Het Ruslandtopic: de beer roert zich andermaal
- Onderwerp starter Avondland
- Startdatum
business as usual dus.
Ik zie Moskou in deze als agressor en ze zitten constant te provoceren dus voor ons is het gewoon een kwestie van balans zoeken tussen niet happen maar ook niet zomaar Rusland alles laten veroveren wat het wil.
Avondland
Well-known member
De vergelijking wordt wel vaker gemaakt met de appeasementpolitiek van Chamberlain in de jaren dertig, dat toeliet dat Hitler grote stukken land kon annexeren in Centraal-Europa. We gaan ergens wel op een punt van de-escalatie moeten komen en dat is nog niet meteen in zicht. Ik ben benieuwd of er een oplossing gaat komen waar niemand gezichtsverlies lijdt.business as usual dus.
Ik zie Moskou in deze als agressor en ze zitten constant te provoceren dus voor ons is het gewoon een kwestie van balans zoeken tussen niet happen maar ook niet zomaar Rusland alles laten veroveren wat het wil.
Stilletjesaan komt het er wel van.
Zelensky heeft al gezegd dat Oekraïne niet gaat binnenvallen in Krim wat een subtiele toegeving is dat het Russisch is.
Er wordt geleidelijk weer meer gas geleverd vanuit Rusland naar EU.
Poetin is gerichter opmerkingen aan het geven dat de wensen van Rusland worden genegeerd door het Westen dus daar zijn er toegevingen mogelijk zonder gezichtsverlies voor poetin
De kwestie leeft ook niet in Rusland, die hebben geen zin in oorlog en de media pusht dat ook niet. Wel liggen ze meer wakker van hun economie en de val van de Roebel (zo lees ik toch).
Ik denk dus ondertussen wel dat Putin er mee weg kan komen zonder militair in te grijpen.
- Hij heeft kunnen flexen, het Westen vreest zijn leger nog.
- Misschien nog wat extra kleine zaken uit een onderhandeling. Eender welke toegeving kan verkocht worden als "Rusland doet er nog toe".
- Oekraïne terugwinnen was sowieso extreem moeilijk. Maar als hij het land nu kan destabiliseren zodat het duidelijk wordt dat een democratie gesteund door het Westen ook niet alles is dan is dat ook een win. Zo ziet de Russische bevolking dat dat niet een pad is dat ze zouden willen volgen en op langere termijn draair Oekraïne misschien wel weer richting Rusland.
- Zijn leger aan de grens houden verkloot ook de Oekraïnse economie en verzwakt hun. Nog wat hybride oorlog erbij voegen ook. Geen open conflict nodig.
- Goede grote oefening geweest voor zijn leger en hun limieten.
- Rusland heeft Europa ook nog wel nodig, op korte en lange termijn. Middelange termijn kan China een uitkomst bieden, maar dst zijn echt wel 2 vss volkeren en China staat niet bekend als partner bij uitstek. De Russen zijn te trots om te knielen voor China.
Over de lange termijn is toenadering naar Europa nog wel een goede zaak voor hun én ons. Dat is niet voor onmiddwlijk, maar nu volledig escaleren en 10000den doden maken zet dat wel nog eens een extra 20 jaar achteruit.
Avondland
Well-known member
Nu zijn de Amerikanen toch wel aan het stoken, ik vermoed dat de wapenindustrie wel baat heeft bij deze escalatie en troepenopbouw? ELK LEGER heeft zulke scenario's en je gaat mij niet wijsmaken dat de NAVO geen scenario heeft om bijvoorbeeld Kaliningrad in te nemen. Elders beweert het Witte Huis dat Moskou voorbereidingen treft om een false flag operatie in beeld te brengen, waaruit zou blijken dat het Oekraïnse leger onschuldige Russische minderheden zou aanvallen.
Muñoz
Well-known member
Het probleem van Rusland is hun chronisch minderwaardigheidscomplex: ze zijn een enorm groot land, maar zijn economisch en demografisch een middenmoter. Een beetje zoals Klein Duimpje in de zeven mijlslaarzen dat denkt dat het de grootste reus is. Ze zijn het perfecte voorbeeld van hoe je toch een globale speler kan worden, desondanks hun redelijk zwakke economie, zolang je maar genoeg investeert in soldaatjes. Dat ze (daardoor) steeds verder wegzakken in kritische parameters (e.g. bbp per capita) daar zullen Putin en de 40 oligarchen niet van wakker liggen. Noord-Korea is het extreme voorbeeld daarvan.
De enige zwakte is dat West-Europa al jaren geleden heeft besloten dat geld voor defensie beter naar andere zaken kan gaan.
Zet het oosten van de NATO gewoon vol met hoogwaardig luchtafweergeschut en negeer Rusland. Dan implodeert het regime van kolonel Klein Duimpje vanzelf.
De enige zwakte is dat West-Europa al jaren geleden heeft besloten dat geld voor defensie beter naar andere zaken kan gaan.
Zet het oosten van de NATO gewoon vol met hoogwaardig luchtafweergeschut en negeer Rusland. Dan implodeert het regime van kolonel Klein Duimpje vanzelf.
Avondland
Well-known member
Buitenlandexport Rob de Wijck zei daar nog iets over in Knack deze week:
Rusland gaat sowieso wel het kleine broertje worden van Peking, maar dat wil niet zeggen dat het zich zomaar laat opzijduwen.
Muñoz
Well-known member
Maar die afstand tussen Europa en Rusland is er altijd al geweest. Zelfs 300 jaar geleden was Rusland al de boze beer uit het oosten dat zich Europees (wilde) voelen maar door de andere (West-Europese) grootmachten als een gevaarlijke agressieve mongool uit het oosten werd beschouwd.
Wij begrijpen Rusland niet, en Rusland begrijpt ons (en onze waarden) niet. Net zoals dat bij China, Taliban, etc. ook zo is.
Avondland
Well-known member
Dat is een fatalistische houding hé, want als je zo redeneert heeft het geen enkele zin om niet-Westerse landen te begrijpen en moeten we elkaar maar buitensluiten en beschouwen als vijanden.
Muñoz
Well-known member
De enige fatalistische houding is de houding die het westen altijd al heeft gehad: wij zijn met onze democratie en vrijheden de cultureel superieuren, en wij komen hier eens overal orde op zaken stellen naar ons model.
Hoewel ik vrij zeker ben dat elk groot land inderdaad plannen heeft om haar buurlanden/tegenstanders binnen te vallen.( ik denk dat ze dat in Leopoldsburg bv niet hebben om Duitsland binnen te trekken), gaat jouw citaat erover dat Rusland al bezig zou zijn met de false flag operaties om de inval ook effectief te kunnen uitvoeren. Dat is iets anders en indien correct wel nieuwswaardig en niet stokend.
Avondland
Well-known member
Een soort Gleiwitz-incident ensceneren is in feite zoeken naar een oorlogsverklaring en dan spreken we niet meer van een asymmetrische oorlogsvoering. Dat is wat anders dan pogingen tot destabilisatie om de interne machtsverhoudingen naar jouw hand te zetten.
Crashtestdummy
Banned
ze hangen daar tegenwoordig een raket aan zu
bijlange geen vliegers meer nodig
Avondland
Well-known member
Nee, maar ik denk dat als het tot een grootschalig treffen zou komen in conventionele zin de strijd niet boven de VS maar boven Oost-Europa/Rusland zou worden beslecht. De VS is veel meer geïsoleerd en heeft het voordeel van twee oceanen naast zich en dat in combinatie met de meest slagvaardige marine ter wereld. Dat zal ook de reden zijn waarom dat Rusland veel meer is ingesteld om luchtverdediging dan de VS. Maar de VS heeft dan ook THAAD, wat een gesofisticeerd anti-ballistisch luchtverdedigingssysteem is. Rusland schuift aan hun kant de S-500 naar voor.ze hangen daar tegenwoordig een raket aan zu
Als Rusland Alaska niet had verkocht aan de VS was dit een ander verhaal geweest. Achteraf bekeken was dat een stommiteit geweest. Maar met hindsight is dat gemakkelijk gezegd. In WOII waren de As-mogendheden wanhopig op zoek naar olie, maar dat was een ander verhaal geweest als de Italianen de oliebronnen van Libië hadden geëxploiteerd op grote schaal.
massiveidiot
Well-known member
Om dit wat te nuanceren... De doeltreffendheid van dat systeem is om en bij de 30%. Het is meer een soort laatste redmiddel. De focus ligt eerder op het herkennen van een lancering zodat men kan ingrijpen alvorens de raket z'n platform verlaat.
Avondland
Well-known member
De Russische silo's zijn wellicht gekend bij de Amerikanen, maar de mobiele lanceerplatformen en onderzeeërs zijn een ander verhaal. En dan heb je nog nieuwe generaties hypersonische raketten zoals de Khinzal.
"Tegen 20 februari moet er iets op tafel liggen over Oekraïne, anders gaan de wapens spreken" | VRT NWS Nieuws
Temidden van stijgende spanningen en steeds agressievere communicatie tussen het Westen en Rusland, wordt de situatie nu erg gevaarlijk, zegt Ruslandkenner Jan Balliauw in "De zevende dag". Er zijn volop gesprekken, maar de tijd dringt en als er rond 20 februari niets op tafel ligt, dreigen de...
www.vrt.be
What the fuck???
Vanwaar haalt men die informatie? Ik zie eigenlijk niets dat daarop wijst, alsof er al iets te zinnigs te vertellen valt op die termijn. Maar de experimentele langetermijnmodellen hinten daar ook niet op.
