Het Ruslandtopic: de beer roert zich andermaal

Dat is mogelijk maar Oekraïne heeft een actief leger van 215.000 man.
Rusland zelf staat er met ongeveer 200.000. Als je met rotatie gaat werken ga je al een deel van die 200.000 in de basis weer zetten.
Aan de frontline zouden 80.000 Oekraïnse soldaten ingegraven zijn. Een numerieke meerderheid is wel handig voor een aanvallende leger.

@JanusDR : ik weet het niet, het is poetin :). Als hij bv verkrijgt dat Westen het Krim als Rusland beschouwt en hij die republieken kan behouden kan het zijn dat hij gelukkig is.
Voor zelfde geld wil hij gewoon alles veroveren.
Maar Rusland heeft dan weer een beslissend overwicht in de lucht. Wie de lucht beheerst, controleert ook de grondoorlog. De vijand kan niet bewegen zonder dat hij gezien is en dat heeft serieuze gevolgen voor alle communicatie en logistiek en dus ook de mogelijkheid om effectief oorlog te voeren. Als er effectief sprake is van een tangbeweging zouden die 80.000 soldaten worden omsingeld.

Oekraïne:

Combat Aircraft
AircraftOriginTypeVariantIn serviceNotes
MiG-29Soviet Unionmultirole378 are used for conversion training[67]
Sukhoi Su-24Soviet Unionattack12[67]
Sukhoi Su-25Soviet Unionattack / CAS17[67]
Sukhoi Su-27Soviet Unionmultirole326 are used for conversion training[67]

Rusland:

Attack Aircraft
TypeOriginClassRoleIntroducedIn serviceTotalNotes
Multirole/Fighter Aircraft
Sukhoi Su-57RussiaJetMultirole202051571 on order[1][2][3][4][5][6][7]
Sukhoi Su-30RussiaJetMultirole2012119119[8][9][10]
Sukhoi Su-35RussiaJetMultirole201310310329 on order[11][12][13][14][15][16]
Sukhoi Su-27USSR/RussiaJetFighter1985172172[17]
Mikoyan MiG-29USSR/RussiaJetFighter19822592593 on order[17]
Mikoyan MiG-31USSRJetFighter198111311324 Tver, Perm, Vladivostok and 21 Krasnoyarsk, 10 MiG-31K in Astrahan and Krasnoyarsk[17]
Mikoyan MiG-35RussiaJetMultirole201989[18][19][20][21]
Sukhoi Su-34RussiaJetMultirole200613113120 on order[22][23][24][25][14][26][27]
Sukhoi Su-24USSRJetAttack1975274274[17]
Sukhoi Su-25USSRJetAttack1981193193[17]
 
Ik denk dat we kunnen stellen dat 99,9% van dit forum niet de wapens zou willen opnemen, mezelf inbegrepen.
Zou dat ook niet anders zijn moesten we met een constante dreiging leven dat Poetin zijn leger morgen aan onze deur kan staan?
Dat is mogelijk maar Oekraïne heeft een actief leger van 215.000 man.
Rusland zelf staat er met ongeveer 200.000. Als je met rotatie gaat werken ga je al een deel van die 200.000 in de basis weer zetten.
Aan de frontline zouden 80.000 Oekraïnse soldaten ingegraven zijn. Een numerieke meerderheid is wel handig voor een aanvallende leger.

@JanusDR : ik weet het niet, het is poetin :). Als hij bv verkrijgt dat Westen het Krim als Rusland beschouwt en hij die republieken kan behouden kan het zijn dat hij gelukkig is.
Voor zelfde geld wil hij gewoon alles veroveren.
Lijkt mij dat 200000 man niet genoeg is als ze echt heel Oekraïne willen veroveren en blijven bezetten.
 
Zou dat ook niet anders zijn moesten we met een constante dreiging leven dat Poetin zijn leger morgen aan onze deur kan staan?

Lijkt mij dat 200000 man niet genoeg is als ze echt heel Oekraïne willen veroveren.
Heel Oekraïne niet, maar dat is ook niet de bedoeling denk ik. Mogelijk wel voor een decapitation strike. Irak is in 2003 aangevallen met 300.000 troepen en ofschoon het leger van Irak snel uitgeschakeld was, is dat land nooit meer stabiel geraakt. Integendeel: het was voordien stabieler dan vandaag.

Militaire verovering is slechts stap 1.
 
Opnieuw doet iedereen hier alsof het een ver-van-mijn-bed show betreft.
Dit is iets dat me al weken aan dit topic opvalt. Eerst werd door sommige poster Rusland bijna afgeschilderd als het slachtoffer, en was het nu eens tijd dat ze zich weerden tegen dat Westers kolonialisme en/of de stoute VS. Als een soort van neutrale scheidsrechter werd hier gedaan alsof alles zich los van ons afspeelde.

Nu blijkt dat wat al lang werd aangekondigd, agressie door Rusland, ook echt gebeurt. Nu is de EU zwak want ze nemen enkel wat lauwe sancties.

Newsflash: wij wonen in de EU en zitten in de NAVO, en zijn dus betrokken partij. We willen een oplossing die niet bestaat: een Rusland dat voldoende "bestraft" wordt om niet nog gebieden in te palmen, maar zonder dat we er iets voor betalen.
 
Maar Rusland heeft dan weer een beslissend overwicht in de lucht. Wie de lucht beheerst, controleert ook de grondoorlog. De vijand kan niet bewegen zonder dat hij gezien is en dat heeft serieuze gevolgen voor alle communicatie en logistiek en dus ook de mogelijkheid om effectief oorlog te voeren. Als er effectief sprake is van een tangbeweging zouden die 80.000 soldaten worden omsingeld.

Oekraïne:

AircraftOriginTypeVariantIn serviceNotes
Combat Aircraft
MiG-29Soviet Unionmultirole378 are used for conversion training[67]
Sukhoi Su-24Soviet Unionattack12[67]
Sukhoi Su-25Soviet Unionattack / CAS17[67]
Sukhoi Su-27Soviet Unionmultirole326 are used for conversion training[67]

Rusland:

Multirole/Fighter Aircraft
TypeOriginClassRoleIntroducedIn serviceTotalNotes
Attack Aircraft
Sukhoi Su-57RussiaJetMultirole202051571 on order[1][2][3][4][5][6][7]
Sukhoi Su-30RussiaJetMultirole2012119119[8][9][10]
Sukhoi Su-35RussiaJetMultirole201310310329 on order[11][12][13][14][15][16]
Sukhoi Su-27USSR/RussiaJetFighter1985172172[17]
Mikoyan MiG-29USSR/RussiaJetFighter19822592593 on order[17]
Mikoyan MiG-31USSRJetFighter198111311324 Tver, Perm, Vladivostok and 21 Krasnoyarsk, 10 MiG-31K in Astrahan and Krasnoyarsk[17]
Mikoyan MiG-35RussiaJetMultirole201989[18][19][20][21]
Sukhoi Su-34RussiaJetMultirole200613113120 on order[22][23][24][25][14][26][27]
Sukhoi Su-24USSRJetAttack1975274274[17]
Sukhoi Su-25USSRJetAttack1981193193[17]

air to air combat gaat Oekraïne nooit winnen dat is waar.
De vraag is hoe efficient surface to air is. Bevoorrading van Westerse landen blijft ook doorgaan en zal ook opgevoerd worden.
Uiteindelijk gaat Rusland wel grondtroepen moeten sturen


It’s hard to predict just how effective these old missiles and new radars might be against the overwhelming might of the Russian air force. Georgian air-defenders were surprisingly effective against Russian planes during the brief war between Georgia and Russia.


But that was 13 years ago. The Russian air force today is much better-equipped and better-trained.


Oekraïne heeft ook al maanden gevraagd om Patriot systeem aan de VS. Of deze geleverd zijn weet ik niet.
 
Aan iedereen die het heeft over de EU: beeld je eens in dat we in deze situatie zaten zonder een Europese Unie.
Dus ieder land voor zich (op de NAVO na).

Nee, de EU is geen grootmacht. "Europa" ook niet, want we zijn geen verenigde staten van Europa ofzo.
Maar we staan nog altijd sterker als EU dan als allemaal aparte landjes.
Anders zou de reactie op wat Poetin nu doet nog meer onderlinge verdeeldheid zijn (Duitsland doet x, Frankrijk doet y, andere landen willen helemaal niks doen, en dan kunnen daar onderling nog extra spanningen door ontstaan, enz.)

En 1 van de redenen dat Rusland nu zo bezig is, is net omdat ze op die manier wel schrik hebben van de EU. (Oekraïne wou op termijn niet enkel bij de NAVO, maar ook bij de EU horen)

Terzijde (want dit is geen EU topic):
Mijn persoonlijke mening over de EU is nochtans eerder dat we daar niet te ver in mogen gaan, want dan krijg je uiteraard nationalistische reacties. We moeten onze eigenheid tot op zekere hoogte kunnen behouden. Sommige dingen in de EU gaan voor mij momenteel al te ver. Maar een zekere samenhang is echt wel een sterkte, om als collectief op bepaalde zaken te kunnen reageren.
 
air to air combat gaat Oekraïne nooit winnen dat is waar.
De vraag is hoe efficient surface to air is. Bevoorrading van Westerse landen blijft ook doorgaan en zal ook opgevoerd worden.
Uiteindelijk gaat Rusland wel grondtroepen moeten sturen


It’s hard to predict just how effective these old missiles and new radars might be against the overwhelming might of the Russian air force. Georgian air-defenders were surprisingly effective against Russian planes during the brief war between Georgia and Russia.


But that was 13 years ago. The Russian air force today is much better-equipped and better-trained.


Oekraïne heeft ook al maanden gevraagd om Patriot systeem aan de VS. Of deze geleverd zijn weet ik niet.
Dat was in 2008, haast een eeuwigheid geleden. Georgië kreeg nog een Rusland tegen zich met een verouderd leger:

The Russian Command, Control, Communications and Intelligence (C³I) performed poorly during the conflict.[357] The Russian communication systems were outdated, with a 58th Army commander allegedly making contact with his combat troops via a journalist-owned satellite phone.[357] Without the modern GLONASS, precision-guided munitions could not be used and the US-controlled GPS was unavailable, since the war zone was blacked out.[357] Due to the negligence of Russian defence minister, the use of unmanned aerial vehicles was not sanctioned;[357] an RIA Novosti editorial said that Russian forces were without reliable aerial-reconnaissance systems, once using a Tupolev Tu-22M3 bomber instead.[364] However, Russian reconnaissance battalions and regiments were also deployed during the war.[365] Deputy chief of the General staff of Russia, General Anatoly Nogovitsyn, said that in the conflict new weapons were not tried out.[366]

The RIA Novosti editorial also said that Russian Su-25 ground-attack jets did not have radar vision and ground-target coordinate computing. They also did not have long-range surface-to-air missiles that could be fired beyond the air-defence zones of an adversary.[364] Opposition-affiliated Russian analyst Konstantin Makienko observed the substandard conduct of the Russian Air Force: "It is totally unbelievable that the Russian Air Force was unable to establish air superiority almost to the end of the five-day war, despite the fact that the enemy had no fighter aviation".[182]

According to Russian expert Anton Lavrov, on 8 August, Russian and South Ossetian troops deployed in South Ossetia were unaware that Russian aviation was involved in the war. Russian troops and South Ossetians often assessed Russian aircraft as enemy and shot at them before precise identification took place.[367] On 8 August, the air force performed 63 flights in support of Russian ground troops.[368] A total of six Russian warplanes were lost during the war: one Su-25SM, two Su-25BMs, two Su-24Ms and one Tu-22M3; friendly fire was the cause of the loss of three aircraft.[369] Lavrov denies that the shot-down Tu-22M was being used for reconnaissance.[370]

Communication between the North Caucasus Military District commander and the air force was poor and their roles were unclear. Colonel-General Aleksandr Zelin, commander-in-chief of the Air Force, did not set foot in the command post, instead running Air-force operations on a mobile phone from his workroom without any help from his air-defence aides. The air force was blamed of rendering no assistance to land campaign.[357]

Swedish analysts Carolina Vendil Pallin and Fredrik Westerlund said that although the Russian Black Sea Fleet did not meet significant resistance, it proved effective at implementing elaborate operations.[371] Mechanised infantry opened a new front in Abkhazia, which contributed to the quickness of the Russian military success.[357]

Heritage Foundation researchers said in their assessment of the preparation of Russian general-staff that the manoeuvres were planned and implemented effectively, with a crucial confusion being engineered by the Russians.[350] A Reuters analyst described Russia's army as "strong but flawed"; the war demonstrated that Russia's "armed forces have emerged from years of neglect as a formidable fighting force, but revealed important deficiencies." He stated that Russia fell short of its role of a first-rate military power due to these faults.[372] Unlike the Second Chechen War, Russia's force in Georgia was composed primarily of professional soldiers instead of conscripts.[373] Reuters journalists in Georgia stated that they found the Russian forces to be well-outfitted and orderly forces. CAST director Ruslan Pukhov said that "the victory over the Georgian army ... should become for Russia not a cause for euphoria and excessive joy, but serve to speed up military transformations."[372] Roger McDermott wrote that slight dissimilarity in criticism by civilian and official references after the conflict was "an orchestrated effort by the government to 'sell' reform to the military and garner support among the populace."[357]

The evolution of the Russian Army into a professional force was not deemed as fruitful. In September 2008, General Vladimir Boldyrev acknowledged that many of the professional soldiers did not have better training than the conscripts. Most of the land combat warfare was conducted by Russian Airborne Troops and special troops. Due to the failure of the Russian Air Force to penetrate Georgian air defence, airborne troops could not be airlifted behind Georgian lines. A surprise attack on a land-forces commander, in which only five of thirty vehicles in his convoy made it, demonstrated information-gathering negligence. Many Russian land units reportedly were short of ammo.[362]
 
Want ... er heerst absolute chaos in de UK ?
Kom zeg ,beetje nuance aub.
Zoals @Sylverscythe aanhaalt, de finale stand van zaken , of het nu beter was of niet, kan niet vastgesteld worden (eventueel binnen x aantal tijd)
Ze zijn er niet noemenswaardig op vooruit gegaan, maar ze zijn ook niet regelrecht de afgrond in gereden.
Los van de Brexit, goed of slecht.
Hebben de Britten op hun eigen militair er steeds best sterk gestaan.
Ook nu handelen zij vooral sterk, samen met de US.
Britse troepen hebben recent Oekraïense soldaten opgeleid, doen wapenleveringen, ... daar hebben die geen EU voor nodig.
Zeg maar: goed dat we die Britten nog hebben, al zijn ze uit de EU.

Britain has done everything possible to help Ukraine to prepare for another onslaught, training 22,000 soldiers, supplying 2,000 anti-tank missiles, and providing £100 million for economic reform and energy independence, and we will now guarantee up to $500 million of Development Bank financing.

Dat, en geen gepraatbakkerij.
 
Laatst bewerkt:
Stond ook in m'n quote dat er sindsdien verbeteringen zijn gebeurd in Russische luchtmacht :p
Maar ook Oekraïne werkt met modernere materiaal dan Georgië, voorbereidingen zijn ook beter want geen verrassing dat Poetin ging aanvallen.
 
Hoe zit het eigenlijk met cyberaanvallen als sanctie? Niet openbaar zo benoemen natuurlijk, maar waarom legt het westen eens niet iets van Rusland plat?
 
Stond ook in m'n quote dat er sindsdien verbeteringen zijn gebeurd in Russische luchtmacht :p
Maar ook Oekraïne werkt met modernere materiaal dan Georgië, voorbereidingen zijn ook beter want geen verrassing dat Poetin ging aanvallen.
Ze bereiden zich al 8 jaar voor op een oorlog met Rusland, maar die voorbereiding zal ook wel vice versa zijn en het lijkt me niet ondenkbaar dat Rusland goed weet welke doelen zij eerst gaat moeten treffen. Die Stingers zijn goed voor helikopters en CAS-vliegtuigen, maar gaan niet veel kunnen doen tegen kruisraketten.
 
Ok, jij gaat in op de algemene mobilisatie om WO 3 te gaan vechten?

Ik dacht het niet.
Op het keyboard de stoere militaire man zijn, dat wel.

Rustig Janus, denkt aan de bloeddruk.

Het is niet omdat ik zeg dat de Europese legers niets meer voorstellen dat ik wil dat iedereen onder de wapens wordt geroepen. Dat gaat veel meer over het feit dat ze in Europa de laatste decennia nog amper geld in defensie hebben gestoken en niets van deftige uitrusting meer hebben. Oorlogen win je niet meer met tinnen soldaatjes. Oekraïne mag nog 10 miljoen reservisten oproepen, buiten die cannon fodder heeft het niks en rolt Rusland er zo over.
 
Ze bereiden zich al 8 jaar voor op een oorlog met Rusland, maar die voorbereiding zal ook wel vice versa zijn en het lijkt me niet ondenkbaar dat Rusland goed weet welke doelen zij eerst gaat moeten treffen. Die Stingers zijn goed voor helikopters en CAS-vliegtuigen, maar gaan niet veel kunnen doen tegen kruisraketten.

Wederom, we weten niet precies wat er allemaal geleverd geweest is laatste maanden. Cruise missiles kan je uit de lucht halen met juiste middelen. Niet allemaal maar toch een groot deel. Beetje zoals een Iron Dome maar dat is wel niet zo in Oekraïne. Israel heeft die aanvraag verworpen.
 
Wederom, we weten niet precies wat er allemaal geleverd geweest is laatste maanden. Cruise missiles kan je uit de lucht halen met juiste middelen. Niet allemaal maar toch een groot deel. Beetje zoals een Iron Dome maar dat is wel niet zo in Oekraïne. Israel heeft die aanvraag verworpen.
We weten het inderdaad niet en logisch dat Kiev daar niet zo transparant over is, al zal Rusland hier en daar wel informatie hebben kunnen ontfutselen. Een Iron Dome is een zeer geslaagd defensieproduct (maar niet voldoende), maar ik begrijp dat Israël dat niet zomaar wil exporteren.
 
Wederom, we weten niet precies wat er allemaal geleverd geweest is laatste maanden. Cruise missiles kan je uit de lucht halen met juiste middelen. Niet allemaal maar toch een groot deel. Beetje zoals een Iron Dome maar dat is wel niet zo in Oekraïne. Israel heeft die aanvraag verworpen.
Er zijn wel limieten aan leveringen van wapens, je hebt daar echt wel training ern ervaring mee nodig. Je kan niet zomaar wat geschut leveren met een SOP erbij.
Tijd die Oekraïne niet heeft.
 
Er zijn wel limieten aan leveringen van wapens, je hebt daar echt wel training ern ervaring mee nodig. Je kan niet zomaar wat geschut leveren met een SOP erbij.
Tijd die Oekraïne niet heeft.


Joint Multinational Training Group-Ukraine is the name given to the mission of training, equipping, training center development and doctrinal assistance to the Ukrainian armed forces. 7th Army Training Command oversees the JMTG-U mission at the Yavoriv Combat Training Center, currently manned by Task Force Gator, 53rd Infantry Brigade Combat Team, Florida Army National Guard.



Washington (AFP) – The US military could be forced to withdraw American soldiers currently based in Ukraine if Russia invades the country.




Close to 200 National Guard troops are in Ukraine, part of a regular rotation dating back to 2015, training with the Ukrainian army alongside troops from NATO countries like Canada and Germany.

In addition there is an unknown number of US special operations forces in the country, working with their Ukrainian counterparts.



2014 Rusland valt Georgië binnen
2015 NAVO landen trainen Oekraïners

toeval :D
 
Het is niet omdat ik zeg dat de Europese legers niets meer voorstellen dat ik wil dat iedereen onder de wapens wordt geroepen. Dat gaat veel meer over het feit dat ze in Europa de laatste decennia nog amper geld in defensie hebben gestoken en niets van deftige uitrusting meer hebben. Oorlogen win je niet meer met tinnen soldaatjes. Oekraïne mag nog 10 miljoen reservisten oproepen, buiten die cannon fodder heeft het niks en rolt Rusland er zo over.
Ok, dat is geen enkel probleem.

Personenbelasting 10% omhoog of successiebelasting 30% omhoog en het is gefixt, Belgisch leger opgewaardeerd en extra F-35 vliegtuigen.

Akkoord?
 
Niet erg, je kan niet van alles op de hoogte zijn ntlrk.
Wij verhogen binnenkort de prijs van de appelen & peren, ter compensatie

Je mist denk ik zijn sarcasme. De prijzen zijn wel overal gestegen want de supply chain issues zijn mondiaal. Niet erg, je kan niet van alles op de hoogte zijn. ;p

Ik denk dat je vooral dat van mij hebt gemist ;)

En een EU topic.

Bovenstaande zijn gewoon een aantal voorbeelden, maar er zijn er nog zoals deze.
Kunnen we dit soort post achterwege laten? We zitten hier in P&A, dus de kwaliteit van de posts mogen een stuk omhoog. Het zou jammer zijn als we om deze reden moeten gaan ingrijpen.
 
Nu, stel dat heel het conflict ontspoort à la Eerste Wereldoorlog. België raakt betrokken en de dienstplicht wordt terug geactiveerd. Tot welke leeftijd kan je opgeroepen worden? Zit me dat al lang af te vragen,. :unsure:
 

Vergelijkbare onderwerpen

Terug
Bovenaan