Messengeweld in Europa

Panda

Well-known member
Crowdfunder FE
Vrouw verwondt 5 mensen met mes in Duitse stad Siegen, 3 slachtoffers in levensgevaar

Gaat dit nu elke week zijn?
Het afgelopen jaar heeft de Duitse politie 8951 gevallen van messengeweld geregistreerd, het Bundeskriminalamt (Federale recherchedienst) 13.844.

Goh.
Gewoon, elk uur.

😬


(Uit
 
Laatst bewerkt:
Het afgelopen jaar heeft de Duitse politie 8951 gevallen van messengeweld geregistreerd, het Bundeskriminalamt (Federale recherchedienst) 13.844.

Goh.
Gewoon, elk uur.

😬


(Uit
Had dat ook gelezen deze week, zeer trieste cijfers. Kan niet anders dan reactie op komen. En niet alleen van rechts of extreem rechts.
Wir schaffen das nicht mer ... denk ik
 
Laatst bewerkt:
Ik had na de aanslag in Solingen al sarcastisch gezegd dat ze mss een messenverbod moeten invoeren.

..lo en behold ze zijn erover ah discussieren omdat daadwerkelijk te doen.

En ironisch genoeg reageert IS zelf erop door te zeggen dat ze dan wel hamers zullen gebruiken.

Kijk, de politiek en overheid gaan u niet helpen, beste Duitsers. Dus neem het initiatief in eigen handen zou ik zeggen. Jammer gwn is dat volk letterlijk murw geslagen na 2 wereldoorlogen, flowerpower, woke gedoe etc etc
 
Ik had na de aanslag in Solingen al sarcastisch gezegd dat ze mss een messenverbod moeten invoeren.

..lo en behold ze zijn erover ah discussieren omdat daadwerkelijk te doen.

En ironisch genoeg reageert IS zelf erop door te zeggen dat ze dan wel hamers zullen gebruiken.

Kijk, de politiek en overheid gaan u niet helpen, beste Duitsers. Dus neem het initiatief in eigen handen zou ik zeggen. Jammer gwn is dat volk letterlijk murw geslagen na 2 wereldoorlogen, flowerpower, woke gedoe etc etc
Het heeft maar liefst 8 dagen geduurd voordat er op dit forum een topic verscheen dat enigszins in de buurt komt van de terreuraanslag in Solingen. (gegeven dat ik hem gemist zou hebben) Ik wou eerst nog iets posten toen de aanslag net gebeurd was maar heb me toen weerhouden gewoon om te zien of er iemand anders zou posten. Dit doet me denken aan een post van mij tijdje terug over het wapen/zinloos geweld in brussel. Ik kan me echt niet van de indruk ontdoen dat er een zekere gewenning optreedt bij de bevolking. Het is alsof mensen steeds minder schrikken of zich laten raken door dergelijke afschuwelijke daden. Dat idee vind ik oprecht zorgwekkend. Hoe kan het dat we zo snel wennen aan iets dat eigenlijk niet te bevatten is?
 
Het is deels gewenning, het is deels ook als je kritiek geeft op de fundamentele oorzaken van dit geweld, je meteen het moet opnemen tegen de hele goegemeente, apologeten, mensen die Popper's paradox miskennen en blind zijn voor verbanden etc. en die hanteren daarbij valse tactieken.
Plus dan is het nog het probleem dat een deel van de oplossingen effectief moeilijk zijn om uit te voeren maar desondanks wel wenselijk (bv. een asielmodel naar Australisch en Deens voorbeeld).

Wat is er eigenlijk overgebleven van de parade aan potentiële maatregelen na de terreuraanslag in Brussel?
Waar is ons strenger migratiebeleid?
Hoe treden we strenger op tegen ideologieën die vijandig staan tegenover het bestaan van onze Westerse samenleving?
Hopelijk wat verbetering bij de volgende regering én in Europa nu ook Duitsland spijt krijgt van "Wir schaffen das", hopelijk kan dat laatste ook zonder dat afstammelingen (ideologisch) van fascisten daar de meerderheid halen.
 
Het heeft maar liefst 8 dagen geduurd voordat er op dit forum een topic verscheen dat enigszins in de buurt komt van de terreuraanslag in Solingen. (gegeven dat ik hem gemist zou hebben) Ik wou eerst nog iets posten toen de aanslag net gebeurd was maar heb me toen weerhouden gewoon om te zien of er iemand anders zou posten. Dit doet me denken aan een post van mij tijdje terug over het wapen/zinloos geweld in brussel. Ik kan me echt niet van de indruk ontdoen dat er een zekere gewenning optreedt bij de bevolking. Het is alsof mensen steeds minder schrikken of zich laten raken door dergelijke afschuwelijke daden. Dat idee vind ik oprecht zorgwekkend. Hoe kan het dat we zo snel wennen aan iets dat eigenlijk niet te bevatten is?
Het is ook gewoon zomer geweest en de algemene activiteit op dit forum lag heel laag. Daar komt dan ook bij dat velen waarschijnlijk het beu zijn van elk incident dezelfde discussie mee te maken, waar dezelfde argumenten herhaald worden alsof het de eerste keer is.
 
In dit voorval gaat het ook gewoon over een duitse vrouw zonder migratie roots die verward en waarschijnlijk onder invloed van drugs met een mes te keer ging. De gebruikelijke kritiek op migratie lezen we reeds elke keer een allochtoon over de schreef gaat dus bij deze van eigen bodem dat misschien even laten voor wat het is.
 
Het is ook gewoon zomer geweest en de algemene activiteit op dit forum lag heel laag. Daar komt dan ook bij dat velen waarschijnlijk het beu zijn van elk incident dezelfde discussie mee te maken, waar dezelfde argumenten herhaald worden alsof het de eerste keer is.
"Argumenten" die ook alleen maar worden aangehaald om dit onderwerp te trekken in de kraam die al helemaal opgebouwd staat. Of die nu past of niet, we doen het passen! Asiel, migratie, islam. En de anderen zijn apologeten, naïef, regressief...

Soms is zo'n voorval ook gewoon zo'n voorval. Dat doet niets af aan hoe tragisch het is, maar het blijft een hele groep mensen bij elkaar. En dan kun je wijzen naar die oorzaak en die oorzaak, maar uiteindelijk blijft dat iets gruwelijks maar tegelijk iets wat altijd wel ergens zal gebeuren. Hoeveel valt er daar dan precies over te zeggen, behalve: erg, hè. Want het is erg, niemand vindt dat fijn of zelfs maar oké. Dàt is waarom ik er geen topic over open @zwarten , niet omdat ik het "gewend" ben. Ik vind het ook een rare insinuatie dat jij dat niet bent, en denkt dat jij dan ook in de minderheid bent die het wél inziet? Of lees ik dat verkeerd?
 
"Argumenten" die ook alleen maar worden aangehaald om dit onderwerp te trekken in de kraam die al helemaal opgebouwd staat. Of die nu past of niet, we doen het passen! Asiel, migratie, islam. En de anderen zijn apologeten, naïef, regressief...

Soms is zo'n voorval ook gewoon zo'n voorval. Dat doet niets af aan hoe tragisch het is, maar het blijft een hele groep mensen bij elkaar. En dan kun je wijzen naar die oorzaak en die oorzaak, maar uiteindelijk blijft dat iets gruwelijks maar tegelijk iets wat altijd wel ergens zal gebeuren. Hoeveel valt er daar dan precies over te zeggen, behalve: erg, hè. Want het is erg, niemand vindt dat fijn of zelfs maar oké. Dàt is waarom ik er geen topic over open @zwarten , niet omdat ik het "gewend" ben. Ik vind het ook een rare insinuatie dat jij dat niet bent, en denkt dat jij dan ook in de minderheid bent die het wél inziet? Of lees ik dat verkeerd?
Ik begrijp dat je het niet eens bent met de linken die soms gelegd wordt tussen dit soort voorvallen en grotere thema's zoals asiel, migratie of ideologie, maar ik denk dat we er toch niet omheen kunnen dat dergelijke onderwerpen vaak een rol spelen in het debat over veiligheid en samenleven.

Natuurlijk is elk incident op zich tragisch, en het klopt dat we niet elk voorval automatisch kunnen koppelen aan bredere trends. (e.g. zoals die laatste steekpartij van de mentaal getormenteerde vrouw) Maar als er patronen zichtbaar worden, zoals in het solingen geval van terreur of extremisme, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat mensen op zoek gaan naar oorzaken en oplossingen.

Ik vind het wel spijtig dat juist die zoektocht soms wordt afgekapt, omdat het al snel als ongepast of stigmatiserend wordt ervaren om bepaalde verbanden te benoemen. Dat is geen "kramen vullen", maar eerder een poging om de onderliggende dynamieken te begrijpen, zodat we als samenleving kunnen voorkomen dat dit soort dingen blijven gebeuren. Ik kan akkoord gaan met de stelling dat er overal wel iets erg gebeurt maar als ik pre 9/11 kijk leek me dat in België of zelfs Europa best wel mee te vallen en ik denk dat velen daar terug naar op zoek zijn. Ik wil ook niet insinueren dat jij of anderen niet geraakt zijn door dit soort gebeurtenissen – Mijn post sloeg op de bredere bevolking. Ik weet niet waarom jij je persoonlijk aangesproken voelt?

Een bredere discussie zou kunnen gaan over hoe het kan dat de aanslagpleger in Brussel officieel uitgewezen was, maar toch nog steeds op ons grondgebied verbleef. Hetzelfde geldt voor de dader van de aanslag in Solingen trouwens. Dit zijn gevallen waarbij we 'kraamloos' kunnen spreken over het niet naleven van bestaande wetten, het gebrek aan middelen voor de handhaving ervan, en de onderfinanciering van essentiële diensten die toezicht moeten houden op zulke situaties. Daarnaast zou een betere coördinatie tussen landen cruciaal zijn, zodat uitgewezen asielzoekers effectief worden behandeld in het land van aankomst, zoals het Dublin-systeem beoogt. In beide terreuraanslagen hebben de overheden duidelijk gefaald in hun verantwoordelijkheid om de veiligheid te waarborgen.
 
Laatst bewerkt:
Ik begrijp dat je het niet eens bent met de linken die soms gelegd wordt tussen dit soort voorvallen en grotere thema's zoals asiel, migratie of ideologie, maar ik denk dat we er toch niet omheen kunnen dat dergelijke onderwerpen vaak een rol spelen in het debat over veiligheid en samenleven.

Natuurlijk is elk incident op zich tragisch, en het klopt dat we niet elk voorval automatisch kunnen koppelen aan bredere trends. (e.g. zoals die laatste steekpartij van de mentaal getormenteerde vrouw) Maar als er patronen zichtbaar worden, zoals in het solingen geval van terreur of extremisme, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat mensen op zoek gaan naar oorzaken en oplossingen.

Ik vind het wel spijtig dat juist die zoektocht soms wordt afgekapt, omdat het al snel als ongepast of stigmatiserend wordt ervaren om bepaalde verbanden te benoemen. Dat is geen "kramen vullen", maar eerder een poging om de onderliggende dynamieken te begrijpen, zodat we als samenleving kunnen voorkomen dat dit soort dingen blijven gebeuren. Ik kan akkoord gaan met de stelling dat er overal wel iets erg gebeurt maar als ik pre 9/11 kijk leek me dat in België of zelfs Europa best wel mee te vallen en ik denk dat velen daar terug naar op zoek zijn. Ik wil ook niet insinueren dat jij of anderen niet geraakt zijn door dit soort gebeurtenissen – Mijn post sloeg op de bredere bevolking. Ik weet niet waarom jij je persoonlijk aangesproken voelt?
Zowel @Chizm als @KnightOfCydonia zijn heel duidelijk over welke kraam het nu in past (of toch zou moeten passen). Jij kunt dan zeggen dat het voor jou daar niet om gaat, en dat kan. Maar de andere posts staan hier ook, hè. En zelfs als het er niet in past, moet en zal het passen. Die zoektocht wordt volgens mij ook nooit afgekapt omdat het stigmatiserend is. Die zoektocht op die manier, wordt afgekapt omdat de oorzaken gewoon op de foute plek worden gezocht.

Alleen denk ik dat je idee dat er pre-9/11 zoiets niet gebeurde, vooral komt doordat de wereld nog meer een dorp is geworden, en dat zeker het nieuws telkens tot veel verder wordt opgeklopt om sensatie te krijgen. Maar ook dat dat heel veel te maken heeft met een roze bril voor het verleden.
 
Ik begrijp dat je het niet eens bent met de linken die soms gelegd wordt tussen dit soort voorvallen en grotere thema's zoals asiel, migratie of ideologie, maar ik denk dat we er toch niet omheen kunnen dat dergelijke onderwerpen vaak een rol spelen in het debat over veiligheid en samenleven.

Natuurlijk is elk incident op zich tragisch, en het klopt dat we niet elk voorval automatisch kunnen koppelen aan bredere trends. (e.g. zoals die laatste steekpartij van de mentaal getormenteerde vrouw) Maar als er patronen zichtbaar worden, zoals in het solingen geval van terreur of extremisme, dan lijkt het me niet meer dan logisch dat mensen op zoek gaan naar oorzaken en oplossingen.

Ik vind het wel spijtig dat juist die zoektocht soms wordt afgekapt, omdat het al snel als ongepast of stigmatiserend wordt ervaren om bepaalde verbanden te benoemen. Dat is geen "kramen vullen", maar eerder een poging om de onderliggende dynamieken te begrijpen, zodat we als samenleving kunnen voorkomen dat dit soort dingen blijven gebeuren. Ik kan akkoord gaan met de stelling dat er overal wel iets erg gebeurt maar als ik pre 9/11 kijk leek me dat in België of zelfs Europa best wel mee te vallen en ik denk dat velen daar terug naar op zoek zijn. Ik wil ook niet insinueren dat jij of anderen niet geraakt zijn door dit soort gebeurtenissen – Mijn post sloeg op de bredere bevolking. Ik weet niet waarom jij je persoonlijk aangesproken voelt?

Een bredere discussie zou kunnen gaan over hoe het kan dat de aanslagpleger in Brussel officieel uitgewezen was, maar toch nog steeds op ons grondgebied verbleef. Hetzelfde geldt voor de dader van de aanslag in Solingen trouwens. Dit zijn gevallen waarbij we 'kraamloos' kunnen spreken over het niet naleven van bestaande wetten, het gebrek aan middelen voor de handhaving ervan, en de onderfinanciering van essentiële diensten die toezicht moeten houden op zulke situaties. Daarnaast zou een betere coördinatie tussen landen cruciaal zijn, zodat uitgewezen asielzoekers effectief worden behandeld in het land van aankomst, zoals het Dublin-systeem beoogt. In beide terreuraanslagen hebben de overheden duidelijk gefaald in hun verantwoordelijkheid om de veiligheid te waarborgen.
Wel over the bigger picture, en op zoek gaan naar oorzaken en oplossingen, de nieuwe houding van een partij als de cdu zegt genoeg zekers:

In deze omstandigheden heeft Friedrich Merz, voorzitter van de CDU en mogelijk kandidaat-kanselier, zich met zijn #MerzMail onder de titel ‘Es reicht!’ (‘Het is genoeg!’) aangemeld. In een 530 woorden tellende tekst stelt hij dat dreigen met strengere straffen niet voldoende is. Letterlijk schrijft hij: ‘Niet de messen zijn het probleem, maar de personen die ermee rondlopen. In het merendeel van de gevallen zijn het vluchtelingen, in het merendeel van de daden gaan er Islamistische motieven achter schuil.
Hij pleit zelfs voor een migratiestop voor asielzoekers uit Syrië en Afghanistan en roept kanselier Olaf Scholz (SPD) op om zich te laten inspireren door de strenge aanpak die de Deense sociaaldemocratische ministerpresidente Mette Frederiksen hanteert. De SPD heeft die voorstellen inmiddels afgewezen als een mogelijke ‘inbreuk op de grondwet’.
De aanslag in Solingen is alleszins de druppel die de emmer van de migratie- en veiligheidsproblematiek heeft doen overlopen. Politiek én de media dringen aan op een ernstig debat over het asielbeleid.

(uit dat knack artikel van hierboven. )
 
Wel over the bigger picture, en op zoek gaan naar oorzaken en oplossingen, de nieuwe houding van een partij als de cdu zegt genoeg zekers:

In deze omstandigheden heeft Friedrich Merz, voorzitter van de CDU en mogelijk kandidaat-kanselier, zich met zijn #MerzMail onder de titel ‘Es reicht!’ (‘Het is genoeg!’) aangemeld. In een 530 woorden tellende tekst stelt hij dat dreigen met strengere straffen niet voldoende is. Letterlijk schrijft hij: ‘Niet de messen zijn het probleem, maar de personen die ermee rondlopen. In het merendeel van de gevallen zijn het vluchtelingen, in het merendeel van de daden gaan er Islamistische motieven achter schuil.
Hij pleit zelfs voor een migratiestop voor asielzoekers uit Syrië en Afghanistan en roept kanselier Olaf Scholz (SPD) op om zich te laten inspireren door de strenge aanpak die de Deense sociaaldemocratische ministerpresidente Mette Frederiksen hanteert. De SPD heeft die voorstellen inmiddels afgewezen als een mogelijke ‘inbreuk op de grondwet’.
De aanslag in Solingen is alleszins de druppel die de emmer van de migratie- en veiligheidsproblematiek heeft doen overlopen. Politiek én de media dringen aan op een ernstig debat over het asielbeleid.

(uit dat knack artikel van hierboven. )
Dat leek me eerlijk gezegd gewoon een soort van damage control wegens de nakende verkiezingen in de duitse deelstaat. Die aanslag kon politiek gezien voor rechts niet op een beter moment gevallen zijn en het resultaat is er ook naar. AFD haalt na hertelling net geen blokkerende meerderheid blijkbaar.
 
Laatst bewerkt:
Zowel @Chizm als @KnightOfCydonia zijn heel duidelijk over welke kraam het nu in past (of toch zou moeten passen). Jij kunt dan zeggen dat het voor jou daar niet om gaat, en dat kan. Maar de andere posts staan hier ook, hè. En zelfs als het er niet in past, moet en zal het passen. Die zoektocht wordt volgens mij ook nooit afgekapt omdat het stigmatiserend is. Die zoektocht op die manier, wordt afgekapt omdat de oorzaken gewoon op de foute plek worden gezocht.

Alleen denk ik dat je idee dat er pre-9/11 zoiets niet gebeurde, vooral komt doordat de wereld nog meer een dorp is geworden, en dat zeker het nieuws telkens tot veel verder wordt opgeklopt om sensatie te krijgen. Maar ook dat dat heel veel te maken heeft met een roze bril voor het verleden.

Pardon? Beetje intellectuele eerlijkheid natuurlijk, en naar het bredere plaatje kijken. Deze laatste mesaanval in Duitsland had er nu idd blijkbaar niets mee te maken, maar bij de aanslag hiervoor in Solingen, was deze link er duidelijk wel.

Niemand beweert dat er géén zinloos geweld was vooraleer factoren zoals migratie of islamistisch terrorisme een factor werden in de Westerse wereld. Integendeel, op bepaalde vlakken was er vroeger net veel meer geweld, maar dat neemt niet weg dat je kritisch zou moeten mogen kijken - en dus ook zaken zoals etnische afkomst bij misdaden registreren - naar dergelijke feiten, waarbij bepaalde factoren een dalende trend toch tegenwerken.
Die zoektocht wordt wel degelijk per definitie afgekapt, toch in België. Ga naar de cijfers in Nederland kijken en je kan een aantal interessante conclusies trekken bijvoorbeeld.

Tegelijkertijd kan je desondanks wel nog altijd bepaalde verbanden zien tussen criminaliteit en woonplaats of kan je ook kijken
naar zaken zoals de samenstelling van de gevangenispopulatie vs. die van de gewone bevolking en je ook daarbij een aantal vragen stellen. Zoek je het zo misschien op de foute plek omdat er ook socio-economische factoren een rol spelen? Dat kan, maar het is evenzeer een drogargument om altijd maar die socio-economische factoren als schild te gebruiken om andere factoren te negeren.
Je haalt zelf het intussen oude voorbeeld van 9/11 aan, die daders waren bijvoorbeeld als ik het me goed herinner, géén armoezaaiers.
 
Pardon? Beetje intellectuele eerlijkheid natuurlijk, en naar het bredere plaatje kijken. Deze laatste mesaanval in Duitsland had er nu idd blijkbaar niets mee te maken, maar bij de aanslag hiervoor in Solingen, was deze link er duidelijk wel.

Niemand beweert dat er géén zinloos geweld was vooraleer factoren zoals migratie of islamistisch terrorisme een factor werden in de Westerse wereld. Integendeel, op bepaalde vlakken was er vroeger net veel meer geweld, maar dat neemt niet weg dat je kritisch zou moeten mogen kijken - en dus ook zaken zoals etnische afkomst bij misdaden registreren - naar dergelijke feiten, waarbij bepaalde factoren een dalende trend toch tegenwerken.
Die zoektocht wordt wel degelijk per definitie afgekapt, toch in België. Ga naar de cijfers in Nederland kijken en je kan een aantal interessante conclusies trekken bijvoorbeeld.

Tegelijkertijd kan je desondanks wel nog altijd bepaalde verbanden zien tussen criminaliteit en woonplaats of kan je ook kijken
naar zaken zoals de samenstelling van de gevangenispopulatie vs. die van de gewone bevolking en je ook daarbij een aantal vragen stellen. Zoek je het zo misschien op de foute plek omdat er ook socio-economische factoren een rol spelen? Dat kan, maar het is evenzeer een drogargument om altijd maar die socio-economische factoren als schild te gebruiken om andere factoren te negeren.
Je haalt zelf het intussen oude voorbeeld van 9/11 aan, die daders waren bijvoorbeeld als ik het me goed herinner, géén armoezaaiers.
Gewoon door socio-economische factoren een drogargument te noemen, wordt het geen drogargument, hè. Het is een link die overduidelijk en wetenschappelijk bewezen is doorheen de tijden. En ik haalde helemaal niet het voorbeeld van 9/11 aan, zwarten had het over pre-9/11 waarin er minder zinloos geweld zou geweest zijn. Wat jij blijkbaar ook niet onderschrijft.

Verder zie ik eigenlijk alleen dat je opzettelijk die laatste mesaanval negeert, omdat die niet helemaal past in de conclusie die je al had. En dan weer vooruitgaat met de conclusie die je al had. Dat is dus exact waar mijn post over ging.
 
Gewoon door socio-economische factoren een drogargument te noemen, wordt het geen drogargument, hè. Het is een link die overduidelijk en wetenschappelijk bewezen is doorheen de tijden. En ik haalde helemaal niet het voorbeeld van 9/11 aan, zwarten had het over pre-9/11 waarin er minder zinloos geweld zou geweest zijn. Wat jij blijkbaar ook niet onderschrijft.

Verder zie ik eigenlijk alleen dat je opzettelijk die laatste mesaanval negeert, omdat die niet helemaal past in de conclusie die je al had. En dan weer vooruitgaat met de conclusie die je al had. Dat is dus exact waar mijn post over ging.

Ik noem die socio-economische factoren géén drogargument, ik zeg alleen dat ik niet mee ga in het verhaal dat die socio-economische factoren alles verklaren, en dat zaken zoals cultuur - ik denk dan terug aan nieuwjaar in Keulen X aantal jaren geleden -, of laten we een kat een kat noemen: radicale islamitische bewegingen zoals IS, géén significante factor zijn, integendeel, maar er rust wel degelijk nog steeds een taboe op, alleen al in het feit dat in België bijvoorbeeld bepaalde zaken niet geregistreerd worden en in pakweg Nederland wél.

Als je enige, zelfs maar beperkte praktijkervaring zou hebben, weet je ook dat wanneer het op migratie aankomt integratie niet voor alle groepen even vlot verloopt.

Wanneer er naar aanleiding van die mesaanval in Solingen extreem-rechtse partijen zoals AfD terug opgang maken in Duitsland, dan vind ik dat betreurenswaardig, gegeven het gevaar dat uitgaat van die partijen. Wanneer men echter maatregelen neemt om criminele Afghanen terug uit te wijzen naar Afghanistan, dan heb ik daar in tegenstelling tot bepaalde juristen/activisten blijkbaar, nul komma nul medelijden mee dat die geen leuk lot wacht onder de Taliban. Op een gegeven moment moet een samenleving in de eerste plaats zijn eigen burgers beschermen, zoniet, krijg je net die opmars van de extremen. Of je zou bereid moeten zijn hier mensen echt levenslang op te sluiten.

Soit, Duitsland voert ondertussen naar aanleiding van de meerdere recente aanslagen alvast ook opnieuw grenscontroles in, dus het past blijkbaar toch in de kraam waar ik het over had.
 
Dode en gewonde bij mesaanval in Rotterdam, verdachte overmeesterd door omstander
 
Dode en gewonde bij mesaanval in Rotterdam, verdachte overmeesterd door omstander
Blijkbaar toch geclassificeerd als moord met terroristisch oogmerk. Na de beeper/walkietalkie aanslag denk ik wel dat er nog lone wolves zullen opstaan die geen onderscheid kunnen maken tussen israel en het westen.

Hier zijn beelden van de overmeestering te zien. Ge moet toch maar durven, respect voor die mensen.
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100103495_cea15aab
 
Laatst bewerkt:
Terug
Bovenaan