Ik post mijn loon:...

  • Graag! Heb dit gedaan!

    Stemmen: 214 46,3%
  • Niet, heb het idee dat mijn loon te laag is om te posten

    Stemmen: 101 21,9%
  • Liever niet, ik sta op mijn privacy

    Stemmen: 147 31,8%

  • Totaal aantal stemmers
    462
Ja, dat is een heel belangrijke overweging.

Werken voor een Nederlandse werkgever maar fysiek werken in België, betekent dat het loon te belasten is in België.
Om belast te zijn in Nederland , moet je fysiek werken in Nederland.
(En de bewijslast daarvan ligt bij jou. Niet bij de fiscus. Jij moet bewijzen dat je fysiek in Nederland bent.)
Klopt ook ivm die laatste zin. Zo ook een anekdote gehoord van iemand die daar serieus impact van ondervond tijdens corona, door thuiswerk/niet de grens over te mogen tijdens bepaalde periodes.
Van de werkgever uit werd op een bepaald moment gevraagd om dag per dag bij te houden op welke locatie gewerkt werd, om geen problemen te krijgen met de fiscus in het ene of andere land.
 
Tijdens 1 op 2 gesprek met HR directeur en de eigenaar is me duidelijk gemaakt dat ik er financieel op vooruit moet gaan, wat ook in 99% van de gevallen logisch wanneer zij jou contacteren en je zou veranderen van werkgever. Ze hebben in elk geval grote financiële draagkracht. Maar zoals ik aangaf - niet in detail op ingegaan - tis belangrijk maar voor een job niet mijn eerste prioriteit, als ik me goed voel doe ik mijn job met plezier (wat zich normaal uit in goed werk) en ga ik ervan uit dat loon wel volgt.
 
Laatst bewerkt:
Ik vind het al heel raar dat er duidelijk moet gemaakt worden dat je er financieel op vooruit moet gaan?
Zeker in jouw situatie
 
Update van mijn kant uit:

1. PERSONALIA
Leeftijd: 38
Opleiding: Aso
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 17
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): PC306
Huidige functie: Senior Talent Partner
Anciënniteit: 2 jaar
Officiële aantal uren tewerkstelling: 35hr
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): 35

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 6400
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): +- 3800
Nettovergoedingen: 200 EUR forfait
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
BedrijfsGSM/laptop: laptop + GSM abbo
Maaltijdcheques: 8 euro
Ecocheques: 250 EUR
Groepsverzekering (deel werkgever%): ja - 6% werkgever
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): jaarlijkse bonus in warranten: 7500 euro bruto - stockplan match 33% op inleg

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: brussel
Afstand woon/werk in km's: 35km
Afstand woon/werk in tijd: 50min
Eigen auto nodig voor het werk: nee
Verplaatsingsvergoedingen: nee
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): Volvo ex40(VAA 150 EUR)

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 5
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Glijdende werkuren: nee
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: nee
Hoe vaak overuren te presteren: beperkt
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk (buiten corona-periode): ja 3 dagen per week
Verantwoordelijkheid over personeel: nee
 
Laatst bewerkt:
Update van mijn kant uit:

1. PERSONALIA
Leeftijd: 38
Opleiding: Aso
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 17
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): PC307
Huidige functie: Senior Talent Partner
Anciënniteit: 2 jaar
Officiële aantal uren tewerkstelling: 35hr
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): 35

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 6400
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): +- 3800
Nettovergoedingen: 200 EUR forfait
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
BedrijfsGSM/laptop: laptop + GSM abbo
Maaltijdcheques: 8 euro
Ecocheques: 250 EUR
Groepsverzekering (deel werkgever%): ja - 6% werkgever
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): jaarlijkse bonus in warranten: 7500 euro bruto - stockplan match 33% op inleg

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: brussel
Afstand woon/werk in km's: 35km
Afstand woon/werk in tijd: 50min
Eigen auto nodig voor het werk: nee
Verplaatsingsvergoedingen: nee
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): Volvo ex40(VAA 150 EUR)

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 5
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Glijdende werkuren: nee
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: nee
Hoe vaak overuren te presteren: beperkt
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk (buiten corona-periode): ja 3 dagen per week
Verantwoordelijkheid over personeel: nee
Ben in dezelfde sector actief, wat is een Senior Talent Partner juist, ik neem aan iets ifv rekrutering? Doe je dit bij een makelaar zelf of bij een rekruteringsbedrijf voor verzekeringsmakelaars?
 
Ben in dezelfde sector actief, wat is een Senior Talent Partner juist, ik neem aan iets ifv rekrutering? Doe je dit bij een makelaar zelf of bij een rekruteringsbedrijf voor verzekeringsmakelaars?
Ik werk in pc306, heb dit aangepast. Verzekeringsmaatschappij, sta in voor senior innhouse recruitment projects voor de Benelux.
 
Zijn er hier mensen met kennis en ervaring over werken in Qatar (of Dubai, indien vergelijkbaar)? Ik heb vragen over cost/quality of living, cultuur en loon.

Reden van de vraag: er komt mogelijk een voorstel om in Qatar te gaan werken.
Stuur me gerust een DM!
 
1. PERSONALIA
Leeftijd:29
Opleiding: A2 + specialisatie (TSO)
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 9
Samenwonend
Aantal kinderen ten laste:0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar:Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): Technische sector
Huidige functie: Service Engineer/Technical Support Specialist
Anciënniteit: 2 jaar huidige functie
Officiële aantal uren tewerkstelling: 38
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing):
verantwoordelijkheden: 42

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 5250
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen):3000
Nettovergoedingen: 100
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
BedrijfsGSM/laptop: ja
Maaltijdcheques: ja
Ecocheques: ja
Groepsverzekering (deel werkgever%): 2% eigen bijdrage 3% werkgever
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): bonus tot 1 maand salaris.

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel
Afstand woon/werk in km's: 85
Afstand woon/werk in tijd: 100 min enkel
Eigen auto nodig voor het werk: /
Verplaatsingsvergoedingen: /
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): ja €1100 TCO

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen:20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):5
Vrijheid om verlof te nemen:
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk:nee
Glijdende werkuren: nee
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: Stress van tijd tot tijd
Hoe vaak overuren te presteren: max 30 min per dag
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Nee
Telewerk (buiten corona-periode): Ja 1-3 dagen telewerk
Verantwoordelijkheid over personeel: Geen directe reports.

Update:
Vorige werkgever verdiende ik €5800/maand + €7,5k bonus.
Update nieuwe werkgever volledig remote.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 30
Opleiding: 7de jaar specialisatie TSO
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) :10
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk/samenwonend: samenwondend
Aantal kinderen ten laste:0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar:bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?):200
Huidige functie: Support Engineer (Technical non IT)
Anciënniteit: 1
Officiële aantal uren tewerkstelling: 40
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing):
verantwoordelijkheden: 43-45

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 5700
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): €3400
Nettovergoedingen: €75
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
BedrijfsGSM/laptop: ja
Maaltijdcheques: nee
Ecocheques:nee
Groepsverzekering (deel werkgever%):6%
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...):
Bonus ~ 15%.
RSU’s ~ €25k vested over 4 jaar.

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: thuis
Afstand woon/werk in km's:0
Afstand woon/werk in tijd:0
Eigen auto nodig voor het werk:heel zelden
Verplaatsingsvergoedingen:nee
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?):nee

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen:20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):12
Vakantiedagen (andere extra):/
Vrijheid om verlof te nemen: onderling te regelen met een kleine groep 50/50 imo
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk:dagdienst
Glijdende werkuren: nee
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: stress factor is een goede 7.5/10
Hoe vaak overuren te presteren: quasi wekelijks. Niet betaald
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Intern ja. Extern weet ik niet
Telewerk (buiten corona-periode): 5/5
Verantwoordelijkheid over personeel: geen directe reports

Ik ben onlangs van werk veranderd. In mijn vorige job verdiende ik €5.400 bruto, plus €150 netto onkostenvergoeding, maaltijdcheques, een 10% bonus en een auto (waarde ~70k) met tankkaart. Daar stond wel tegenover dat ik twee keer per week naar Brussel moest, wat me 3,5 uur per dag aan reistijd kostte.

Het verlies van de auto is financieel natuurlijk een groot nadeel. Maar het thuiswerken en de tijd die ik uitspaar door niet meer naar Brussel te hoeven rijden, geven me enorm veel rust.

In mijn huidige salarispakket ontbreken echter een thuiswerkvergoeding en maaltijdcheques. Die zou ik er heel graag bij willen, maar het is lastig om dit erdoor te krijgen. Ik heb de indruk dat ze dit administratief gedoe vinden.
 
Laatst bewerkt:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 37
Opleiding: TSO
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 14, huidige functie 5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): PC200
Huidige functie: Technical Lead van onsite IT support dienst (IT Consultancy)
Anciënniteit: 5 jaar
Officiële aantal uren tewerkstelling: 40
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): 30-45

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3390
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2253
Nettovergoedingen: /
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
BedrijfsGSM/laptop: iPhone (door de klant voorzien, niet door mijn bedrijf) + abonnement met 40 GB data
Maaltijdcheques: 8€
Groepsverzekering (deel werkgever%): 3%
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): /

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Ter plaatse bij de klant
Afstand woon/werk in km's: +- 8 km
Afstand woon/werk in tijd: 10-15 minuten
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): auto (Nissan Juke) + tankkaart - VAA 182€

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): 4 anciënteitsdagen + 1 extra dag
Vrijheid om verlof te nemen: vrijwel onbeperkt
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagshift
Glijdende werkuren: Normaal starten tussen 07:00-09:00 en stoppen tussen 15:30 - 17:30 maar in weze kan aankomen en vertrekken wanneer ik wil als het werk maar gedaan is
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: soms als er high severity problemen zijn, wordt soms ook na mijn uren opgebeld (zonder vergoeding)
Hoe vaak overuren te presteren: vrijwel nooit
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: nee
Telewerk (buiten corona-periode): 2 dagen per week mogelijk, maar vrij flexibel
Verantwoordelijkheid over personeel: 36 teamleden samen met een andere collega, verdeeld over meerdere locaties. Dit gaat dan enkel over het technische aspect van de job, het "menselijke" gedeelte wordt door de team leads voor hun rekening gehouden.


Algemeen takenpakket bevat het volgende
* Opnemen van meer geavanceerde problemen die het team niet opgelost krijgen
* Aanmaken, updaten en beheren van knowledge base
* Vrij uitgebreide kennis van bedrijfsspecifieke systemen
* beheer van projecten (bestellen materiaal, plaatsing regelen en mensen hiervoor inplannen en uiteindelijk eindproduct afleveren), gaat dan vooral over installaties van meerdere werkstations bestaande uit verschillende soorten hardware
* Algemene opvolging van alle support medewerkers
* Fungeren als eerste contact voor zaken die buiten onze standaard support vallen en dus meer opzoekwerk en werktijd vergen
* Eerste contact met management van de klant indien er grotere problemen of escalaties zijn
* hardware lifecycle management
* training van nieuwe support medewerkers
* Shit moeten kunnen uitleggen als er iemand iets fout heeft gedaan of een issue niet correct is opgevolgd

Ik vraag me af, staat mijn verloning correct tegenover het werk / verantwoordelijkheden die ik heb? Vooral omdat er al vaak zaken zijn beloofd die niet zijn nagekomen. Vorig jaar werd bv 10% opslag beloofd, 2 weken later was het 7% om uiteindelijk te stranden op 5% in het begin van het jaar en 5% op het eind van het jaar. Die op het eind van het jaar heb ik nooit gezien. Ook wordt er al maanden beloofd om zelf een auto te mogen kiezen, maar daar ziet het er ook meer en meer naar uit dat ik dat op mijn buik mag schrijven.

Vooral qua flexibiliteit naar uren toe kan ik absoluut niet klagen. Ik heb vrijheid om een beetje te doen en laten wat ik wil zolang het werk in orde is. Maar met flexibiliteit kan ik geen hypotheek afbetalen natuurlijk. En ergens vermoed ik dat ik ergens meer zou kunnen verdienen voor dezelfde verantwoordelijkheid, of met een shift richting bv system engineer.
 
Verantwoordelijkheid over personeel: 36 teamleden samen met een andere collega, verdeeld over meerdere locaties. Dit gaat dan enkel over het technische aspect van de job, het "menselijke" gedeelte wordt door de team leads voor hun rekening gehouden.

Ik zie dat regelmatig in dit topic maar "verantwoordeliijkheid over personeel" is in mijn boek: Jij doet de evaluaties van je teamleden, je beslist over hun "bonus" en jij kan het initiatief nemen om ze buiten te krijgen.
Als dat er niet is, dan ben je er ook niet verantwoordelijk voor. Dan is dat "Nee".
Ik wil niet verantwoordelijk zijn voor iemand die ik niet kan evalueren of niet kan buiten smijten :p.


Nu, ik zou wel 500 bruto extra erbij verwachten. Misschien op zoek gaan naar om rechtstreeks in dienst voor een klant te werken in plaats van consultancy.
 
Of voor een ander consulting bedrijf werken. Als je meer dan 5j relevante ervaring hebt, moet daar wel een pak meer uit te halen zijn.
 
Zijn er hier mensen met kennis en ervaring over werken in Qatar (of Dubai, indien vergelijkbaar)? Ik heb vragen over cost/quality of living, cultuur en loon.

Reden van de vraag: er komt mogelijk een voorstel om in Qatar te gaan werken.
Stuur me gerust een DM!
Yep, ervaring daarmee. Ik ging normaal in feb 2020 starten voor mijn huidige werkgever in Dubai --- corona stak daar echter stokje voor
Dus bij vragen shoot
 
Zijn er hier mensen met kennis en ervaring over werken in Qatar (of Dubai, indien vergelijkbaar)? Ik heb vragen over cost/quality of living, cultuur en loon.

Reden van de vraag: er komt mogelijk een voorstel om in Qatar te gaan werken.
Stuur me gerust een DM!
Tgoch, gezien de staat van het midden-oosten momenteel is het op zijn minst gezegd een "interressante" tijd om er te gaan werken.

Maar... in devastation lies opportunity. Dat is altijd al zo geweest.
 
1. PERSONALIA
....

Lijkt mij wel echt redelijk onderbetaald, vooral op bruto vlak dan.
Jij bent dus de lead engineer van het team bij de klant waar je als consultant bent aangesteld of hoe moet ik het volledig begrijpen?
Je werkt daar dus full time op 1 klant als consultant? Als wat verkopen ze jou aan de klant?

Op eerste zicht lijkt het alsof je voor een klein consultancy bedrijf werkt die een leuke marge neemt op jou.
Bruto zou ik eerder richting 4k streven minstens. Qua auto, dat is natuurlijk afhankelijk van bedrijf tot bedrijf maar consultancy bedrijven lokken hier meestal mensen mee en een Nissan Juke is nu geen fantastisch leuke wagen maar oke, dat is maar hoe belangrijk jij het type wagen vind he.
 
Ik dacht nog eens te delen na opslag, indexaties en verbeterde randvoorwaarden van m'n werkgever.

Wat me opvalt is dat ik initieel ben gestart met een aanbieding dat ik op dat moment best OK vond, en dan een aantal mindere zaken voor lief nam. Keek vooral naar jobinhoud en dat ik er financieel toch een beetje op vooruit ging. Kijk ik nu 2 jaar later terug, dan heeft m'n werkgever feitelijk al die mindere zaken aangepakt: Nettovergoeding voor me geregeld, en globaal meer ADV-dagen, betere groepsverzekering, en betere car policy. En nog wat opslag bijgekregen in the meanwhile.

Best content. Zal altijd meer kunnen elders vermoedelijk, maar ik voel absoluut niet de nood om te switchen noch m'n huidig gevoel van invulling en appreciatie te riskeren.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 34 -> 36
Opleiding: Msc communicatiewetenschappen
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : bijna 8 -> bijna 10
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): PC200
Huidige functie: Business Analyst/Project Manager
Anciënniteit: 0 -> 2
Officiële aantal uren tewerkstelling: 39 -> 40
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): ~39

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): €5.000 -> €5.450
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): ~€3.050 -> ~€3.430
Nettovergoedingen: €0 -> €100
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
BedrijfsGSM/laptop: beide
Maaltijdcheques: €8/dag
Ecocheques: €250/jaar
Groepsverzekering (deel werkgever%): ja, 1% eigen bijdrage (1-2% wg) -> ja, 0% eigen bijdrage (4% wg)
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): CAO 90 voor €1.000 bruto, wat een €850 netto geeft?

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Vlaams-Brabant
Afstand woon/werk in km's: 35km
Afstand woon/werk in tijd: 30-45m heen als het tegenzit, 30m terug
Eigen auto nodig voor het werk: nee
Verplaatsingsvergoedingen: buitenlandse trips, ja -> nee, buitenlandse trips via onkosten
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): Enyaq, met laadkaart (VAA van ~€185)

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 6 -> 12
Vakantiedagen (andere extra): 1 extra van bedrijf zelf
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: nee
Glijdende werkuren: ja
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: weinig, veel vrijheid om eigen prioriteiten en planning te stellen -> met uitzondering van bepaalde projecten waar ik ben ingeroepen, relatief weinig stress
Hoe vaak overuren te presteren: nooit
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk (buiten corona-periode): 2 sowieso, 3 bij nood/uitzondering
Verantwoordelijkheid over personeel: nee
 
Laatst bewerkt:
Je werkte al 39u en je zit nog steeds op 39u? Hoe werkt dat dan met ADV van 6 naar 12? Je zou daar toch 1u extra per week moeten voor werken?
 
Je werkte al 39u en je zit nog steeds op 39u? Hoe werkt dat dan met ADV van 6 naar 12? Je zou daar toch 1u extra per week moeten voor werken?
Ha, goed punt. Dat is idd 40u geworden - aangepast. In onze day-to-day is er echter niet echt iets veranderd in de uren dat we aanwezig zijn - misschien wat kortere lunchpauzes.
 
Tgoch, gezien de staat van het midden-oosten momenteel is het op zijn minst gezegd een "interressante" tijd om er te gaan werken.

Maar... in devastation lies opportunity. Dat is altijd al zo geweest.
Inderdaad. Het conflict startte midden in het, nog steeds lopende, proces. De eventuele afhandeling duurt toch 3-6 maanden, dus misschien keert de rust snel terug.
 
Inderdaad. Het conflict startte midden in het, nog steeds lopende, proces. De eventuele afhandeling duurt toch 3-6 maanden, dus misschien keert de rust snel terug.
Het conflict in het midden-oosten is ongeveer zo oud als de menselijke beschaving, maar ok dat is nu eenmaal wat het is ;)
 
Terug
Bovenaan