Kleine Beursfeiten

Als je toch even wilt duidelijk maken hoe snugger je bent, dan mag je ook volledig correct zijn, want die 17B is inclusief short term investments (dus niet enkel Cash & Cash Equivalents). Daarnaast is het nut van Cash me onduidelijk en is net cash het belangrijkste.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
1) Toekomstige voorspellingen aan de hand van huidige cijfers is gewoon waarzeggerij.
'Toekomstige voorspellingen' is een pleonasme (+ het is 'googelen'). Fernando deelt opnieuw een buis uit voor Nederlands.
Toekomstige voorspellingen aan de hand van huidige cijfers op basis van arbitraire aannames over de toekomst is geen waarzeggerij ofzo? Non-argument. NEXT
Proficiat, je lacht iemand uit die franstalig is opgevoed en die probeert nederlands te leren.
 
2) Waarom zou ik nog Paypal gebruiken
Voor mij persoonlijk: unmatched buyer protection en verbergen/beschermen van je financiële gegevens op een website. Paypal wikkelt de transactie af, de verkoper weet zelfs niet bij welke bank je zit, en eventuele kapers op de kust dus ook niet. Al je informatie zit beveiligd bij Paypal op eigen servers. Het is makkelijk te koppelen aan allerhande services, super gebruiksvriendelijk en geeft een perfect seamless ervaring. Ik heb letterlijk nog nooit eender welk probleem gehad met betalen via Paypal. Must-have als je geen kredietkaart hebt.
Kleine anekdote: gisteren uit miserie voor de eerste keer ooit Uber geïnstalleerd, topervaring. Wilde geen miserie met account aanmaken, snel ingelogd via Google. Krijg je de optie om een betaalmethode toe te voegen. Paypal stond als eerste optie, was twee keer tikken en in orde. Vanaf nu stap ik gewoon in en uit, Paypal regelt alles. Daarvoor ging elke taxirit nog via de debitkaart in de wagen.
Niet weten bij welke bank je zit is toch maar een zeer kleine reden om het te gebruiken? Al uw andere argumenten gelden ook voor banken en andere consorten.
3) Eender welke bankapp kan wat Paypal kan
Zoals hierboven al deels aangetoond is dit natuurlijk zever. Er zijn daarnaast bv. talloze websites waar je niet met bancontact/eigen bankapp kan betalen. NEXT
Zever, is niet echt een argument.

Talloze? Dan kom ik die toch niet tegen. Ik bestel veel micro controllers online bij buitenlandse shops. Wat toch wel een niche product is.
4) Wat ben je met cijfers, als er geen toekomstvisie en een moat is?
Wie zegt dat er geen toekomstvisie is? De problemen zijn gekend, turnaround-initiatieven zijn genomen, de nieuwe CEO heeft die al voorgesteld en hij geeft mij een sterke indruk. Bij zijn vorige werkgever (beurslieveling Intuit) was hij een graag gezien manager en naar verluidt heel capabel. Een paar kwartalen het voordeel van de twijfel geven misschien?
Dat kan. Het kwaliteit van het management is een vaak onderschat gegeven in het analyseren van een aandeel.
Paypal heeft wél een moat. In tegenstelling tot wat velen schijnen te denken leveren die effectief een sterke service die door heel veel mensen gebruikt wordt en de verankering van users (zie anekdote hierboven) is deel van de moat. En concurrentie, tja, dat heeft elk bedrijf. De meeste markten (en dus ook payment services) zijn groot genoeg voor meerdere succesvolle spelers. En het moet nu lukken dat online payments een structurele groeimarkt is die naar schatting aan 9% CAGR gaat groeien tot minstens 2030.

Beleggen is in essentie kijken naar cijfers, die bepalen wel degelijk een groot deel van de investment case. Op dit moment geeft Paypal je een korting op de indexen van ca. 50% (op P/FCF basis). Je koopt daarbij ook een nettokaspositie van 11% vd market cap. Daarbovenop heb je 8% buyback yield en dat is reëel rendement (een belastingvrije uitkering if you will).


Wat betreft "nut", zie hierboven.
"Binnen 10 jaar bestaan ze niet meer" is puur sentiment en nergens op gebaseerd. Paypal is nog steeds marktleider (~38% marktaandeel) en het is een naam als een klok. Paypal is trouwens een holding: Braintree, Venmo, Xoom, Zettle: allemaal onder de Paypal-paraplu.
In plaats van dat ik hier moet verdedigen waarom een financiëel gezonde marktleider in een groeimarkt binnen 10 jaar nog bestaansrecht heeft zou ik graag eens van iemand een onderbouwde argumentering lezen over hoe exact zo'n bedrijf dan plots in mekaar gaat storten :wtf: Want de cijfers vertellen tot nu toe een ander verhaal.
38% van wat juist? Ik vermoed niet van online betalingen?

Niemand zegt dat het plots in elkaar ga storten, iedereen zegt dat het toekomst perspectief er niet goed uit ziet vanwegen de stijgende concurrentie.
Ik kan voor alles een alternatief vinden, dat maakt het nog geen argument. Een verdiep omhoog gaan doe je met de lift, dus ik weet niet of trappen binnen 10 jaar nog bestaan...
Friendly reminder dat big tech niet aan payment processing doet. Ze bieden een Wallet aan die je kredietkaart o.i.d. opslaat en waarmee je betalingen doet. Fun fact: Paypal is één van de vele betaalopties via Apple Pay, en de "backend" van Apple Pay draait vaak op... Braintree aka Paypal. De cirkel is rond zeggen ze dan.
Top.
Er moet zelfs geen catalyst komen. Aan dit tempo en onveranderde koers is de market cap binnen 8 jaar gelijk aan de cashbalans door buybacks. Seems legit. Ik herhaal het nog eens: 8% buyback yield is een reëel rendement voor de aandeelhouder en 8% is hoog. De FCF mag zelfs stagneren, het is de FCF/share die telt voor jou als aandeelhouder.
Nu ben je uzelf rijk aan het rekenen.
Na het doorploegen van deze comments en vervolgens genadeloos fileren van elk tevergeefs aangebracht tegenargument moet Fernando zich nu weer richten op de belangrijke zaken in het leven: mijn wasmachien heeft gepiept.
Je hebt het hier alleen over Apple Pay en Google, maar banken moet je er ook bij rekenen. Zij zijn wakker geschut, net omwille van Paypal en consorten.
Big tech is altijd al destruptief geweest en banken hebben daar schrik van. Ik kan het weten want ik werk bij een bank, de aantal analyses dat zij maken rondom online transacties is enorm. Het is echt alle hens aan dek, gelukkig voor hen is het allemaal sterk gereguleerd.

Je probeert hier zeer zelfzeker over te komen, maar nederigheid in uw investering zou u sterk helpen. Uw blind staren op uw gelijk, is meestal nefast.

Dus:
Paypal kan een interessante investering zijn, maar de concurrentie is enorm aan het toenenem en voor mij is dat reden genoeg om daar van weg te blijven. Dat hoeft voor u geen reden te zijn en dat is oké. Ik ga verder niet meer reageren, ik verschil gewoon van mening en dat mag/kan.

Het zou leuk zijn in dit topic als iedereen wat minder op de man speelt en open vragen durft te stellen ipv meteen elkaar neer te slaan. Als je vindt dat een investering dom is, vraag dan waarom die persoon ervoor kiest of negeer die persoon gewoon.
 
paypal koopt wel wat aandelen op, .... maar geeft ze bijna even agressief meteen weer uit aan de medewerkers/management.
 
Schrijf aub in de eerste persoon en niet in derde persoon aub. Uw bijdrage over paypal wordt geapprecieerd. (Ik heb er zelf geen mening over) en de discussie is van goed niveau.

Maar Fernando dit en Fernando dat... komt heel hautain over
 
Schrijf aub in de eerste persoon en niet in derde persoon aub. Uw bijdrage over paypal wordt geapprecieerd. (Ik heb er zelf geen mening over) en de discussie is van goed niveau.

Maar Fernando dit en Fernando dat... komt heel hautain over
Als hij dat zo wil doen laat hem toch. Ieder zijn stijl… De moderatoren zullen uiteindelijk wel bepalen en ingrijpen wanneer het al dan niet te ver gaat.
 
2) Waarom zou ik nog Paypal gebruiken
Voor mij persoonlijk: unmatched buyer protection en verbergen/beschermen van je financiële gegevens op een website. Paypal wikkelt de transactie af, de verkoper weet zelfs niet bij welke bank je zit, en eventuele kapers op de kust dus ook niet. Al je informatie zit beveiligd bij Paypal op eigen servers. Het is makkelijk te koppelen aan allerhande services, super gebruiksvriendelijk en geeft een perfect seamless ervaring. Ik heb letterlijk nog nooit eender welk probleem gehad met betalen via Paypal. Must-have als je geen kredietkaart hebt.
Really? Het laatste wat ik nodig heb is nog een tussenpersoon of extra financiële partij erbij. Ik gebruik al jaren Visa en Mastercard, daar krijg ik annulatieverzekeringen en cashbacks als ik ze gebruik (dat alleen al is voldoende reden voor mij om bij hun te blijven).
Jouw argumenten zouden 20 jaar geleden valide zijn geweest, toen hadden nog veel minder mensen een credit card en er waren nog geen honderden betaalfirma's aanwezig op de markt. Vandaag is het veel competitiever en moeilijker om in deze markt mee te blijven gaan en Paypal kan daar moeilijk mee om.

Kleine anekdote: gisteren uit miserie voor de eerste keer ooit Uber geïnstalleerd, topervaring. Wilde geen miserie met account aanmaken, snel ingelogd via Google. Krijg je de optie om een betaalmethode toe te voegen. Paypal stond als eerste optie, was twee keer tikken en in orde. Vanaf nu stap ik gewoon in en uit, Paypal regelt alles. Daarvoor ging elke taxirit nog via de debitkaart in de wagen.
Ik installeerde vorig jaar de app, ook gelinkt met Google en betaal ze gewoon met mijn kredietkaart. Bij Beobank krijg ik nu 1% terug op al mijn uitgaven en klaar is kees.

4) Wat ben je met cijfers, als er geen toekomstvisie en een moat is?
Wie zegt dat er geen toekomstvisie is? De problemen zijn gekend, turnaround-initiatieven zijn genomen, de nieuwe CEO heeft die al voorgesteld en hij geeft mij een sterke indruk. Bij zijn vorige werkgever (beurslieveling Intuit) was hij een graag gezien manager en naar verluidt heel capabel. Een paar kwartalen het voordeel van de twijfel geven misschien?
Nu de markt nog overtuigen. Daar zijn ze minder enthousiast.

Paypal heeft wél een moat. In tegenstelling tot wat velen schijnen te denken leveren die effectief een sterke service die door heel veel mensen gebruikt wordt en de verankering van users (zie anekdote hierboven) is deel van de moat.
Misschien de definitie van een moat eens opzoeken? Een moat is een slotgracht die je firma beschermt van buitenstaanders/competitie die zorgt dat de cash flows binnen blijven komen. Pak bijv. de firma's die nu Ozempic en co produceren, dat is een moat. Dat heeft Paypal langs geen kanten, ze zijn nergens voor nodig en ze bieden niets aan wat een gratis bankkaart niet kan leveren.

Beleggen is in essentie kijken naar cijfers, die bepalen wel degelijk een groot deel van de investment case. Op dit moment geeft Paypal je een korting op de indexen van ca. 50% (op P/FCF basis). Je koopt daarbij ook een nettokaspositie van 11% vd market cap. Daarbovenop heb je 8% buyback yield en dat is reëel rendement (een belastingvrije uitkering if you will).
Dat spreekt niemand hier tegen denk ik, fundamenteel ziet de cash en de buybacks er goed uit, maar de business case zit tegen. Ze moeten aantonen dat ze nog meetellen in deze hyperconcurrentiële markt en daar is Wall Street helemaal niet van overtuigd. Dat kan mogelijks nog veranderen, maar je kan er beter rekening mee gaan houden dat Paypal hier niet in gaat slagen.
Ze teren voort op hun legacy en daar is op zich niets mis mee, maar verwar ze niet met een innoverend bedrijf dat in deze moeilijke markt met nieuwe initiatieven afkomt.

Er moet zelfs geen catalyst komen. Aan dit tempo en onveranderde koers is de market cap binnen 8 jaar gelijk aan de cashbalans door buybacks. Seems legit. Ik herhaal het nog eens: 8% buyback yield is een reëel rendement voor de aandeelhouder en 8% is hoog. De FCF mag zelfs stagneren, het is de FCF/share die telt voor jou als aandeelhouder.
Zonder catalyst zie ik die aandeelprijs niet direct omhoog gaan hoor.



Persoonlijk zou ik het jezelf gemakkelijk maken: koop QQQ/SPY en laat PYPL. Neem eventueel speculatieve opties erop als je er echt in geloof, maar blijf niet vastzitten aan een aandeel dat niets doet.
 
IMG-20240630-160842.jpg

Je bewering blijkt niet overeen te komen met de realiteit. Fernando begint hier een patroon te zien.

Ik zeg niet dat er in absoluut aantal geen aandelen opgekocht zijn, ik zeg dat er relatief tot het gespendeerde kapitaal, veel te weinig verdwenen zijn wegens tegelijk nieuwe aandelen uitgegeven.
 
Caveat: voormalig veelvuldig Paypal gebruiker, nu sporadisch.

Voor mij persoonlijk: unmatched buyer protection
Anekdotisch: 1 keer de protection nodig gehad nadat mijn vrouwtje gescamd werd voor een soort airbnb in Roemenië.
Paypal vroeg 'stuur eens alle screenshots en gegevens door'.
Daarna werd ik gewoon geghost.
Geld nooit teruggezien.
Paypal wikkelt de transactie af, de verkoper weet zelfs niet bij welke bank je zit, en eventuele kapers op de kust dus ook niet. Al je informatie zit beveiligd bij Paypal op eigen servers.
Zelfde als Google/Apple pay? De 2 grote gevaren voor Paypal.
Kleine anekdote: gisteren uit miserie voor de eerste keer ooit Uber geïnstalleerd, topervaring. Wilde geen miserie met account aanmaken, snel ingelogd via Google. Krijg je de optie om een betaalmethode toe te voegen. Paypal stond als eerste optie, was twee keer tikken en in orde. Vanaf nu stap ik gewoon in en uit, Paypal regelt alles. Daarvoor ging elke taxirit nog via de debitkaart in de wagen.
Ik gebruikte Paypal voor Uber en Bolt. Tot ik zag dat ze tot 5% currency conversion kosten aanrekenden.
Dat is bovenop de currency conversion van de onderliggende credit/debit kaart en die van Mastercard/Visa.
Nu steek ik gewoon de Mastercard in die apps (geen hassle, gegevens worden automatisch ingevuld vanuit Google Wallet...).

Daarnaast zijn er meerdere webshops die voor betaling met Paypal x% extra beginnen aanrekenen.

En nogmaals: zelfs als je Apple Pay gebruikt komt er vaak nog Braintree aan te pas.
Dat is niet noodzakelijk positief.
Amazon gebruikt bv. Klarna/Afterpay, of in hun postbediening lieten ze de last mile dikwijls aan zelfstandige transporteurs.
Dat is niet omdat ze het zelf niet kunnen, dat is omdat de leverancier in dit geval flinterdunne marges heeft (of zelfs verlies draait) en Amazon gewoon vriendelijk zegt "dank u om ons te subsidiëren".

Dit gezegd zijnde, geen grote mening over Paypal.
Staat niet duur, maar tevens donderwolken aan de hemel.
 
Braintree is extreem lage take rate.
Ze kunnen met moeite iets vragen omdat de concurrentie hun anders opeet.

Vroeger kon ik paypal gebruik zonder gelinkt te zijn aan een bankrekening.
Op een bepaald moment verandere dat en was Paypal niets meer dan een onnodige tussenpersoon.

Zo goedkoop staat PYPL nu niet.
Het is niet duur, maar ook niet goedkoop.
 
Gezien hoe gemakkelijk de bankapps zijn en gezien die zelfs op Steam gebruikt kunnen worden tegenwoordig, Debet Visa cards en alles er op en er aan zie ik niet meer echt het nut om mijn Paypal te behouden. Ik heb het, just in case, maar van de 6570678 plaatsen waarvan ik mijn rommel bestel heb ik nog maar 1 bron waar ik niet met mijn bankapp kan betalen. En dat is omdat ik te lui ben om de optie te veranderen. :unsure:

Paypal zal zijn nut hebben in andere landen, maar ook die afzetmarkt lijkt me te krimpen jaar na jaar?

Die buyer protection is soms al van pas gekomen voor vrienden, maar heb ook al andere verhalen gehoord. Maar laten we eerlijk zijn, dat is niet de reden waarom mensen daar naar zouden switchen. Gemakkelijkheid om te betalen is key. En als uw bank reeds quasi alles voorziet en bestrijkt...
 
Iemand Interparfums in de PF? 70% ondergewaardeerd.

Hoe kom je aan die 70% ondergewaardeerd? Dan ga je er vanuit dat de koers nu nog ~10% boven de ATH zou moeten liggen, of dat de correcte waardering een P/E van 39 zou zijn wat wel zeer hoog is voor die sector.

Los daarvan gaan de cijfers wel in stijgende lijn, al wordt het natuurlijk steeds moeilijker om marktaandeel te winnen.
 
ik sluit me aan bij alle eerdere meningen, met één aanvulling.

Caveat: voormalig veelvuldig Paypal gebruiker, nu sporadisch.
Gezien hoe gemakkelijk de bankapps zijn en gezien die zelfs op Steam gebruikt kunnen worden tegenwoordig, Debet Visa cards en alles er op en er aan zie ik niet meer echt het nut om mijn Paypal te behouden. Ik heb het, just in case, (..)
Een constante: Paypal is aanwezig bij veel gebruikers, maar vaak als het echt niet anders kan.
Daarnaast zijn de Chinese betaalapps enorm in opmars.
Ligt hier een kans voor Paypal, om zich te verkopen aan één van die chinese partijen?
Zo zouden die direct een poot aan de grond krijgen in het westen. De beurswaarde van Paypal is wel 60 miljard euro, dus ik voorspel eerst een verdere inzakknig van het aandeel van Paypal vooraleer dit kans zou maken
 
Hoe kom je aan die 70% ondergewaardeerd? Dan ga je er vanuit dat de koers nu nog ~10% boven de ATH zou moeten liggen, of dat de correcte waardering een P/E van 39 zou zijn wat wel zeer hoog is voor die sector.

Los daarvan gaan de cijfers wel in stijgende lijn, al wordt het natuurlijk steeds moeilijker om marktaandeel te winnen.
70% ondergewaardeerd volgens het model van een bekende Belgische belegger. Ik weet wel niet wie of wat zijn model is. Op 5 jaar tijd zou een verdubbeling van prijs er moeten inzitten.
 
Hoe kom je aan die 70% ondergewaardeerd? Dan ga je er vanuit dat de koers nu nog ~10% boven de ATH zou moeten liggen, of dat de correcte waardering een P/E van 39 zou zijn wat wel zeer hoog is voor die sector.

Los daarvan gaan de cijfers wel in stijgende lijn, al wordt het natuurlijk steeds moeilijker om marktaandeel te winnen.

Ik snap niet van waar "Clear market leader in a niche" vandaan komt.
 
Ik snap niet van waar "Clear market leader in a niche" vandaan komt.
De combinatie van exclusieve partnerschappen, hoogwaardige producten, innovatie, strategische distributie en sterke marketing maakt Inter Parfums een marktleider in de niche parfummarkt. Hun vermogen om luxe, exclusiviteit en unieke geurervaringen te bieden, stelt hen in staat om een leidende positie in deze competitieve sector te handhaven.
 
De combinatie van exclusieve partnerschappen, hoogwaardige producten, innovatie, strategische distributie en sterke marketing maakt Inter Parfums een marktleider in de niche parfummarkt. Hun vermogen om luxe, exclusiviteit en unieke geurervaringen te bieden, stelt hen in staat om een leidende positie in deze competitieve sector te handhaven.

Vage bullshit dus want dat geldt voor ieder bedrijf in die sector. Iedereen heeft exclusieve merken en exclusieve partnerships in die sector.
 
Het aandeel van Nike is plots gekelderd.

Koopje?
Ik zie Nike de komende decennia z'n positie als één van de grootste sportmerken alleszins niet verliezen.
 
Terug
Bovenaan