Oorlog tussen Rusland en Oekraïne (2022-...)

[Avi]

mja aan de ene kant is het muiterij, aan de andere kant spreken we hier over een huurlingleger.
Huurlingen werken op zelfstandige basis, niet zoals dienstplichtige of beroepsmilitairen.
Dus kun je hier daadwerkelijk spreken van muiterij?



Wat er bij mij totaal niet ingaat is dat het rode leger zoveel problemen en moeite heeft. Het zou op papier het sterkste leger ter wereld zijn (na de USA dan). Dat beeld is nu toch wel doorprikt imho.

Ik denk nu niet dat Prigo schrik heeft voor een brief van de russische fiscus met vraag naar uitleg over zijn schijnzelfstandigheid

 

[famtam]

Mocht het huidige tegenoffensief uitdoven en Oekraïne heeft niet meer de stootkracht om een nieuw offensief te starten, waardoor de mogelijkheid tot onderhandelingen weer in het vizier komt, is de overwinning voor Poetin zo goed als binnen: geen NAVO-lidmaatschap van Oekraïne en een omvangrijk grondgebied erbij gekregen waardoor de Krim veilig wordt gesteld en Russische minderheden weer Heim ins Reich zijn.

Dat zou uiteraard het beste (en meest waarschijnlijke) scenario zijn.

Maar vooral voor Zelenski is dit niet te verkopen. Eigenlijk alleen als de Russen ineens weer significant oprukken binnen Oekraïne. Dan is er politiek "wisselgeld".

 

[Avi]

Dat zou uiteraard het beste (en meest waarschijnlijke) scenario zijn.

Maar vooral voor Zelenski is dit niet te verkopen. Eigenlijk alleen als de Russen ineens weer significant oprukken binnen Oekraïne. Dan is er politiek "wisselgeld".

Russians check teenagers in Mariupol for "loyalty to Ukraine"

Russian occupiers have begun to check Ukrainian children in the temporarily occupied Mariupol for "loyalty to Ukraine".

www.pravda.com.ua

Echt wel het beste scenario voor de Oekrainse bevolking die onder de bezetter leeft. Yep.

 

[Avondland]

Dat zou uiteraard het beste (en meest waarschijnlijke) scenario zijn.

Maar vooral voor Zelenski is dit niet te verkopen. Eigenlijk alleen als de Russen ineens weer significant oprukken binnen Oekraïne. Dan is er politiek "wisselgeld".

Beste scenario voor Rusland, niet voor Oekraïne.

Zelensky kan dit enkel verkopen als hij door Washington onder druk wordt gezet. Dat is het, voor Oekraïne worst case, scenario waarin Kiev in de touwen ligt en Moskou nog ademruimte heeft om een offensief aan te vangen en verder te gaan. Best case voor Oekraïne is het omgekeerde, maar dan op voorwaarde dat ze Rusland significant hebben teruggedrongen én moreel hebben gebroken waardoor ze terug over de grens vluchten. Rusland hoeft nu eigenlijk vooral stand te houden en misschien hier en daar wat tegenprikken te doen.

Ik zie ook al geruchten dat Wagner vanuit Wit-Rusland naar Kiev zou oprukken (wat het tegenoffensief wellicht zou kaltstellen) en dat ook Russische reserves een nieuw offensief zouden voorbereiden richting Kharkov.

Geruchten. Wellicht natte dromen van pro-Russische milbloggers.

 

[famtam]

Russians check teenagers in Mariupol for "loyalty to Ukraine"

Russian occupiers have begun to check Ukrainian children in the temporarily occupied Mariupol for "loyalty to Ukraine".

www.pravda.com.ua

Echt wel het beste scenario voor de Oekrainse bevolking die onder de bezetter leeft. Yep.

Beste scenario voor "ons" , Westerse wereld.

Ik ben echt veel te cynisch om te geloven dat dat wat we doen voor de Oekraïense bevolking is.

 

[Avondland]

Uganda will send soldiers to Moscow to defend Putin if need be - President's son

Oeganda was blijkbaar bereid om soldaten naar Moskou te sturen om het Kremlin te verdedigen tegen Wagner. Stel je voor: de Russen van Wagner belegeren Moskou, maar Poetin wordt gered door heldhaftige Tsjetsjenen en Oegandezen.

Wel enige nuance: het is de zoon die dit liet weten, niet de eigenlijke leider. Vorig jaar mocht hij niet meer op Twitter van zijn papa nadat hij Kenia dreigde binnen te vallen na een Twitterrel.



De jaren '20 van deze eeuw ... damn.

 

[Zane]

Mee eens behalve dat Oekraïne geen lid kan worden van de NAVO, als de Donbas en de Krim verloren zouden zijn.
Dan kan je dat nog steeds doen hé, al is het maar om een statement te maken. Poetin duidelijk maken: Tot hier en niet verder anders val je een NAVO land binnen.

Dat zal Zelensky wel willen maar de westerse leiders niet.

De nazi's tegengehouden, de Russische grens extra beschermd tegen de bedreiging van het Westen (het ingenomen gebied is dan DE bufferzone)
De NAVO kan anderzijds zo zijn grenzen veilig stellen.

Je bent Finland vergeten. Veel nut heeft die kleine bufferzone dan niet als je het totaalplaatje bekijkt.

 

[dunno]

De Taliban heeft 20 jaar tegen de bezetter gevochten. Waarom zou Oekraïne plots gaan onderhandelen?

 

[noccy]

Je bent Finland vergeten. Veel nut heeft die kleine bufferzone dan niet als je het totaalplaatje bekijkt.

Wat als de NAVO een bufferzone rond Finland instelt. Kwestie dat die zich ook veilig voelen. De volksrepubliek van Karelia en St. Petersburg in ruil voor de Donbass.

 

[DaFreak]

Mocht het huidige tegenoffensief uitdoven en Oekraïne heeft niet meer de stootkracht om een nieuw offensief te starten, waardoor de mogelijkheid tot onderhandelingen weer in het vizier komt, is de overwinning voor Poetin zo goed als binnen: geen NAVO-lidmaatschap van Oekraïne en een omvangrijk grondgebied erbij gekregen waardoor de Krim veilig wordt gesteld en Russische minderheden weer Heim ins Reich zijn.

Beste scenario voor "ons" , Westerse wereld.

dus een Rusland dat wint is het beste voor de Westerse wereld? Dat mag je toch weeral eens uitleggen dan.

 

[noccy]

Er zijn al ~3 dagen Russische geruchten dat UA troepen heeft op de linkeroever van de Dnipro en dit bruggenhoofd langzaam uitbreidt.
Vandaag zijn er video's uitgekomen van gevechten rond de Antonovsky brug en praten Oekraïense kanalen ook over een bruggenhoofd.
Iets om in de gaten te houden.

https://twitter.com/x/status/1673076704393195520

 

[Patj]

Ik zie ook al geruchten dat Wagner vanuit Wit-Rusland naar Kiev zou oprukken (wat het tegenoffensief wellicht zou kaltstellen) en dat ook Russische reserves een nieuw offensief zouden voorbereiden richting Kharkov.

Feitelijk hebben ze de Wagnertroepen nodig in het Zuiden.

Bovendien is het Noorden zeer moeilijk ontoegankelijk. Tenzij de Wagnertroepen willen herhalen wat in het begin van de oorlog is gebeurd, is dat niet slim.

Ik vraag mij af wat ze met de wagnertroepen gaan doen. In hun eenheid houden (wat zeer sterke eenheden gaat opleveren, maar kans op nieuwe misserie), of verspreiden over de eenheden (kans dat 'rebellie zich gaat verspreiden, maar anderzijds zitten ze niet meer bij hun kameraden).

Qua slagkracht: Von Clausewitz had het al over die tweedeling in scholen: moet je eliteeenheden verspreiden over een leger (kans op algeheel verhoogd moraal) of allemaal samengooien (kans op zeer sterke stoottroepen)?

 

[Chris_147]

Het was te verwachten: filmpjes duiken op van Russische soldaten die langzaam de keel oversnijden van hun eigen collega's die waardering uitdrukten voor Prigo.
Nog niet eens Wagner soldaten, he, soldaten van het Russisch leger die mekaar vermoorden.

Prigo zit misschien veilig in Belarus, maar
wat gaan die 25.000 Wagner soldaten doen?
Voelen die zich niet verraden door hem?

 

[JPV]

Het was te verwachten: filmpjes duiken op van Russische soldaten die langzaam de keel oversnijden van hun eigen collega's die waardering uitdrukten voor Prigo.
Nog niet eens Wagner soldaten, he, soldaten van het Russisch leger die mekaar vermoorden.

Prigo zit misschien veilig in Belarus, maar
wat gaan die 25.000 Wagner soldaten doen?
Voelen die zich niet verraden door hem?

en langs de andere kant:

https://twitter.com/x/status/1673171204209795072

Ministerie van Defensie die toch 'opgeruimd' zou worden.

 

[Avondland]

China was ook stil dit weekend.

 

[Mothman]

Tja hun enige noemenswaardige partner is de village idiot geworden, dit gecombineerd met de hemelse schrik van de Chinese partij om controle te verliezen zal dit wel een gigantische wake-up call zijn als ze nog eens denken om Taiwan aan te vallen.

 

[Mr.Fingers]

China was ook stil dit weekend.

Mwoa, die lieten toch weten dat Vladivostok historisch gezien bij China hoort.

 

[Avondland]

en langs de andere kant:

https://twitter.com/x/status/1673171204209795072

Ministerie van Defensie die toch 'opgeruimd' zou worden.

Jongens toch, ik heb al een indigestie van al die popcorn en dan komt dit er ook nog eens bij. Toch een knieval van Poetin, maar het zal nodig zijn geweest. Dat is het nadeel van een autocratie à la Poetin, als je meer belang hecht aan loyauteit dan competentie zit je al snel met incompetente hielenlikkers rondom je die je een vertekend beeld geven. Al dat geld dat het Russische leger had kunnen hervormen, zoals gepland staat, is fraai afgeroomd en richting paleizen en jachten gegaan. Poetin had daarin wellicht weinig keuze: als hij loyauteit op de tweede plaats had gezet, was hij wellicht sneller aan de kant geschoven.

 

[makila]

Jongens toch, ik heb al een indigestie van al die popcorn en dan komt dit er ook nog eens bij. Toch een knieval van Poetin, maar het zal nodig zijn geweest.

Zoals hierboven al gezegd - Russen zijn nu Russen aan het vermoorden. (Oh de ironie)
Als Poetin opmerkt, dat dit nu aan het gebeuren is, dat is nu echt het laatste dat hij wil he.

Hij is dus bijna verplicht van te reorganiseren, enkele hoge piefen op te offeren en om er terug een lijn in te krijgen.
Voorts gaat hij met een sterk statement moeten komen zodat alle Russen terug op 1 lijn zitten (en ze elkaar niet beginnen te vermoorden wat nu aan het gebeuren is wegens wantrouwen tussen Wagner soldaten en soldaten van het leger -ook onderling)

Desnoods maakt hij Prigo alsnog topgeneraal en zegt Poetin: ééndracht eerst! Wagner en Russen zijn één!

Dus zoals je zelf zegt: Hij heeft gewoon begrepen dat hij 'iets' moet doen om alles terug onder controle te krijgen. Kost wat kost. Ergens is dat ook logisch he.

--

Nu ja niks is zeker na deze Russische Dallas Soap. Ik denk dat we het laatste in deze plotwending nog niet gezien hebben.

 

[Remi]

De Taliban heeft 20 jaar tegen de bezetter gevochten. Waarom zou Oekraïne plots gaan onderhandelen?

Een guerilla-oorlog zonder frontlijnen en amper open gevechten, dat kan je al niet vergelijken met wat er in Oekraïne gebeurt.

Plots onderhandelen zal wel niet gebeuren. Maar als er op een bepaald moment geen vooruitgang kan gemaakt worden, is het kiezen of delen. Hoewel ze wapens krijgen van het Westen, moeten ze ook nog volk hebben om die te gebruiken. Als je aan de limiet zit, geraak je niet vooruit en is't beter om toegevingen te doen. Enkele oblasten verliezen ten koste van de toekomst van je land of onder de voet worden gelopen.