Voorstel tot verlagen maximum snelheid op snelwegen

Punt is dat Anders bezig over zijn theoretische 5 minuten, als 51% van de mensen 5minuten wint en 49% 5 minuten verliest dan is het nog altijd positief ( puur op dat aspect).

No offense eh @anders. maar meestal ben je wel iets meer genuanceerd dan 'kijk naar mijn specifiek situatie, voor mij is het niet 100% goed DUS slechte maatregel'
Maar ik vind het zelfs niet perse een slechte maatregel. Maar imo zijn er simpelere, betere maatregelen (thuiswerk bvb).
En het argument van "er is geen negatief effect van" klopt gewoon niet, en ik zit toevallig in een situatie waarin ik die impact makkelijk kan berekenen.
 
Maar ik vind het zelfs niet perse een slechte maatregel. Maar imo zijn er simpelere, betere maatregelen (thuiswerk bvb).
En het argument van "er is geen negatief effect van" klopt gewoon niet, en ik zit toevallig in een situatie waarin ik die impact makkelijk kan berekenen.
Maar dat is dus exact wat ik bedoel, je weet goed genoeg dat zo een uitspraken altijd over het algemene gemiddelde gaan. Zelfs een politicus is niet zo dom om letterlijk te zeggen dat iets positief zal zijn voor iedereen. Als het aggregaat van alle effecten positief is dan heeft de maatregel een positief effect. (beetje zoals met de corona maatregelen de voorbije jaren)

En zoals gezegd, het is een EN EN verhaal. Dus dit en thuiswerk en openbaar vervoer, etc etc
 
Maar dat is dus exact wat ik bedoel, je weet goed genoeg dat zo een uitspraken altijd over het algemene gemiddelde gaan. Zelfs een politicus is niet zo dom om letterlijk te zeggen dat iets positief zal zijn voor iedereen. Als het aggregaat van alle effecten positief is dan heeft de maatregel een positief effect. (beetje zoals met de corona maatregelen de voorbije jaren)

En zoals gezegd, het is een EN EN verhaal. Dus dit en thuiswerk en openbaar vervoer, etc etc
Natuurlijk is dat voor "het totale beeld", maar dat is voor zover ik kan lezen wel gebaseerd op maar een halve analyse (namelijk "iedereen rijdt 90" VS "de snelheidslimiet is 90"). En die kostprijs van die verloren tijd is er altijd, het is alleen niet altijd even zichtbaar en wordt totaal genegeerd bij de analyse.
Maar, het is nu al een vrije keuze en bijna niemand doet het, bijgevolg zou je kunnen zeggen dat de nood er niet is...
 
Anekdote: misschien ligt het aan mij, maar ik merk de laatste paar weken dat er redelijk veel auto's op de snelweg een pak trager rijden (100-110).
Ik ben ondertussen bij wijze van experiment begonnen met zelf max. 110 te rijden. Mijn verbruik is al duidelijk aan het zakken.
 
Natuurlijk is dat voor "het totale beeld", maar dat is voor zover ik kan lezen wel gebaseerd op maar een halve analyse (namelijk "iedereen rijdt 90" VS "de snelheidslimiet is 90"). En die kostprijs van die verloren tijd is er altijd, het is alleen niet altijd even zichtbaar en wordt totaal genegeerd bij de analyse.
Maar, het is nu al een vrije keuze en bijna niemand doet het, bijgevolg zou je kunnen zeggen dat de nood er niet is...

Als uw redenering is dat nuttige ( ecologische ) maatregelen niet nodig zijn omdat mensen en bedrijven ze niet uit vrije wil uitvoeren als ze de optie hebben dan zijn we uitgepraat lijkt me. Het idee alsof er ook maar een klein percentage rondloopt dat verder kijkt dan zijn eigen (financieel) gewin en een lange termijn denkende rationele agent is is eerlijk gezegd hilarisch.

Je moet daar gaan uitspellen dat men geen kindermishandelaars mag aannemen voor kinderopvang maar iets complex als ecologie, economie, etc gaat men rationeel in zijn?
 
Als uw redenering is dat nuttige ( ecologische ) maatregelen niet nodig zijn omdat mensen en bedrijven ze niet uit vrije wil uitvoeren als ze de optie hebben dan zijn we uitgepraat lijkt me. Het idee alsof er ook maar een klein percentage rondloopt dat verder kijkt dan zijn eigen (financieel) gewin en een lange termijn denkende rationele agent is is eerlijk gezegd hilarisch.

Je moet daar gaan uitspellen dat men geen kindermishandelaars mag aannemen voor kinderopvang maar iets complex als ecologie, economie, etc gaat men rationeel in zijn?
Ecologisch, volledig akkoord. Vandaar ook dat ik zeg dat het milieuargument het enige is dat overeind blijft (al moet het effectieve effect ook wel eens deftig onderzocht worden, want die 100/u op de Brusselse ring was gemorrel in de marge).
Maar Groen kwam dus met dit voorstel van uit een economisch standpunt, en zoals je al zei: "moest dat positief uitdraaien, ze deden het al lang". Er zijn ook transportbedrijven die dat effectief doen he, 80 rijden ipv 90. Maar dat gaat dan over vrachtwagens waar dat effect veel groter is (aerodynamica + gewicht).
 
Anekdote: misschien ligt het aan mij, maar ik merk de laatste paar weken dat er redelijk veel auto's op de snelweg een pak trager rijden (100-110).
Ik ben ondertussen bij wijze van experiment begonnen met zelf max. 110 te rijden. Mijn verbruik is al duidelijk aan het zakken.
Op wat voor verbruik zit je dan? Met de nieuwe bedrijfswagen kan ik het verbruik mooi volgen en daar doe ik 120 waar het kan (en mag natuurlijk) en verbruik ligt rond de 5 liter. Traject van de buurt van Gent naar Zaventem. S avonds met file is het meestal iets hoger, maar nog altijd ruim onder de 6.
 
Op wat voor verbruik zit je dan? Met de nieuwe bedrijfswagen kan ik het verbruik mooi volgen en daar doe ik 120 waar het kan (en mag natuurlijk) en verbruik ligt rond de 5 liter. Traject van de buurt van Gent naar Zaventem. S avonds met file is het meestal iets hoger, maar nog altijd ruim onder de 6.

Diesel of benzine?

Bij mij benzine (en automatische versnellingsbak). Momenteel gemiddeld rond de 6,6 l/100km. Eigenlijk belachelijk veel voor een kleine (nieuwe - half jaar oud) auto, maar bon, ik zie momenteel tijdens het rijden (110 op de snelweg) dat ik meer rond de 6 hang. Het gemiddelde is dus al gezakt trouwens.
Onder de 6 geraken zou mooi zijn, en als die online artikels kloppen (pakweg 15% minder verbruik door 110 ipv 120 te rijden) dan moet dat lukken. Uiteraard is dat enkel op de snelweg (korte afstanden en de stukken in stedelijk gebied -constant stoppen en starten- zijn niet ideaal).
 
Diesel of benzine?

Bij mij benzine (en automatische versnellingsbak). Momenteel gemiddeld rond de 6,6 l/100km. Eigenlijk belachelijk veel voor een kleine (nieuwe - half jaar oud) auto, maar bon, ik zie momenteel tijdens het rijden (110 op de snelweg) dat ik meer rond de 6 hang. Het gemiddelde is dus al gezakt trouwens.
Onder de 6 geraken zou mooi zijn, en als die online artikels kloppen (pakweg 15% minder verbruik door 110 ipv 120 te rijden) dan moet dat lukken. Uiteraard is dat enkel op de snelweg (korte afstanden en de stukken in stedelijk gebied -constant stoppen en starten- zijn niet ideaal).
Op die leeftijd van een auto zakt verbruik sowieso al wat, en je spreekt over een kleine auto met benzine, wat voor motor moet ik me daar bij voorstellen? Een klein motortje dat voorzien is voor in de stad, gaat op de snelweg uiteraard een stuk meer verbruiken aan 120 dan aan 110.
 
Iets is dan ook visionair als het haalbaar is. Jij kunt iets dat nu haalbaar is, maar 30j geleden niet, niet als visionair branden. Enkel als het op dat moment een haalbare kaart zou zijn, die impact had gehad zou dat als visionair gezien kunnen geweest zijn. En de technologie stond 30j geleden bijlange nog niet op het punt om dat mogelijk te maken.
Says who?
Dus ook weer een impact op de maatschappij waar jij als individu de ware kosten niet van betaalt. Maar hey, mensen moeten opdraaien voor de maatschappijkost voor 100km/h te rijden. Ja hoor, dat moeten zij. Want allez ja, je vindt dat ze dat moeten doen.
Terwijl jezelf lustig doorpuft met uw elektrische wagen waar jij evengoed niet bijdraagt aan de maatschappijkost. Want op uw elektrische wagen betaal je quasi geen "belasting" niet bij de inschrijving noch bij het gebruik. Maar ja we kloppen ons op onze borst dat wij er alles aan doen om onze wagen met onze eigen panelen op te laden.
Daar is de jaloezie/nijdige ondertoon weer. Ik heb hier al meerdere keren aangegeven dat ik voor het afschaffen van leasewagens ben. Ik heb wel een wagen nodig voor mijn werk...
En ik betaal meer aan de maatschappij dan de gemiddelde belg. Ik heb op dit ogenblik al meer belastingen betaald dan de gemiddelde Belg in 2022.
Ik klop me op de borst omdat ik moeite doe. Ik had in plaats van een Tesla Model 3 ook een Audi A7 of een BMW 6 kunnen leasen, zoals mijn collega's.
Of de Nissan, de Renault ?
Je spreekt jezelf dus tegen...
Maar het komt mij toch niet over alsof BMW, Audi, de polestar of zelfs de volkswagen het effectief zo slecht doen dat je kunt zeggen dat ze in een hoekje gedrumd werden.
Polestar tegenwoordig een Europees merk?
Zij hebben gewoon de keuze gemaakt om geld te verdienen in een andere markt. In plaats van dat geld op te geven en in te zetten op een minder winstgevende elektrische markt waar de vraag gewoon minder was. E
Een vraag creëer je
In toen dit geen oplossing meer was, hebben ze het nodige gedaan om competitief te kunnen worden met de bedrijven die daar wel al wat langer op ingezet hadden.
Ik denk dat je niet beseft wat BMW en Mercedes de voorbije jaren verloren heeft in de meest rendabele markt

Ik brand het niet af omdat het van Groen komt. Had dit voorstel door SPA, VLD, NVA, PVDA, VB,... uitgebracht, dan had ik het evengoed afgebrand.
En dit maakt je net totaal incoherent. Want ik ben er zeker van dat het grootste deel van de groenaanhang dit voorstel steunt, voor die andere partijen die je citeert, de 'raak niet aan de leasewagens'-partijen zou ik dat niet begrijpen.

Maar goed, ik begrijp dat je Lydia Peters beter vindt. Iemand die kiest voor prestige fietsprojecten (fietsen door de bomen) terwijl er geeneens fatsoendelijke fietspaden zijn langs de belangrijkste wegen van dat dorp. Iemand die fietsen beschouwd als een tijdsverdrijf.
 
Op die leeftijd van een auto zakt verbruik sowieso al wat, en je spreekt over een kleine auto met benzine, wat voor motor moet ik me daar bij voorstellen? Een klein motortje dat voorzien is voor in de stad, gaat op de snelweg uiteraard een stuk meer verbruiken aan 120 dan aan 110.
1 liter turbo. Dus ja, stadsauto inderdaad.
Volgens de garage zou het idd sowieso nog moeten zakken vanaf een 5000 km, maar daar zit ik nog niet aan (ik ga met de fiets werken, dus weinig km's met de auto).

Ik vond niet direct in de boordcomputer hoe ik het voor 1 rit kon laten tellen (afstand + verbruik). Nu zie ik dus enkel het gemiddelde over de hele levensduur tot nu toe, en dat getal is na pakweg 100 km autosnelweg aan 110 km/u al gezakt.
Misschien handleiding eens nalezen, dan zet ik die teller volgende keer op 0 en kan ik echt eens checken: hoeveel verbruik ik aan 120 en 110 km/u (op hetzelfde traject). Auto heeft trouwens wel een 'live' indicatie van het verbruik, en daaraan zie ik al dat ik minder verbruik aan 110 km/u (gewoon niet exact 'hoeveel' minder).
 
Wat ge ook gewoon volledig negeert is het feit dat moest iedereen 100 gaan rijden dat de doorstroming in het verkeer verandert waardoor het harmonica-effect kleiner wordt en er x aantal ongelukken / jaar vermeden kunnen worden dat globaal genomen iedereen eigenlijk x minuten minder tijd verliest in het verkeer per jaar. Dat zijn dingen die onderzocht moeten worden (of waarschijnlijk al onderzocht zijn geweest), en als uit onderzoek blijkt dat de voordelen afwegen tegen de nadelen (en daarbij kijken we voor alle duidelijk dus niet alleen naar het economische aspect) dan moet dat gewoon doorgevoerd worden, basta.
Neen dat moet niet.

Want als dat de enigste modifier is. Dan kom ik terug op de analyse die als hyperbolisch gesteld werd. Want dan zou je moeten gaan voor een snelheid van vb 70 - 90. Aangezien je daarmee een nog groter voordeel hebt. En de vertraging is maar wat 10 - 15 minuten tov van 120 km/h rijden.

Dus basta dat moet gewoon doorgevoerd worden.
Zo werkt het gelukkiglijk niet.

Zelf als je dan zou werken met een fluctuerende snelheid, dan klopt die harmonica theorie weer niet, aangezien die er vanuit gaat dat iedereen magischerwijze altijd eenzelfde snelheid haalt en zelfs wanneer wij allemaal 100 km/h zouden rijden dat er niemand geen inhaalmanoevers gaat doen of strookwijzigingen doet. En de realiteit die ik eerder ga zien, is dat eenzelfde werkwijze zoals ze nu geldt op 120 km (waarbij er mensen 125 - 130 rijden) dan 105- 110km/h rijden en exact eenzelfde manoevers gaan of heaven forbid als mensen gewoon 120 - 150km/h gaan rijden.
Zoals er nu eigenlijk ook al doen.

En al onze infrastructuur volzetten met kilometerpalen of camerasystemen is gewoonweg niet budgettair haalbaar. Dus begin dan aub ook niet met maatregelen voor te stellen als oplossing waar je gewoonweg geen vat op hebt. Start minstens met degenen waar de weerstand gewoon minder is voor het beperkte voordeel dat er tegenover staat. En die dan ook nog eens gemakkelijk uit te voeren zijn of waar er niet echt de nood is aan controle.

Je blijft maar abstractie maken van de impact op de filedruk. Veel pendelaars moeten nu al incalculeren in hun ochtendritueel dat ze zeker vroeg genoeg vertrekken om de files voor te zijn of er niet te lang moeten in staan. Het economisch verlies voor bedrijven van werknemers en goederen die in de file staan is immens.

Het is niet omdat jij op je individuele traject geen files hebt, dat dit in het algemeen geen gunstig effect heeft, en dat gemiddeld de impact op reistijd beperkt blijft en voor velen net zal verbeteren.
Dus zet je in op auto's uit het verkeer halen (dus de nood aan persoonlijk vervoer te verminderen). Hetgeen een grotere impact gaat hebben dan 100km/h te rijden. Elke persoon die niet rijdt is minstens een besparing van het verbruik van enkel 22.9km (https://www.jobat.be/nl/art/hoe-lang-zijn-we-gemiddeld-onderweg-naar-ons-werk).
Opnieuw, waarom inzetten op maatregelen die enerzijds een weerstand oproepen als je win-win oplossingen kunt ontwikkelen waar je niet door dat sentiment heen moet gaan.

Want wat is de consequentie nu hiervan geweest. Dat al de eventueel positieve andere elementen in het voorstel van groen zijn ondergesneeuwd in het protest dat is gekomen voor de vermindering van die 100km/h. Zeer productief moet ik zeggen.
Dat je daar over begint wanneer je al de quick wins hebt gedaan. tot daaraan toe...

Says me. Ik geloof er gewoonweg niet in dat wij 30 jaar geleden al hadden kunnen inzetten op elektrische wagens. Net zoals ik er ook niet in geloof dat we 20 jaar geleden al uit kernenergie hadden kunnen stappen.

Daar is de jaloezie/nijdige ondertoon weer. Ik heb hier al meerdere keren aangegeven dat ik voor het afschaffen van leasewagens ben. Ik heb wel een wagen nodig voor mijn werk...

Mij draait het niet om het feit dat JIJ een elektrische wagen hebt of een bedrijfsstoof. Mij draait het om het feit dat die elektrische wagen gewoon een verschuiving is en het probleem van het verbruik niet oplost of aanpakt. Net zoals dat een snelheidsverlaging gewoon morrelen in de marge is.
Ik antwoordde hier eerder met een algemeen statement. Omdat ik dat nu eenmaal de realiteit acht. Het gaat mij niet om U as is.

En dat je met te zeggen van mijn verbruik komt wel van mijn zonnepanelen hé. Dat dat helemaal geen oplossing is, aangezien die elektrische wagen niet bijdraagt aan de accijnzen of aan energieminded te zijn. En dat uw werkgever ook maar gewoon hetgeen dat het financieel voordeligste is uitvoert.

Ik klop me op de borst omdat ik moeite doe. Ik had in plaats van een Tesla Model 3 ook een Audi A7 of een BMW 6 kunnen leasen, zoals mijn collega's.
Jij doet moeite voor zaken die in uw comfortzone liggen. Maar ja, dat had je kunnen doen.

Je spreekt jezelf dus tegen...
Neen ik spreek mijzelf niet tegen.

Jij stelde dat de europese industrie zichzelf in een hoekje hadden gedrumd. Ik gaf gewoon aan dat de meeste bedrijven gewoon gewacht hebben tot iemand anders de kastanjes uit het vuur haalden. En ze dan, eens dat er toch een markt voor leek te zijn. En ze er effectief in geloofden het nodige deden om erin te stappen.
En met die strategie is niets mis.

Polestar tegenwoordig een Europees merk?

Ik had mij gebaseerd op het feit dat het volvo was. Maar ja, dat is ondertussen in Chinese handen.
Maar chinezen kunnen ook leentjebuur spelen natuurlijk.

Een vraag creëer je
Ja en neen. Als wij China waren geweest, dan had je dat kunnen stellen.
In een kapitalisme draait het eerder rond de winstgevendheid en de afzetmarkt. Is de afzetmarkt niet groot genoeg omdat het product te duur is, dan is er desondanks de vraag er is, geen match met het aanbod.

Of anders gezegd, je moet ook de mogelijkheid hebben om ze te creëren. Het heeft weinig zin om een vraag te creëren als de techniek niet op het punt staat om ze massaal goedkoop aan te kunnen leveren. Want zolang ze niet betaalbaar is of wordt geacht tov het alternatief. Dan verkoop je ze gewoon niet. En als je dan probeert als politieker cavalier seul te spelen, dan mag je dag dag zeggen tegen uw politieke toekomst.

Ik denk dat je niet beseft wat BMW en Mercedes de voorbije jaren verloren heeft in de meest rendabele markt
Dat is goed mogelijk, maar dat is dan ook het korte voordeel van de early adopter. Maar daarvoor heeft Tesla wel miljard na miljard aan cash moeten verbranden om dat op te bouwen ( dat ze gretig van hun investeerders hebben gekregen). Terwijl op dit moment Tesla echt niet een monopolistische positie heeft ingenomen.

En dit maakt je net totaal incoherent.
Sorry, ik begrijp niet waarom ik hierdoor incoherent ben ?

Ik moet in basis al elk standpunt van groen afbranden omdat het van groen komt ? Of ik moet in basis elk standpunt van een andere partij goedkeuren omdat dat van die partij komt?
Voor mij is een idee idioot ongeacht van welke partij dit komt

Want ik ben er zeker van dat het grootste deel van de groenaanhang dit voorstel steunt, voor die andere partijen die je citeert, de 'raak niet aan de leasewagens'-partijen zou ik dat niet begrijpen.
Ik weet effectief niet wat de groenaanhang over dit voorstel zou denken. Mij boeit ook niet wat zij zouden denken. Ik trek mij enkel aan wat ik ervan denk, en ik ventileer dit openlijk.
Wordt er een meerderheid gevonden om dit er toch door te pushen, dan zal ik slikken, pissig zijn en in mijn toekomstige stem rekening houden wie hiervoor gestemd heeft om dit te pushen. Maar mij er toch in het mate van het mogelijke eraan houden.

Maar goed, ik begrijp dat je Lydia Peters beter vindt. Iemand die kiest voor prestige fietsprojecten (fietsen door de bomen) terwijl er geeneens fatsoendelijke fietspaden zijn langs de belangrijkste wegen van dat dorp. Iemand die fietsen beschouwd als een tijdsverdrijf.
Ik pin mij niet vast op 1 persoon. Of 1 partij. Aangezien er toch geen enkele partij is die perfect mijn standpunt weerspiegelt. Al zie ik niet echt in wat het ertoe doet.
 
Dus zet je in op auto's uit het verkeer halen (dus de nood aan persoonlijk vervoer te verminderen). Hetgeen een grotere impact gaat hebben dan 100km/h te rijden. Elke persoon die niet rijdt is minstens een besparing van het verbruik van enkel 22.9km (https://www.jobat.be/nl/art/hoe-lang-zijn-we-gemiddeld-onderweg-naar-ons-werk).
Opnieuw, waarom inzetten op maatregelen die enerzijds een weerstand oproepen als je win-win oplossingen kunt ontwikkelen waar je niet door dat sentiment heen moet gaan.
Omdat, voor de laatste keer, het een en-en verhaal is en je er niet komt met een paar "simpele" quick wins. En omdat maatregelen en oplossingen die bij niemand weerstand oproepen niet bestaan. Wat voor jou een win-win lijkt, is dat voor iemand anders mogelijk niet. Net zoals jij de verlaging van de snelheidslimiet niet als een win-win ziet, hoewel verschillende posters dat er wel in zien.
 
Jij stelde dat de europese industrie zichzelf in een hoekje hadden gedrumd. Ik gaf gewoon aan dat de meeste bedrijven gewoon gewacht hebben tot iemand anders de kastanjes uit het vuur haalden. En ze dan, eens dat er toch een markt voor leek te zijn. En ze er effectief in geloofden het nodige deden om erin te stappen.
En met die strategie is niets mis.
k heb niet gesproken over elektrische wagens. Wel over zuinige wagens. En die technologie was absoluut voorhanden
Vergeet niet dat de eerste de patenten heeft en er het geld aan verdient...
Ja en neen. Als wij China waren geweest, dan had je dat kunnen stellen.
In een kapitalisme draait het eerder rond de winstgevendheid en de afzetmarkt. Is de afzetmarkt niet groot genoeg omdat het product te duur is, dan is er desondanks de vraag er is, geen match met het aanbod.
De vraag stuur je, via reclame.
Dat is goed mogelijk, maar dat is dan ook het korte voordeel van de early adopter. Maar daarvoor heeft Tesla wel miljard na miljard aan cash moeten verbranden om dat op te bouwen ( dat ze gretig van hun investeerders hebben gekregen).
Verbranden? Investeren wil je zeggen.
Terwijl op dit moment Tesla echt niet een monopolistische positie heeft ingenomen.
De marktkapitalisatie van Tesla is vandaag hoger dan die van Toyota, General Motors, Mercedes, BMW, Stellantis , Honda, Kia, Nissan, Renault, Mazda samen. Ik zou zelfs meer zeggen, de marktkapitalisatie van Tesla is gewoon hoger dan die van alle andere automerken samen. En ja, die markkapitalisatie is wat scheefgetrokken, maar Tesla heeft een winstmarge van 29% op zijn autoverkoop, VW haalt 8%.
 
Omdat, voor de laatste keer, het een en-en verhaal is en je er niet komt met een paar "simpele" quick wins. En omdat maatregelen en oplossingen die bij niemand weerstand oproepen niet bestaan. Wat voor jou een win-win lijkt, is dat voor iemand anders mogelijk niet. Net zoals jij de verlaging van de snelheidslimiet niet als een win-win ziet, hoewel verschillende posters dat er wel in zien.

Klopt, en daarom dat ik dan ook stelde dat partijen er een compromis van zullen maken. Of dat dergelijke zaken die non passara zijn er niet zullen doorgeraken ten bate van anderen.
En dat ik mijn conclusies trek indien dat er wel door zou komen.

Dat is nu eenmaal de consequentie van het doen van een indirecte democratie.

k heb niet gesproken over elektrische wagens. Wel over zuinige wagens. En die technologie was absoluut voorhanden
En zou dat geleid hebben tot een andere consequentie dan nu ? Of lijkt het dan niet gewoon logischer dat ze geen geld gegeven hebben aan die technologie te implementeren?
Maar ok, ik ging er dan verkeerdelijk vanuit dat je effectief bedoelde een vroegere overgang naar elekrische wagens in plaats van zuinigere wagens.

Vergeet niet dat de eerste de patenten heeft en er het geld aan verdient...
Enkel wanneer er geen variatie van het proces inzit natuurlijk.
En ze dan ook het geld moeten geven daaraan. Dat is zoals toyota en zijn idee om gebruik te maken van Waterstof. Die hebben daar een bom geld ingestoken, en voorlopig zijn ze er nog niet zo echt veel mee (naast het feit dat ze een deel van hun patenten ook al hadden vrijgegeven om toch te proberen dat er meer op die trein sprongen, https://tweakers.net/nieuws/100621/...hnologie-voor-waterstofautos-beschrijven.html).

De vraag stuur je, via reclame.
Ja en neen hé. Reclame draagt bij, maar je kunt daarmee voor dergelijke uitgaven er niet voor zorgen dat mensen daarvoor opteren. Het kan ervoor zorgen dat ze dat gaan overwegen. Maar wanneer bij de aanschaf de elektrische 10 - 20k duurder is dan de gewone versie, en die voldoet voor wat ze het nodig hebben (en er is geen wetgeving die stelt in 2027 dat er geen non elektrische meer mogen ingeschreven worden of dat je geweigerd wordt uit de LEZ zones) dan had ook bij mij, op dit moment. De aankoop van een elektrische wagen nog altijd geen potentiële optie geweest.

En voorlopig wacht ik ook nog af. Ook al zou ik het geld ervoor hebben.

Verbranden? Investeren wil je zeggen.
17 jaar aan verlies.

De marktkapitalisatie van Tesla is vandaag hoger dan die van Toyota, General Motors, Mercedes, BMW, Stellantis , Honda, Kia, Nissan, Renault, Mazda samen. Ik zou zelfs meer zeggen, de marktkapitalisatie van Tesla is gewoon hoger dan die van alle andere automerken samen. En ja, die markkapitalisatie is wat scheefgetrokken, maar Tesla heeft een winstmarge van 29% op zijn autoverkoop, VW haalt 8%.
https://www.trouw.nl/economie/doorb...o-s-leveren-eindelijk-veel-winst-op~b6474957/

Ik zie andere cijfers, ofwel heb je er recentere. En als je dan de break down doet conform ook vermeld in dit hogere artikel, komt opnieuw een groot gedeelte van de emissierechten (al is dat geen eindeloos vat) maar zou het maar gaan over 15% zijn (wat nog een verdubbeling is) maar was de oorzaak van die hogere winstmarge oa productie vanuit China en hogere productie.

Maar dat is rekening houdende met hun huidige voorsprong... waarbij ze weerstand gaan moeten bieden in de toekomst aan een offensief van de andere merken. Momenteel zijn die nog maar een beetje in opstartmodus, en dan doen zij toch ook al leuke dingen... het worden nog een leuke 2 - 3 jaren...
 
Awel, ik laadt mijn auto op op Brussels airport, dat is CO2 neutraal omdat ze elders projecten betalen om hun CO2 ne neutraliseren? Ik zou niet weten hoe dat niet CO2 neutraal is?
Deze zin is qua spelling op het niveau van de inhoud.
Je beseft best dat dit greenwashing is.
En bovendien maakt dat jouw km nog lang niet klimaatneutraal.
 
Deze zin is qua spelling op het niveau van de inhoud.
Je beseft best dat dit greenwashing is.
En bovendien maakt dat jouw km nog lang niet klimaatneutraal.
Dat de luchthaven niet milieuvriendelijk is (nuja, de luchtvaart, eigenlijk zijn het de maatschappijen die het probleem zijn want zij verbruiken de brandstof). Akkoord. Maar ik zie nog altijd niet in hoe dat mijn kilometers niet co2-neutraal maakt.
In before: https://zerauto.nl/elektrische-bmw-ix3-2020-dit-kunnen-we-al-vertellen/
Akkoord, het is 60% tov het verbruik de zuinigste diesel. Al ben ik niet zeker dat daar voor diesel rekening gehouden is met de WTW-CO2 (en bij BEV obv wel).
 
Dat de luchthaven niet milieuvriendelijk is (nuja, de luchtvaart, eigenlijk zijn het de maatschappijen die het probleem zijn want zij verbruiken de brandstof). Akkoord. Maar ik zie nog altijd niet in hoe dat mijn kilometers niet co2-neutraal maakt.
In before: https://zerauto.nl/elektrische-bmw-ix3-2020-dit-kunnen-we-al-vertellen/
Akkoord, het is 60% tov het verbruik de zuinigste diesel. Al ben ik niet zeker dat daar voor diesel rekening gehouden is met de WTW-CO2 (en bij BEV obv wel).
Dus niet klimaatneutraal. Je stoot Ook onrechtstreeks CO2 uit
 
Terug
Bovenaan