ICE-officier schiet burger dood bij migratiecontrole

Dat klopt gewoon niet.

Dag 1 als in;
Nog voor Trump herverkozen was. Toen kon er van de huidige recente abuses door ICE als gevolg van Trump admin policies dus nog geen sprake zijn.
En toch stonden Frey & co dan al extreem negatief tegenover ICE en elke vorm van crackdown op illegalen door de federale overheid.

Meer nog, zelfs tijdens Trump I (toen ICE bijnlange niet zo ver ging als nu), was het al kommer en kwel om samen te werken met de lokale overheid in heel wat sanctuary states en sanctuary cities zoals Chicago, LA, NYC, Portland etc.
Constant tegenwerken en weigeren om ICE agenten te ondersteunen, mee te helpen aan het opsporen en arresteren van illegalen (buiten bij heel ernstige delicten waar er bvb. een federaal arrestatiebevel open stond voor zaken zoals moord of verkrachting).

De reden lijkt me vrij duidelijk; mensen zoals Walz en Frey (en AOC, Presley, Mamdani, etc.) zijn ideologisch gekant tegen het principe van deportaties. Of het nu gaat over alle illegalen, criminele illegalen, criminelen met een legaal statuut, etc. Met hier en daar misschien een uitzondering.
Zowel Frey als Walz zijn democratisch verkozen. En allebei trouwens met grote meerderheid, als ik me niet vergis.
Ze zijn niet verplicht om federale wetten uit te voeren met staatsmiddelen, en hun verkiezingsprogramma was er een van het verderzetten van hun status als Sanctuary City.

Dat is niet illegaal. En aangezien State Rights zo belangrijk zijn, normaal gezien vooral voor Republikeinen, en inmenging van de overheid meestal gezien wordt als iets slechts in de VS, en opnieuw doorgaans voor Republikeinen, is dat zelfs ook zo beschreven. De reden is inderdaad duidelijk, ze zijn tegen het deporteren van illegalen. Je stelt het echter wel opzettelijk fout voor, want je zegt zelf "tenzij het gaat over moord of verkrachting" en later zeg je dat het niet uitmaakt of ze crimineel zijn of niet.

Wat je eigenlijk bedoelt, is dat Walz en Frey voor jou niet ver genoeg gaan. Dat kan. En dat mag. Hoe het in de VS in elkaar zit, is dat je dan ofwel iemand anders verkiest, ofwel verhuist naar een andere staat. De staat/stad mag dat bepalen. Wat tot hiertoe nooit kon en eigenlijk nog altijd niet kan, is dat de federale overheid dat dan gaat opleggen. Tenzij de staat rechtstreeks ingaat tegen federale wetten, zoals bij de desegregatiewetten.

"In Texas zijn dat er twintig keer zoveel, maar dat is een rode staat dus gebeurt er niets."
"Het is puur omdat Minnesota blauw gestemd heeft, omdat Walz er gouverneur is en omdat er een belachelijk verhaal door een rechtse influencer de wereld is ingestuurd over massale fraude bij Somali kinderdagverblijven."


Kan je punt 1 aub staven?
En hoe weet jij dat het verhaal van massale fraude belachelijk/onjuist is? Ook dat dient gestaafd te worden.
Het onderzoek (of eerder, de vele onderzoeken) zijn nog volop aan de gang. En Walz heeft toegegeven dat er massale fraude is gepleegd. Alleen heeft hij nooit met de vinger willen wijzen naar de Somalische gemeenschap. Of het gros van de fraude effectief daar lag/ligt, zal moeten blijken uit het onderzoek.

In tegenstelling tot wat jij hier beweert, tonen de statistieken aan dat de meeste ICE arrestaties gebeuren in Texas en Florida, gevolgd door California en Georgia. Minnesota zit niet eens in de top 15. Ook gecorrigeerd naar bevolkingsaantal zitten ze niet eens in de top 10.

Je zit hier dus maar wat te verzinnen.
Je draait het om, hè. Het verhaal van de massale fraude waar Walz en Frey actief achter zitten, en dat dat onevenredig veel groter zou zijn dan in de rest van de VS (want dààr gaat het om), is niet waar tot bewezen wordt dat het waar is, hè. Volgens Musk en de MAGA-achterban is het opzettelijk en een uitverkoop om stemmen te krijgen van de migrantengemeenschap. Je kunt niet iets verzinnen, en dan maar zeggen dat de ander moet bewijzen dat het niet klopt.

Minnesota zit misschien niet in de top 10 gecorrigeerd naar bevolkingsaantal, maar ik zou weleens de cijfers willen zien naar geschatte aantal criminele illegalen. Ik denk dat die inzet in Minnesota totaal niet in verhouding is daarmee. Maar als er onrusten zijn, en de staat volledig in zijn recht is om democratisch een ander beleid te kiezen, is het dan logisch om extra troepenmacht daarop te concentreren, en er 3.000 extra ICE-agenten heen te sturen?
 
Die namen klinken alsof ze zelf op elk moment deporteerd konden worden.
Wat ik er toch vooral uit opmaak, is dat een groep mensen hier herhaaldelijk heeft aangehaald dat het gewoon een high-pressure situatie was, waarin er al eens iets kan mislopen. Maar dit waren mensen die al 11 en 7 jaar ervaring hadden. Eentje met een universitair diploma in Crimineel Recht. En allebei ervaring in de "SWAT"-versie van de DHS. Ik denk eigenlijk niet dat dat in hun voordeel spreekt...
 
Misschien waren het niet de juiste eenheden op de juiste plaats. Terroristen oppakken vergt een andere aanpak en opleiding dan een betoging onder controle houden.
 
Misschien waren het niet de juiste eenheden op de juiste plaats. Terroristen oppakken vergt een andere aanpak en opleiding dan een betoging onder controle houden.
Een betoging onder controle houden is geen taak van ICE. Volgens mij was dat ook niet officieel wat ze aan het doen waren?

Edit: klopt, ze waren daar voor Operation Metro Surge, expliciet om illegalen op te pakken en te deporteren.
 
Een betoging onder controle houden is geen taak van ICE. Volgens mij was dat ook niet officieel wat ze aan het doen waren?

Edit: klopt, ze waren daar voor Operation Metro Surge, expliciet om illegalen op te pakken en te deporteren.
Normaal is dat de taak van de lokale politie, maar gezien de omvang van de protesten zijn die daar met niet genoeg volk om de boel onder controle te houden.

 
Normaal is dat de taak van de lokale politie, maar gezien de omvang van de protesten zijn die daar met niet genoeg volk om de boel onder controle te houden.

Nog altijd is het dan niet de taak van ICE. Dat behoort niet tot hun taken.
Als ze worden aangevallen of gehinderd tijdens hun ander werk, is dat iets anders. Maar dan zijn ze dus niet ingezet voor crowd control, maar ingezet voor Operation Metro Surge = het oppakken van illegalen. En tijdens dat werk is er dan iets gebeurd. En hier in dit topic en op discord is herhaaldelijk het punt gemaakt dat het voor (onervaren) agenten moeilijk is om zo'n situatie te beoordelen. En nu blijken het agenten met jarenlange en gespecialiseerde ervaring te zijn.
 
Van de agent die Pretti vermoordde, was het toch al bekend dat die redelijk wat jaren dienst had? Is ook geen ICE maar Border Patrol, wat aantoont dat het probleem dieper zit dan alleen die specifieke dienst.
 
Van de agent die Pretti vermoordde, was het toch al bekend dat die redelijk wat jaren dienst had? Is ook geen ICE maar Border Patrol, wat aantoont dat het probleem dieper zit dan alleen die specifieke dienst.
Luisterde vorige week naar een aflevering van Jon Stewart's podcast waar de gast (Radley Balko, onderzoeksjournalist) de reputatie van de verschillende agentschappen pre-Trump samenvatte met volgende quote van een ex-ICE werknemer: "The FBI is the varsity team, ICE and HSI are junior varsity, Border Patrol is the drunken office softball team."

Datzelfde Border Patrol heeft een lange geschiedenis aan buiten de boekjes kleuren, veel misbruik, weinig discipline en geen verantwoording afleggen en zij staan nu aan het hoofd van deze operaties in Minneapolis en elders. Dus ja, je hebt volledig gelijk dat het probleem dieper zit dan enkel nieuwe rekruten bij ICE.
 
Luisterde vorige week naar een aflevering van Jon Stewart's podcast waar de gast (Radley Balko, onderzoeksjournalist) de reputatie van de verschillende agentschappen pre-Trump samenvatte met volgende quote van een ex-ICE werknemer: "The FBI is the varsity team, ICE and HSI are junior varsity, Border Patrol is the drunken office softball team."

Datzelfde Border Patrol heeft een lange geschiedenis aan buiten de boekjes kleuren, veel misbruik, weinig discipline en geen verantwoording afleggen en zij staan nu aan het hoofd van deze operaties in Minneapolis en elders. Dus ja, je hebt volledig gelijk dat het probleem dieper zit dan enkel nieuwe rekruten bij ICE.
Op zich wel, maar zeker onder Trump zijn beiden echt versmolten geraakt met elkaar.
Hij heeft in zijn eerste ambtstermijn herhaaldelijk zijn tanden stukgebeten op de Department of Justice, met Attorney Generals, directors van de FBI... Hij heeft met de Department of Homeland Security een veel gemakkelijkere weg, zeker met het nieuwe ICE en de CBP die allebei veel minder stevig zitten verankerd in allerlei statuten en beveiligingen. ICE is relatief nieuw, zeker met die bevoegdheden en in deze scope, CBP is van oudsher nogal pro-strenger optreden tegen illegalen enzo. De kans dat hij daar medestanders vindt, is groter. De DHS biedt hem ook veel meer mogelijkheden om hun jurisdictie uit te breiden in naam van terrorisme, nationale veiligheid... Er zijn veel meer wetten die beschermen tegen een overreach van de DOJ dan tegen de DHS als dreiging is. Dreiging die vooral Trump heeft zitten opkloppen van in het begin, net om dit te verkrijgen.

Volgens mij was ICE (aangevuld met CBP) een veel makkelijkere manier om zijn militie op poten te zetten, zonder meteen al te gortig de scheiding der machten weer eens met de voeten te treden. Gebruik maken van wat er is, maar dat zo verkrachten dat het niets meer te maken heeft met het oorspronkelijke idee.
 
Eigenlijk moeten we over Homeland Security spreken.
Voor degene die de geschiedenis hievan niet kennen.
9/11 -> VS stelt vast dat de terroristen vrij spel hadden want de verschillende diensten zaten onder verschillende departementen. Communicatie tussen de verschillende departementen was onbestaande. etc
=> ontstaan "Department of Homeland Security".

Alle afdelingen die logisch zijn als het gaat over binnenlands terrorisme zijn dan verhuisd.
Immigratie en grenzen, staatsveiligheid, kustwacht en alle administraties die incidenten behandelen met grote impakt (energie, kernenergie, etc).

We spreken over ICE maar het "probleem" is Homeland Security.
Dat is een departement dat veel vrijheid heeft als het gaat over het onderzoeken en voorkomen van terrorisme in al zijn vormen.
ICE is enkel maar hun grootste pool van mensen "getraind" en beschikbaar voor handhaving.

Je ziet het ook bij de komende olympische spelen. "ICE" gaat voor de beveiliging zorgen.
Klopt niet volledig. Dat ICE agenten die worden gedetacheerd naar staatsveiligheid wat in hetzelfde departement zit.

Redelijk ironisch dat de de afdeling opgericht voor het bestrijden van binnenlands terrorisme gebruikt wordt om de staten te terroriseren.
 
Nu,het is natuurlijk al wat langer geleden (in tijd en ...events...) maar zelfs toen, indertijd, in volle post-9/11-schwung, was de oprichting, en dan vooral de soms nogal vaag omlijnde maar toch verregaande bevoegdheden, van DHS al helemaal niet onbesproken.
Pakweg een ICE of BP heeft relatief weinig bevoegdheden op zich maar het beetje dat ze hebben kan redelijk uitgerokken worden want "national security"
 
Nu,het is natuurlijk al wat langer geleden (in tijd en ...events...) maar zelfs toen, indertijd, in volle post-9/11-schwung, was de oprichting, en dan vooral de soms nogal vaag omlijnde maar toch verregaande bevoegdheden, van DHS al helemaal niet onbesproken.
Pakweg een ICE of BP heeft relatief weinig bevoegdheden op zich maar het beetje dat ze hebben kan redelijk uitgerokken worden want "national security"

Wat op zich niet zo verkeerd is want 9/11 bracht aan het licht dat ze op dat vlak zwak waren.
Een land zoals de USA wordt ook blootgesteld aan allerlei dreigingen en zeer repressief en ontmoedigend te werk zijn is soms onvermijdelijk.
Maar wat we momenteel zijn is gewoon van een totaal andere proportie, dit is gewoon een privé militie die opereert zijn duidelijk kader en regels. Heeft niks meer te maken met homeland security en beschermen tegen dreigingen.
 
En hop, toch moet de overheid daar nog eens wraak nemen en toch hun wil doordrukken. Maar ondertussen verontwaardigd zijn dat Vance in Italie op boegeroep onthaald is. Hij mag verdomme nog van geluk spreken dat het maar boe geroep was, van mij mocht hij wel eens een goeie djoef op zijn bakkes gekregen hebben, volledig ice style met pepperspray en flash bangs.
 
Nieuwe fout van ICE, altijd tof.
- woont er al 20 jaar
- werkvergunning in orde
- getrouwd met amerikaanse

Enige vraag die ik me erbij stel is waarom je na 20(!) jaar nog altijd geen green card hebt...
Administratie in VS die zo traag is? Niet om gekeken? Moeilijk om die te verkrijgen?

In ieder geval toont het nog maar eens dat ICE wel degelijk grote fouten aan het maken is.
 
Nieuwe fout van ICE, altijd tof.
- woont er al 20 jaar
- werkvergunning in orde
- getrouwd met amerikaanse

Enige vraag die ik me erbij stel is waarom je na 20(!) jaar nog altijd geen green card hebt...
Administratie in VS die zo traag is? Niet om gekeken? Moeilijk om die te verkrijgen?

In ieder geval toont het nog maar eens dat ICE wel degelijk grote fouten aan het maken is.
Ik vermoed dat als je (tot recent misschien) amper tot geen voordeel haalt uit zo'n Green Card, omdat je als Ier met EU-paspoort ook goed af bent, er weinig motivatie voor is. Schept dat ook geen verplichtingen naar Amerikaanse personenbelasting, ook als je verhuist?
 
Heb eerlijk gezegd geen idee hoe dat werkt met die green card. Hoe ik het nu een beetje lees of hoe ik denk dat ICE nu opereert is, geen green card = illegaal = oppakken.

Dat op zich is gewoon te zot voor woorden. Die mens woont al 20 jaar basically legaal in de VS, werkt er ook (zie werkvergunning) en is getrouwd met een Amerikaanse. Ik denk niet dat je het nog legaler kan maken zelfs als je zou proberen.

De hoge pief die deze man op een blacklist heeft gezet om opgepakt te worden mag toch ook wel verkassen na dit debacle. Ook als ICE-agent zou ik toch ook wel eens bellen van "are you sure about this? This dude is married to a US-citizen, has a workpermit and has been living here for 20+ years..."
 
Terug
Bovenaan