit 100€ zou zijn... dan nog zie ik het probleem niet. Ook niet als dit kleiner is of zelfs 0 bij een gezin van 5.
Ter voorbeeld : mijn waterverbruik op jaarbasis is 6m3 (regenwater ftw). Indien daar geen bijdrage via vast recht zou gezet worden zou mijn bijdrage voor de infrastructuur inclusief waterzuivering en dergelijke veel te laag zijn (mijn regenwater moet ook gezuiverd worden). Maar de kans dat in een gezin van 5 er iets meer verspild wordt dan bij een alleenstaande is een pak groter waardoor de nood om daar dat vast recht te voorzien beperkt is. De niet perfecte bepaling van de kost per m3, wat evident is, zorgt daarvoor.

Al heeft men al eens een paar ideetjes opgeladen om ook een watermeter te zetten op het rioleringswater, al is dat niet zo evident.
Opnieuw, ik vind de kostprijs die wij betalen voor het recht te hebben van drinkbaar water op commando te hebben, een douche te kunnen nemen en naar het toilet etc te kunnen gaan perfect betaalbaar en aanvaardbaar. Voor mij maak je van een muis een olifant in die vergelijking om eerlijk te zijn.

Wat die mensen deden met 7..2k netto boeit niet om te bepalen dat daarom de kostprijs voor de single omlaag moet. Ik vind dat de kostprijs voor een single voor die belangrijke zaken zoals vuilnisophaling, water, elektriciteit zeer goed meevalt. Ik vind dat de belastingen die ik betaal zonder dat ik nazaten heb die kunnen zorgen voor mijn pensioen, mijn gezondheidszorg,... zeer goed meevalt. Zelfs als ik die zou hebben, dan zou dat meevallen.
Mag dat minder. Tuurlijk dat mag altijd minder. Maar voor wat er tegenover staat kan ik als single een goed leven hebben in ons land. En vind ik echt niet alsof ik zou bestraft worden. Zeker als je ook nog eens in rekening neemt dat we een gat van 30 miljard hebben en de ruimte om cadeautjes te geven aan singles daar nu niet de tijd voor is.

Maar het feit dat die geld door ramen en deuren gooiden is geen reden om te bepalen dat singles te veel of te weinig belastingen betalen. Dat was niet relevant. Het enige wat relevant was voor de discussie in betrekking tot hun is dat ze het geld door ramen en deuren leken te gooien met die alomtegenwoordige we gaan toch nog kunnen leven rhetoriek... De belangrijkste boodschap is in mijn ogen dat je een knip moet zetten op zaken die er niet toe doen zodanig dat je een buffer kunt creëren als je de budgettaire ruimte niet hebt voor uw uitgaven. En dit ongeacht van hoe jij u emotioneel voelt. Uw emoties doen er namelijk niet toe... of zouden er niet toe mogen doen. Ook al is dat hard.
Maar ik ben nu eenmaal hard... is ook de enige manier geweest hoe ik als alleenstaande een woning heb kunnen op de kop tikken die in competitie ging met die van koppels. Wat niets afdoet aan uw realisaties. Maar het is gewoon een feit dat je als single hetzelfde wil als een koppel dat dit niet in uw handen geworpen zal worden en je exceptionele zaken moet doen... Of dat nu exceptioneel (bij)verdienen, exceptioneel besparen of een combinatie van de 2 voorzien.

De vergelijking met Nederland is eigenlijk niet echt boeiend omdat hun systeem ook anders is. Ze zijn minder "sociaal". Waar ik toch voor de maatschappij de voordelen van inzie. En ik ben ook een zeer koele minnaar van hun systeem met een eigen private gezondheidszorg en het systeem van hun pensioenen.
 
niemand beweert dat élke berekening perfect is, dat kan gewoon niet. Maar het is wel logischer te veronderstellen dat een rioleringsnetwerk gebouwd wordt met de maximale bewoners die in een wijk voorzien zijn, eerder dan met een lager aantal. Dus het zal mss niet het summum van efficnentie zijn, maar het véél beter benaderen.
dus je argument is nu dat men geen andere prijsverdelingen doet, dus dat het onterecht is om dat per gebruiker te doen? Men kan een product niet op teveel criteria segmenteren. terwijl er wel argumenten voor zijn om het te doen, die je niet kan ontkrahcten behalve andere verschillen te bepleiten...

Een rioleringsnetwerk wordt gebouwd op basis van het aantal wooneenheden.
Maar goed, ik ga niet zeggen dat je géén punt hebt, maar het is dus duidelijk (weer) een verhaal van alles waarom een alleenstaande meer kost, doorrekenen met als excuus, forfaitaire of hogere belastingen.

Terwijl zaken die bij een koppel, of een koppel met kinderen meer geld kosten, niet doorrekenen want kinderen zijn belangrijk en solidariteit...
Brengt me terug bij het punt dat ik vind dat in België de verhouding scheef ziet als je de maandinkomsten van o.a. dat koppel zag in verhouding tot hun bruto inkomens.

en dat is wat ik net wil zeggen: een dubbel zo groot appartement met 2 kinderen, betekent dat jij meer ruimte verbruikt.

Ik betaal er ook meer voor verhoudingsgewijs en krijg geen extra belastingskorting op mijn brutoloon...
 
Een rioleringsnetwerk wordt gebouwd op basis van het aantal wooneenheden.
nee, op basis van inwonersaantallen of inwonersequivalent en (bij nieuwbouw): https://www.google.com/url?sa=t&sou...gQFnoECDcQAQ&usg=AOvVaw3RL8W5xrCy1FbAnAqv7Wth
In de praktijk rekent men voor nieuwbouw op 2,4 inwoners per gebouw. Een alleenstaande scoort daar dus onder. Wat dus betekent dat een alleenstaande zaken onbenut laat.
Maar goed, ik ga niet zeggen dat je géén punt hebt, maar het is dus duidelijk (weer) een verhaal van alles waarom een alleenstaande meer kost, doorrekenen met als excuus, forfaitaire of hogere belastingen.
een alleenstaande kost dus wel degelijk meer. Dan is het geen excuus, maar realiteit.
Brengt me terug bij het punt dat ik vind dat in België de verhouding scheef ziet als je de maandinkomsten van o.a. dat koppel zag in verhouding tot hun bruto inkomens.
beschouw de kinderbijslag en belastingsvoordelen als een forfaitaire loon voor een ouder, die de tijd compenseert die men in de kinderen steekt. Als dat je frustratie wat kan tegengaan.
Ik betaal er ook meer voor verhoudingsgewijs en krijg geen extra belastingskorting op mijn brutoloon...
je betaalt er verhoudingsgewijs net weinig voor, tov de aansluitkost en onderhoudskost/opportuniteitskost.
 
Gemiddelde oppervlaktes zeggen niet alles natuurlijk. Mijn appartement is kleiner dan dat gemiddelde, het huis van m'n zus groter.
Ik heb een collega in Brussel die logischerwijs in een dubbel zo groot appartement woont dan het mijne (logisch want ze heeft 2 kinderen), terwijl ik ook singles ken die zelf een volledig huis hebben (royaal gesponord door de familie).
Jouw veralgemeningen en focus op jouw eigen situatie en wat je denkt dat anderen hun situatie is, zegt ook niet alles. Het zegt eigenlijk niks.

Een volledig huis hoeft niet royaal gesponsord te zijn. Je hebt rijhuizen die goedkoper en kleiner zijn dan vele appartementen. Ik ken genoeg singles die zonder enige sponsoring een huis gekocht hebben. Geen nieuwbouw open bebouwing villa, maar er zijn tal van andere soorten panden die wel een optie zijn. Om nog te zwijgen van de impact van locatie op vastgoedwaarde; die wonen ook niet in de duurdere regio's...
 
65€ als alleenstaande. Tot 89€ voor een gezin van 4.
Dit is het overblijvende bedrag na de tussenkomt van de gemeente. Dus per persoon komt er 8€ bij. Je betaalt dus een vast bedrag voor de route te doen. En een beperkte extra kost voor het potentieel tijdsverlies.
Naast het feit dat als je uw quotum aan grijze zakken op hebt gebruikt, je voor dat extra verbruik (die vertraging) enkel de meerkost van de huisvuilzak hebt.
Puur theoretisch zou je dan ook die meerkost dan ook gewoon kunnen zien als de extra rollen die je ter beschikking krijgt. In sommige gemeente is het 1 rol huisvuilzakken van 22l voor een alleenstaande en 2 voor een koppel. Bij andere is dit 2 rollen van 22l voor een alleenstaande en 2 rollen van 44l voor een koppel om dan daar 1 rol van 22l bij te doen in een gezin van 3.
Kortom zo onlogisch lijkt die meerkost dus niet zoals jij stelt. Dat is een basis kost voor het inrichten van de infrastructuur en de dienstverlening en een beperkte meerkost voor de extra zakken die verwerkt moeten worden. of je die zakken nu 1 keer in het jaar allemaal zou ineens bij u buitenzetten of dit op regelmatige basis zou doen.

Ik zie geen reden om de prijs te voorzien in het functie van het aantal ledigingen of een extra chip te gaan gebruiken voor het gewicht. Het moment dat het relatief veel voorkomt dat mensen hun vuil een jaar bijhouden en dan ineens allemaal gaan buitenzetten. Ok misschien. Maar de meeste mensen gaan dat buitenzetten wanneer hun dat het beste uitkomt. Ik zie geen enkele meerwaarde aangezien het de gemeente is die bepaalt de ledigingen die mogelijk zijn.
Daarnaast voor het gewicht heeft men al een middel voorzien. En dat noemt de afvalzak met een bepaalde inhoud. Ik zie geen enkele meerwaarde aan een manier te vinden om per afhaaladres te gaan wegen wat iemand potentieel zou meesturen. Naast het feit dat dat wel te voorzien dan ook nog eens super idioot is (al uw buren zetten hun huisvuilzakken bij u af... jij mag dokken... neen dank u)

Ik zie geen probleem met de werkwijze voor het water.

Vastrecht van 54€ voor de infrastructuur aan te leggen en te onderhouden. Inclusief de riolering. Terwijl bij grotere gezinnen de kostprijs potentieel wat lager is door het feit dat men ook verwacht dat men meer water verbruikt en de kost van de aanleg en onderhoud dan ook gedekt is door dit hogere verbruik. Waar dit iets minder (tot niet) het geval is bij alleenstaanden. Stel nog dat dit 100€ zou zijn... dan nog zie ik het probleem niet. Ook niet als dit kleiner is of zelfs 0 bij een gezin van 5.
Ter voorbeeld : mijn waterverbruik op jaarbasis is 6m3 (regenwater ftw). Indien daar geen bijdrage via vast recht zou gezet worden zou mijn bijdrage voor de infrastructuur inclusief waterzuivering en dergelijke veel te laag zijn (mijn regenwater moet ook gezuiverd worden). Maar de kans dat in een gezin van 5 er iets meer verspild wordt dan bij een alleenstaande is een pak groter waardoor de nood om daar dat vast recht te voorzien beperkt is. De niet perfecte bepaling van de kost per m3, wat evident is, zorgt daarvoor.

Al heeft men al eens een paar ideetjes opgeladen om ook een watermeter te zetten op het rioleringswater, al is dat niet zo evident.
Opnieuw, ik vind de kostprijs die wij betalen voor het recht te hebben van drinkbaar water op commando te hebben, een douche te kunnen nemen en naar het toilet etc te kunnen gaan perfect betaalbaar en aanvaardbaar. Voor mij maak je van een muis een olifant in die vergelijking om eerlijk te zijn.

Wat die mensen deden met 7..2k netto boeit niet om te bepalen dat daarom de kostprijs voor de single omlaag moet. Ik vind dat de kostprijs voor een single voor die belangrijke zaken zoals vuilnisophaling, water, elektriciteit zeer goed meevalt. Ik vind dat de belastingen die ik betaal zonder dat ik nazaten heb die kunnen zorgen voor mijn pensioen, mijn gezondheidszorg,... zeer goed meevalt. Zelfs als ik die zou hebben, dan zou dat meevallen.
Mag dat minder. Tuurlijk dat mag altijd minder. Maar voor wat er tegenover staat kan ik als single een goed leven hebben in ons land. En vind ik echt niet alsof ik zou bestraft worden. Zeker als je ook nog eens in rekening neemt dat we een gat van 30 miljard hebben en de ruimte om cadeautjes te geven aan singles daar nu niet de tijd voor is.

Maar het feit dat die geld door ramen en deuren gooiden is geen reden om te bepalen dat singles te veel of te weinig belastingen betalen. Dat was niet relevant. Het enige wat relevant was voor de discussie in betrekking tot hun is dat ze het geld door ramen en deuren leken te gooien met die alomtegenwoordige we gaan toch nog kunnen leven rhetoriek... De belangrijkste boodschap is in mijn ogen dat je een knip moet zetten op zaken die er niet toe doen zodanig dat je een buffer kunt creëren als je de budgettaire ruimte niet hebt voor uw uitgaven. En dit ongeacht van hoe jij u emotioneel voelt. Uw emoties doen er namelijk niet toe... of zouden er niet toe mogen doen. Ook al is dat hard.
Maar ik ben nu eenmaal hard... is ook de enige manier geweest hoe ik als alleenstaande een woning heb kunnen op de kop tikken die in competitie ging met die van koppels. Wat niets afdoet aan uw realisaties. Maar het is gewoon een feit dat je als single hetzelfde wil als een koppel dat dit niet in uw handen geworpen zal worden en je exceptionele zaken moet doen... Of dat nu exceptioneel (bij)verdienen, exceptioneel besparen of een combinatie van de 2 voorzien.

De vergelijking met Nederland is eigenlijk niet echt boeiend omdat hun systeem ook anders is. Ze zijn minder "sociaal". Waar ik toch voor de maatschappij de voordelen van inzie. En ik ben ook een zeer koele minnaar van hun systeem met een eigen private gezondheidszorg en het systeem van hun pensioenen.

Dit is te veel om nog gedetailleerd echt op te reageren, sorry.
Fijn voor jou dat in Hasselt er een hoge tussenkomst is, waar ik woon niet (meer).

Ik leef overigens ook relatief spaarzaam (minder als vroeger), binnen m'n middelen, dus mijn haren gaan recht staan bij een koppel zoals dat.

Je hebt gelijk dat je hun situatie niet nodig hebt om te bepalen dat singles te veel of te weinig belastingen betalen, maar zij kregen duidelijk véél terug, en gingen er dan zo mee om, en om op een eerdere post terug te komen: uiteindelijk moet de koffer van de personenbelasting wel gevuld worden, en ik zie daar dan toch ruimte, sorry.

Ik vind de vergelijking met Nederland uitermate relevant, je kan perfect sociaal zijn maar toch een eerlijke belasting van alleenstaanden nastreven.

Er bestaan zelfs singles die dat volledig huis zelf hebben gefinancierd :)

Er zullen ook wel gezinnen met kinderen te vinden zijn die kleiner wonen als een single enz. Jouw stukje tussen haakjes is overbodig.

Veruit het merendeel van de singles die ik ken die een eigen huis hebben (feitelijk op één na) zijn royaal gesponsord of rijk gescheiden, maar dat is een ander debat. Dus nee, dat is niet overbodig... maar goed, als ik nog een aantal jaar kan sparen kan ik mijn appartement ook zelf inruilen voor een huisje, maar tegen dan ga ik misschien wel samenwonen.
 
Dit is te veel om nog gedetailleerd echt op te reageren, sorry.
Fijn voor jou dat in Hasselt er een hoge tussenkomst is, waar ik woon niet (meer).

Ik leef overigens ook relatief spaarzaam (minder als vroeger), binnen m'n middelen, dus mijn haren gaan recht staan bij een koppel zoals dat.

Je hebt gelijk dat je hun situatie niet nodig hebt om te bepalen dat singles te veel of te weinig belastingen betalen, maar zij kregen duidelijk véél terug, en gingen er dan zo mee om, en om op een eerdere post terug te komen: uiteindelijk moet de koffer van de personenbelasting wel gevuld worden, en ik zie daar dan toch ruimte, sorry.

Ik vind de vergelijking met Nederland uitermate relevant, je kan perfect sociaal zijn maar toch een eerlijke belasting van alleenstaanden nastreven.



Veruit het merendeel van de singles die ik ken die een eigen huis hebben (feitelijk op één na) zijn royaal gesponsord of rijk gescheiden, maar dat is een ander debat. Dus nee, dat is niet overbodig... maar goed, als ik nog een aantal jaar kan sparen kan ik mijn appartement ook zelf inruilen voor een huisje, maar tegen dan ga ik misschien wel samenwonen.
Dat is het net he, jij bekijkt jouw situatie en extrapoleert die dan naar de volledige groep. Als ik kijk naar het merendeel van de singles uit mijn omgeving met een eigen huis dan zie ik eigenlijk een minderheid die daarvoor sponsoring hebben ontvangen. Dat zegt toch niks.
 
Dat is het net he, jij bekijkt jouw situatie en extrapoleert die dan naar de volledige groep. Als ik kijk naar het merendeel van de singles uit mijn omgeving met een eigen huis dan zie ik eigenlijk een minderheid die daarvoor sponsoring hebben ontvangen. Dat zegt toch niks.

En jij weet dat altijd?

Ik heb het hier voor de duidelijkheid ook over appartement versus huis hé. Veel singles met grote huizen ken ik niet, en als ze dat wel hebben - niet jaloers bedoeld - is het omdat ze de bouwgrond cadeau kregen van de familie, of rijk gescheiden zijn, etc.
Niets mis mee, maar met één inkomen in dit land nog een volledige (vrijstaand) huis verwerven is niet evident. Leeftijd speelt hierbij ook een rol natuurlijk, kameraad die ik ken, heeft eerst een appartement gehad, dan "geupgrade" naar een huis. Aan het huidige tempo zou mij dat ook lukken binnen afzienbare tijd...

Jouw veralgemeningen en focus op jouw eigen situatie en wat je denkt dat anderen hun situatie is, zegt ook niet alles. Het zegt eigenlijk niks.

Een volledig huis hoeft niet royaal gesponsord te zijn. Je hebt rijhuizen die goedkoper en kleiner zijn dan vele appartementen. Ik ken genoeg singles die zonder enige sponsoring een huis gekocht hebben. Geen nieuwbouw open bebouwing villa, maar er zijn tal van andere soorten panden die wel een optie zijn. Om nog te zwijgen van de impact van locatie op vastgoedwaarde; die wonen ook niet in de duurdere regio's...

Klopt, was al iemand vergeten... die heeft voor minder geld een huis gekocht dan dat ik een appartement had, maar dat is dan idd een klein rijhuis (en daar is niets mis mee), alleen was die ook wel weer geholpen door haar ouders, maar soit.

In mijn hoofd ging dat dus wel over recente nieuwbouw appartement versus huis zoals in het voorbeeld dat ik gaf. Had duidelijker moeten zijn.
Als je het volledige spectrum aan woningen gaat nemen, tja, kan je ook een container/tiny house in de tuin van je ouders zetten (ook zo'n voorbeeld gekend).
 
En jij weet dat altijd?

Ik heb het hier voor de duidelijkheid ook over appartement versus huis hé. Veel singles met grote huizen ken ik niet, en als ze dat wel hebben - niet jaloers bedoeld - is het omdat ze de bouwgrond cadeau kregen van de familie, of rijk gescheiden zijn, etc.
Niets mis mee, maar met één inkomen in dit land nog een volledige (vrijstaand) huis verwerven is niet evident. Leeftijd speelt hierbij ook een rol natuurlijk, kameraad die ik ken, heeft eerst een appartement gehad, dan "geupgrade" naar een huis. Aan het huidige tempo zou mij dat ook lukken binnen afzienbare tijd...



Klopt, was al iemand vergeten... die heeft voor minder geld een huis gekocht dan dat ik een appartement had, maar dat is dan idd een klein rijhuis (en daar is niets mis mee), alleen was die ook wel weer geholpen door haar ouders, maar soit.

In mijn hoofd ging dat dus wel over recente nieuwbouw appartement versus huis zoals in het voorbeeld dat ik gaf. Had duidelijker moeten zijn.
Als je het volledige spectrum aan woningen gaat nemen, tja, kan je ook een container/tiny house in de tuin van je ouders zetten (ook zo'n voorbeeld gekend).
Neen ik weet dat niet, dat is was net mijn punt. Mijn waarneming, in mijn directe beperkte omgeving, hoeft daarom niet representatief te zijn voor de hele Vlaamse of Belgische bevolking. Net daarom, gebruik ik zulke waarnemingen niet om een oordeel te vellen over een grote groep.
 
Fijn voor jou dat in Hasselt er een hoge tussenkomst is, waar ik woon niet (meer).

Mijn punt was vooral dat de bedragen waar je op focust, bedragen zijn die in de marge vallen. 50€ extra (dit is niet maandelijks) is niet van dat niveau dat dit onhaalbaar is. Of totaal onaanvaardbaar. Je focust u op de verkeerde zaken. Die differentiatie is nog perfect aanvaardbaar.

Die tussenkomst komt ook van mijn belastingen. Oa de gemeentebelastingen. En daar draag ik ook bij mee in functie van mijn bruto inkomen.

Ik leef overigens ook relatief spaarzaam (minder als vroeger), binnen m'n middelen, dus mijn haren gaan recht staan bij een koppel zoals dat.
Je hebt gelijk dat je hun situatie niet nodig hebt om te bepalen dat singles te veel of te weinig belastingen betalen, maar zij kregen duidelijk véél terug, en gingen er dan zo mee om, en om op een eerdere post terug te komen: uiteindelijk moet de koffer van de personenbelasting wel gevuld worden, en ik zie daar dan toch ruimte, sorry.

Maar een groot stuk van hetgeen ze kregen kwam niet doordat ze een koppel zijn. Maar doordat ze kinderen hebben en daarnaast in het uitzonderlijke geval zitten van een pleegouder te zijn.
Het is toch niet logisch om uw conclusie te baseren op een dergelijke niche om dan te stellen dat singles te veel of te weinig belastingen betalen. Daarnaast komt het grootste verschil dan ook nog niet eens door het betalen van te weinig belastingen maar de combinatie van vrijstelling voor belastingen tgv kinderen en tgv de extra subsidies voor kinderen.

Je kan dan schieten op de toelagen voor de kinderen. Aangezien ik ook eerder voorstander ben van de zaken gratis te maken voor de kinderen. Maar daar is men in het verleden van afgestapt omdat dit oa duurder was dan gecentraliseerde organisatie van een eenheidsworst. Naast het feit dat er een bepaalde vrijheid mee afgenomen wordt.

Voor de rest denk ik dat pleegouders ook nodig zijn. En pleegouder zijn is toch nog altijd iets helemaal anders dan ouder zijn. Wanneer de kinderen uw vlees en bloed zijn. Ok met de tegenwoordige gerecombineerde gezinnen is dat onderscheid al moeilijker. Desondanks heb ik begrip voor het feit dat er daar nog een verschil op zit.
Uiteindelijk als single zou je ook perfect pleegouder kunnen worden en uw personenbelasting kunnen omlaag gooien. Hell niets stopt u om alleenstaande single ouder te worden.

Ik persoonlijk zie mij dat nu niet doen... voor het financiële aspect. Ik hoop ook niet dat het financiële aspect bij de meesten de doorslaggevende reden is of zou zijn.

Ik vind de vergelijking met Nederland uitermate relevant, je kan perfect sociaal zijn maar toch een eerlijke belasting van alleenstaanden nastreven.
Die belasting is eerlijk. Ik verdien als single niet slecht, en ik betaal geen 50% belastingen op mijn inkomen. Ook niet voor of na de belastingbrief.
Als single zijn mijn levensnoodzakelijke kosten beperkter. Ik gebruik als single met mijn eigen woning de ruimte die eigenlijk bruikbaar is voor een gezin. Dus zie ik er ook niet noodzakelijk een probleem in dat ik de maatschappelijke kost voor die eigen woning betaal. En dat dit meer is dan als ik in een studio woonde of dat een gezin bepaalt per hoofd of zo, dan kan ik daar perfect mee leven. Toch indien het beperkte bedragen betreft.

Het geld moet van ergens komen in de maatschappij. Zeker met 30+ miljard tekorten. En ik zie het als een logischer item dat die bijdrage hoger is van een single dan van een koppel met kinderen of een alleenstaande met kinderen.

Veruit het merendeel van de singles die ik ken die een eigen huis hebben (feitelijk op één na) zijn royaal gesponsord of rijk gescheiden, maar dat is een ander debat. Dus nee, dat is niet overbodig... maar goed, als ik nog een aantal jaar kan sparen kan ik mijn appartement ook zelf inruilen voor een huisje, maar tegen dan ga ik misschien wel samenwonen.

Ik denk sowieso dat het moeilijker is voor een single om een huis te voorzien. Ongeacht wat de ervaring is van uw omgeving. Uiteindelijk ga je als single in competitie met het 2 verdienmodel. Je moet dus ook al om te kunnen winnen eerder een uitzonderlijke positie hebben om te kunnen winnen van zo'n koppel. En die uitzonderlijke positie kan dan aan inkomstenzijde, uitgavenzijde, beiden of tgv giften zijn.

Vergeet niet dat bij dat koppel er ook de mogelijkheid is dat 1 of zelfs beiden royaal gesponsord of rijk gescheiden zijn.
Het enige wat wel een feit is, is dat een single gemakkelijker een uitzonderlijke positie kan verwerven doordat die enkel rekening moet houden met zijn of haar eigen. Als 1 van de 2 niet super frugaal is, dan zal super frugaal leven als koppel om zo een uitzonderlijke positie te verkrijgen minder evident zijn. Als 1 van de 2 van mening is dat er moet geleefd worden en dat het leven meer is als werken, werken, werken dan is het moeilijker om die uitzonderlijke positie aan de inkomstenzijde te verkrijgen.
Het is niet het eerste koppel die door dergelijke verschillen uit elkaar gaat en eindigen in een slechtere positie dan als ze samen gebleven waren of als 1 van de 2 destijds geconcurreerd had als single.
Desondanks moet hetgeen die single doet om te kunnen concurreren wel uitschieten boven het gemiddelde koppel.
En dat is en blijft nu eenmaal minder evident. Al zal een gift bij een single sneller doorwegen voor de woningen die eerder aantrekkelijk zijn voor singles maar waar koppels op afhaken.
 
Neen ik weet dat niet, dat is was net mijn punt. Mijn waarneming, in mijn directe beperkte omgeving, hoeft daarom niet representatief te zijn voor de hele Vlaamse of Belgische bevolking. Net daarom, gebruik ik zulke waarnemingen niet om een oordeel te vellen over een grote groep.

Ik zeg nergens dat het perfect representatief is voor de gehele Vlaamse of Belgische bevolking, ik benoem letterlijk dat het mijn ervaring is, maar aangezien ik in Vlaanderen/België leef, is dat ook géén waarneming zonder waarde.

Alleen net zoals wanneer ik een geelbuikvuurpad waarneem, ik weet dat deze zeldzaam is in België zonder een veldstudie over heel België te doen, kan ik ook gerust stellen dat "jonge" (al word ik zelf ook ouder) singles die zelf een volledig, relatief nieuw huis kopen, zonder grote hulp, zéér zeldzaam zijn. Zelfs bij koppels is het merendeel dat ik ken geholpen van thuis uit...
 
Terug
Bovenaan