Maaltijdcheques

[JPV]

Je kan geen negatieve cheques bestellen bij mijn weten (xsd aantal is minimaal 0 en maximaal 999)

je kan geen negatieve bestellen, maar je kan er wel voor één maand minder bestellen dan het aantal dat hij voor die maand recht op zou hebben. Dat is wat men met correctie bedoelt.
Bij uitdiensttreding is, als de firma geen manuele correcties kan uitvoeren, zal het teveel gegeven maaltijdhceques dan als loon beschouwd worden (mocht de RSZ daarop uitkomen, ik vermoed dat de meeste bedrijven het wel zo zullen laten).

Zonder werkrooster is het vermoedelijk aantal te presteren dagen 0 en dien je niets te bestellen

Kan dus perfect

Kan niet, een systeem moet op voorhand beschreven worden via CAO.

1 maaltijdcheque per effectief gepresteerde werkdag

Het aantal toegekende maaltijdcheques moet overeenstemmen met het aantal dagen waarop de werknemer effectief gewerkt heeft, niet meer en niet minder.

www.securex.be

Hier nog eens een bevestiging dat ze maandelijks afgeleverd moeten worden en dat zoniet, de maaltijdchques RSZ-onderhevig aan loon

Maandelijkse creditering van de maaltijdcheques

De maaltijdcheques worden maandelijks op de maaltijdchequerekening van de werknemer gecrediteerd.

www.securex.be

 

[JPV]

De eerste zin is nieuw voor mij. Weer iets bijgeleerd .

Ik denk dat je daar wel enkele old-school voorbeelden aangeeft dan. Als je zelf de capaciteit inhouse haalt/laat om de taken van een sociaal secretariaat op te nemen dan lijkt mij dat de HR afdeling geen juiste prio's heeft.

Het is een véél minder gekende en bekritiseerde wereld dan vakbonden, maar wat bij de vakbonden als kritiek gegeven wordt, is dezelfde type kritiek die er voor sociaal secretariaten heerst, zie link hieronder met een weliswaar ook gekleurde visie van de feiten:

Waarom je best kiest voor een niet-erkend loonsecretariaat - Prato

Zelfs de groten overwegen om hun erkenning te laten varen, want het is helemaal geen kwaliteitslabel! Lees hier waarom Prato een niet-erkend loonsecretariaat is.

www.prato.be

Over het aantal werkgevers aangesloten bij een sociaal secretariaat cijfers gevonden:

RSZ Jaarverslag - Kerntaken | Adviseren en inspecteren

De RSZ ondersteunt werkgevers, maar voert ook onderzoeken bij hen uit. De RSZ houdt verder ook toezicht op socialedienstverrichters.

www.rszjaarverslag.be

Dat laatste (percentage van de onderzoeken) countert trouwens direct wat de mensen van Prato zeggen: net omdat de grootste foefelaars bij niet-erkende SS zitten, wordt daar vaker gecontroleerd (pas op: enkele grote bedrijven (of bedrijven met in-house kennis) kijken gewoon omwille van financiële redenen om geen SS in te schakelen, gezien dat toch we een deftige kost heeft)

 

[SomeDude]

je kan geen negatieve bestellen, maar je kan er wel voor één maand minder bestellen dan het aantal dat hij voor die maand recht op zou hebben. Dat is wat men met correctie bedoelt.

Je sprak duidelijk van plusminus correcties wat dus niet kan, je kan enkel positief aantal bestellen

Kan niet, een systeem moet op voorhand beschreven worden via CAO.

1 maaltijdcheque per effectief gepresteerde werkdag

Het aantal toegekende maaltijdcheques moet overeenstemmen met het aantal dagen waarop de werknemer effectief gewerkt heeft, niet meer en niet minder.

www.securex.be

Hier nog eens een bevestiging dat ze maandelijks afgeleverd moeten worden en dat zoniet, de maaltijdchques RSZ-onderhevig aan loon

Maandelijkse creditering van de maaltijdcheques

De maaltijdcheques worden maandelijks op de maaltijdchequerekening van de werknemer gecrediteerd.

www.securex.be

Een CAO is niet verplicht

Ik kan u bevestigen dat er wel bestelling per kwartaal gebeuren en dat onze juristen dit als wettelijk achten

Het is een véél minder gekende en bekritiseerde wereld dan vakbonden, maar wat bij de vakbonden als kritiek gegeven wordt, is dezelfde type kritiek die er voor sociaal secretariaten heerst, zie link hieronder met een weliswaar ook gekleurde visie van de feiten:

Krijgen die dan ook kritiek omdat ze zoveel staken, bedrijven en sectoren platleggen en zelfs de democratie bedreigen (want afhankelijk van welke partij de minister levert gaan ze staken of niet) ?
Krijgen die dan ook kritiek omdat ze (veel) geld van de overheid krijgen?

 

[Not2secure4u]

Het is een véél minder gekende en bekritiseerde wereld dan vakbonden, maar wat bij de vakbonden als kritiek gegeven wordt, is dezelfde type kritiek die er voor sociaal secretariaten heerst, zie link hieronder met een weliswaar ook gekleurde visie van de feiten:

Waarom je best kiest voor een niet-erkend loonsecretariaat - Prato

Zelfs de groten overwegen om hun erkenning te laten varen, want het is helemaal geen kwaliteitslabel! Lees hier waarom Prato een niet-erkend loonsecretariaat is.

www.prato.be

Over het aantal werkgevers aangesloten bij een sociaal secretariaat cijfers gevonden:
Bekijk bijlage 31394

RSZ Jaarverslag - Kerntaken | Adviseren en inspecteren

De RSZ ondersteunt werkgevers, maar voert ook onderzoeken bij hen uit. De RSZ houdt verder ook toezicht op socialedienstverrichters.

www.rszjaarverslag.be

Dat laatste (percentage van de onderzoeken) countert trouwens direct wat de mensen van Prato zeggen: net omdat de grootste foefelaars bij niet-erkende SS zitten, wordt daar vaker gecontroleerd (pas op: enkele grote bedrijven (of bedrijven met in-house kennis) kijken gewoon omwille van financiële redenen om geen SS in te schakelen, gezien dat toch we een deftige kost heeft)

Zeer interessant.

 

[JPV]

Je sprak duidelijk van plusminus correcties wat dus niet kan, je kan enkel positief aantal bestellen

een plusminus correctie kan perfect, alleen niet via een XSD. Je bent teveel als IT'er bij een SS aan het denken . Het aantal checks dat de maand erna besteld wordt (en in de XSD belandt) is gewoon gecorrigeerd.

Een CAO is niet verplicht

Is wel degelijk verplicht voor de alternatieve berekeningswijze waarover je het hier hebt. Indien geen CAO mogelijk wegens geen ondernemingsraad, moet er een arbeidsreglement zijn waar dat in staat. En dat arbeidsreglement moet ingediend worden bij de FOD, dus er is zo ook een document op voorhand nodig.

 

[SomeDude]

een plusminus correctie kan perfect, alleen niet via een XSD. Je bent teveel als IT'er bij een SS aan het denken . Het aantal checks dat de maand erna besteld wordt (en in de XSD belandt) is gewoon gecorrigeerd.

Ook hiervoor geld: kan enkel als het positief is
Als je maand er op niet werkt blijft het negatief en wordt er nog altijd geen bestelling uitgevoerd

Is wel degelijk verplicht voor de alternatieve berekeningswijze waarover je het hier hebt. Indien geen CAO mogelijk wegens geen ondernemingsraad, moet er een arbeidsreglement zijn waar dat in staat. En dat arbeidsreglement moet ingediend worden bij de FOD, dus er is zo ook een document op voorhand nodig.

En daarin staat dat er gewoon gepresteerd wordt als hij er zin in heeft
Vermoedelijk te presteren dagen is dus 0

Of Bedrijfsleider -> geen arbeidsreglement nodig lijkt me

 

[JPV]

Ook hiervoor geld: kan enkel als het positief is
Als je maand er op niet werkt blijft het negatief en wordt er nog altijd geen bestelling uitgevoerd

Maar ook dan zal er een correctie gebeuren op de loonfiche, want dan kan er geen geld afgetrokken worden

opnieuw: de correcte gebeurt niet in het bestand naar de provider van dienstencheques, maar op de loonfiche. En dat KAN een gevolg hebben qua bestellingen, maar dat hoeft niet (en zal idd niet gebeuren als het resultaat negatief is). De correctie op de loonfiche moet wel gebeuren, want dan zal er op dat teveel gekregen maaltijdcheques RSZ (en in de praktijk ook bedrijfsvoorheffing) ingehouden worden. Wat een negatieve loonfiche kan opleveren.

En daarin staat dat er gewoon gepresteerd wordt als hij er zin in heeft
Vermoedelijk te presteren dagen is dus 0

De werkgever die die eerste zin zet in een arbeidsreglement of CAO, zal pret hebben met de inspectie of vakbond bij controle/problemen. Dit kan dus voor alle duidelijkheid niet. Tenzij je als werkgever de tewerkstelling als werknemer volledig vrijwillig maakt en in de praktijk de werknemer kan laten werken hoeveel hij wil (= ook 0 uur) als hij daar plots zin in heeft.

 

[SomeDude]

De werkgever die die eerste zin zet in een arbeidsreglement of CAO, zal pret hebben met de inspectie of vakbond bij controle/problemen. Dit kan dus voor alle duidelijkheid niet. Tenzij je als werkgever de tewerkstelling als werknemer volledig vrijwillig maakt en in de praktijk de werknemer kan laten werken hoeveel hij wil (= ook 0 uur) als hij daar plots zin in heeft.

Je hebt het nog altijd niet door dat het gaat om een zaak waarbij de werkgever en de werknemer 1 en dezelfde persoon is (en geen /geen ander personeel)

 

[JPV]

Je hebt het nog altijd niet door dat het gaat om een zaak waarbij de werkgever en de werknemer 1 en dezelfde persoon is (en geen /geen ander personeel)

Als er maar 1 werknemer is, kan de alternatieve berekeningswijze niet toegepast worden, gezien er geen verschillende tewerkstellingsregimes zijn.

Dan geldt de verplichting om deze per maand te leveren en is elke andere bestellingswijze (per kwartaal bvb) een reden voor de RSZ om deze te herkwalificeren als loon.

Dus ook dan gaat je plaatje niet op.

 

[SomeDude]

Als er maar 1 werknemer is, kan de alternatieve berekeningswijze niet toegepast worden, gezien er geen verschillende tewerkstellingsregimes zijn.

Dan geldt de verplichting om deze per maand te leveren en is elke andere bestellingswijze (per kwartaal bvb) een reden voor de RSZ om deze te herkwalificeren als loon.

Dus ook dan gaat je plaatje niet op.

Uiteraard wel, is volledig conform de regels van de RSZ

Heeft helemaal niets met alternatieve telling te maken

 

[JPV]

Uiteraard wel, is volledig conform de regels van de RSZ

Heeft helemaal niets met alternatieve telling te maken

Administratieve instructies RSZ: https://www.socialsecurity.be/emplo...elijk effectief arbeidsprestaties zal leveren.

Als algemene regel geldt dat het aantal toegekende maaltijdcheques gelijk moet zijn aan het aantal dagen waarop de werknemer effectief arbeidsprestaties levert.

Al de cheques toegekend zonder cao of individuele overeenkomst, of ingevolge een cao of individuele overeenkomst die niet conform is met wat volgt, zijn loon.
...
De elektronische cheques worden iedere maand gecrediteerd op de maaltijdchequerekening van de werknemer, in één of meer keren, in functie van het aantal dagen van die maand waarop de werknemer vermoedelijk effectief arbeidsprestaties zal leveren.


-----
RSZ aanvaardt niet dat de vermoedelijke effectieve arbeidsprestaties altijd 0 zijn, als de werknemer/bedrijfsleider effectief regelmatig prestaties levert.

 

[SomeDude]

Administratieve instructies RSZ: https://www.socialsecurity.be/employer/instructions/dmfa/nl/latest/instructions/salary/particularcases/lunchcheques/salaryfeatures.html#:~:text=De elektronische cheques worden iedere,vermoedelijk effectief arbeidsprestaties zal leveren.

Als algemene regel geldt dat het aantal toegekende maaltijdcheques gelijk moet zijn aan het aantal dagen waarop de werknemer effectief arbeidsprestaties levert.

Al de cheques toegekend zonder cao of individuele overeenkomst, of ingevolge een cao of individuele overeenkomst die niet conform is met wat volgt, zijn loon.
...
De elektronische cheques worden iedere maand gecrediteerd op de maaltijdchequerekening van de werknemer, in één of meer keren, in functie van het aantal dagen van die maand waarop de werknemer vermoedelijk effectief arbeidsprestaties zal leveren.


-----
RSZ aanvaardt niet dat de vermoedelijke effectieve arbeidsprestaties altijd 0 zijn, als de werknemer/bedrijfsleider effectief regelmatig prestaties levert

Er staat niets in dat zegt dat bestellen per kwartaal niet mag of dat dat dan als loon beschouwd wordt
Alleen kopieer je dat stuk bewust niet

'Uiterlijk de laatste dag van de eerste maand volgend op het kwartaal wordt het aantal cheques in overeenstemming gebracht met het exacte aantal dagen.'

Aangifte rsz is dan ook per kwartaal

 

[JPV]

Er staat niets in dat zegt dat bestellen per kwartaal niet mag of dat dat dan als loon beschouwd wordt
Alleen kopieer je dat stuk bewust niet

'Uiterlijk de laatste dag van de eerste maand volgend op het kwartaal wordt het aantal cheques in overeenstemming gebracht met het exacte aantal dagen.'

Aangifte rsz is dan ook per kwartaal

Dat laatste slaat op wanneer het niet direct te berekenen is, zoals hier reeds gezegd. En gezien ze iedere maand moeten gecrediteerd worden, moeten ze ook iedere maand besteld worden (opnieuw, behalve bij de uitzonderingsregimes, gezien het daar lastiger is te berekenen).

Het is niet omdat de aangifte DmfA per kwartaal is, dat de formaliteiten van aflevering niet per maand zijn. aangifte van loon is ook per kwartaal, betaling is per maand .

 

[SomeDude]

Dat laatste slaat op wanneer het niet direct te berekenen is, zoals hier reeds gezegd. En gezien ze iedere maand moeten gecrediteerd worden, moeten ze ook iedere maand besteld worden (opnieuw, behalve bij de uitzonderingsregimes, gezien het daar lastiger is te berekenen).

Het is niet omdat de aangifte DmfA per kwartaal is, dat de formaliteiten van aflevering niet per maand zijn. aangifte van loon is ook per kwartaal, betaling is per maand .

Ook bij die groep kan je dan volgens u redenering een vermoedelijk aantal bestellen en daarna corrigeren
Dus nee dat slaat niet alleen op die

 

[JPV]

Ook bij die groep kan je dan volgens u redenering een vermoedelijk aantal bestellen en daarna corrigeren
Dus nee dat slaat niet alleen op die

Zoals reeds gezegd, het vermoedelijk aantal moet realistisch zijn. 0 is niet realistisch. En ja, die uitzonderingsregimes sloegen op de kwartaalaangiftes en daar moet een vermoedelijk aantal besteld worden waarna de correctie gebeurd. Net wat ik zei.

Bij de groep waar geen verschillende regimes zijn, mag er géén vermoedelijk aantal besteld worden, maar moet de berekening direct correct gebeuren. Fouten kunnen ook later dan gecorrigeerd worden, maar dan moet het over toevallige fouten gaan, niet over een structureel niet-invullen.

Soit, ik denk dat er genoeg posts aan verspild zijn.