WK Wielrennen 2023 (Glasgow, Schotland)

@MrKend54l dat Philipsen de snelste is, doet er eigenlijk niet veel toe. Het gaat vooral over het feit dat Wout ook een zeer reële kans heeft in een sprint van 30 man na een zware wedstrijd. Waarom zou hij zijn kansen dan 100% opofferen? Het is tijd om te oogsten voor VA, zoveel kansen op een wereldtitel heeft hij ook niet meer.

Zelfde verhaal toen bij GVA in Doha. Hij zat toen op de top van zijn kunnen. Alleen waren zijn kansen op winst niet zo realistisch toen.

En of het goed gaat komen weet ik niet. De laatste 2-3 jaar bleek het Belgische blok toch niet zo homogeen. Een Wout die té graag wilt en daarbij zijn ploegmaats uit het oog durft verliezen, een Remco die orders negeert, ...

Ja dat klopt hij maakt ook kans.
Maar dat is net heel het punt je bent onderdeel van een ploeg, een ploeg met één doel en dat is de trui mee naar huis nemen.
In het licht daarvan is het uw taak als ploeggenoot om u volledig te geven in functie van die andere renner.
Maar de samenwerking stopt ook de dag na de wegrit en de man met de trui heeft deze een heel jaar rond zijn lijf en hij en zijn ploeg plukken er heel het seizoen de vruchten van.
De ploegenbelangen en persoonlijke belangen zijn dus groot.

Je kan aan de meet niet gokken op twee paarden en iedereen doet maar zijn goesting, er moet één duidelijk plan zijn met één man die sprint. Dit is misschien ook de enige kans die Philipsen heeft, waarom zou hij dan het recht niet hebben?

Phillipsen is ook geen pannekoek voor alle duidelijkheid. Hij is meer dan de man van de laatste 250m snel trappen.
Hij heeft al laten zien dat hij ook een jongen is die heel hard kan rijden en kwaliteiten heeft van een klassiek renner.
Stel dat ze met een klein groepje aan de meet geraken, WVA en Phillipsen, wat zeker ook niet onrealistisch is, dan moet je ook weten wie voor wie gaat werken.

Twee kopmannen dat begrijp ik. Maar met drie kopmannen waarvan er 2 echt wel in elkaars vaarwater zitten dat vraagt zeer duidelijke afspraken, en met enkel een zeer goeie renner te zijn koop je niks. Je moet het ook kunnen afwerken.
En elk WK wat WVA al heeft gereden was het gezever. Vergeet niet dat zijn actie van vorig jaar ook Remco zijn overwinning had kunnen kosten.
Tactisch hebben we het nog nooit echt vlekkeloos gedaan de laatste jaren.

Ik heb de indruk dat het bij de Nederlanders en de Fransen toch een pak duidelijker is.
En dan zwijg ik nog maar over wat er gaat gebeuren als pakweg MVDP weg is. Sommige renners zullen dan misschien ineens zich toch wat minder voelen, wat in de geest van de merkenploeg toch ook niet zo gek is. Je wilt als Phillipsen zijnde ook niet MVDP zijn kansen wegpakken en Pedersen zien winnen.
 
Jij hebt veel vertrouwen in een bondscoach die 2 jaar terug het een goed idee vond om alles op VA te zetten en Evenepoel op te offeren als knecht.

En ik geloof niet echt dat de kopmannen echt goed overeen komen. 2 jaar terug gaf VA pas heel laat door aan Stuyven dat hij zich niet super voelde. Vorig jaar ging VA nog een keer in de tegenaanval terwijl Evenepoel al 2 rondes vooraan zat in een groep dus hij moest het na 2 rondes toch wel al weten dat Evenepoel in een kansrijke positie zat en toch probeerde hij nog een tegenaanval op te zetten. Aan de streep draaide hij ook meteen zijn rug naar Evenepoel en ging hem niet feliciteren zoals de rest van de ploeg (remember oa Lampaert) en ook zijn QS ploegmaats kwamen hem 1 voor 1 feliciteren. Evenepoel is toen zelf naar VA moeten gaan voor die hem feliciteerde.

Philipsen duwde VA in de Tour ook bijna in de dranghekken dus dat kan ook sporen nalaten.

Het is geen de Vlaeminck en Van Impe situatie maar vrienden zijn het zeker niet de kopmannen dus er zomaar op vertrouwen dat die het ploegenspel perfect gaan spelen zou ik toch niet hebben.
Ik zeg dat die bondscoach waarschijnlijk niet blind is voor de evidente problemen (die bijv. Boonen aanhaalt) als je deze drie kopmannen meeneemt, en dat hij waarschijnlijk heeft geprobeerd ze op te oplossen. Boonen leek er van uit te gaan "als je die drie kopmannen stelt, dan heb die evidente problemen niet opgelost". Of hij die problemen heeft opgelost, of opgelost krijgt, dat is nog iets anders. Wellicht was ik wel wat té idealistisch in m'n vorige post ("het maakt niet uit wie, als het maar iemand van Team Belgium" en had ik geen oog voor de onderlinge persoonlijke dynamieken. Die bondscoach gaat wellicht ook realistisch moeten zijn in de mate waarin die kopmannen dat ploegenspel helemaal willen spelen.
 
Laatst bewerkt:
het gaat sowiezo al regenen zondag, dus de ballen dat het eindigt op een sprint met grotere groep. Tegen de laatste 100 is helft peleton al afgedraaid. Zie wel zo’n soort richmond achtig wedstrijdverloopje, minder selectief maar de regen zal het zwaar maken, met een outsider/aankomend talentje die wint?

Ben benieuwd trouwens of VDP nog iets gaat laten zien dit jaar
 
Ja dat klopt hij maakt ook kans.
Maar dat is net heel het punt je bent onderdeel van een ploeg, een ploeg met één doel en dat is de trui mee naar huis nemen.
In het licht daarvan is het uw taak als ploeggenoot om u volledig te geven in functie van die andere renner.
Maar de samenwerking stopt ook de dag na de wegrit en de man met de trui heeft deze een heel jaar rond zijn lijf en hij en zijn ploeg plukken er heel het seizoen de vruchten van.
De ploegenbelangen en persoonlijke belangen zijn dus groot.

Je kan aan de meet niet gokken op twee paarden en iedereen doet maar zijn goesting, er moet één duidelijk plan zijn met één man die sprint. Dit is misschien ook de enige kans die Philipsen heeft, waarom zou hij dan het recht niet hebben?

Phillipsen is ook geen pannekoek voor alle duidelijkheid. Hij is meer dan de man van de laatste 250m snel trappen.
Hij heeft al laten zien dat hij ook een jongen is die heel hard kan rijden en kwaliteiten heeft van een klassiek renner.
Stel dat ze met een klein groepje aan de meet geraken, WVA en Phillipsen, wat zeker ook niet onrealistisch is, dan moet je ook weten wie voor wie gaat werken.

Twee kopmannen dat begrijp ik. Maar met drie kopmannen waarvan er 2 echt wel in elkaars vaarwater zitten dat vraagt zeer duidelijke afspraken, en met enkel een zeer goeie renner te zijn koop je niks. Je moet het ook kunnen afwerken.
En elk WK wat WVA al heeft gereden was het gezever. Vergeet niet dat zijn actie van vorig jaar ook Remco zijn overwinning had kunnen kosten.
Tactisch hebben we het nog nooit echt vlekkeloos gedaan de laatste jaren.

Ik heb de indruk dat het bij de Nederlanders en de Fransen toch een pak duidelijker is.
En dan zwijg ik nog maar over wat er gaat gebeuren als pakweg MVDP weg is. Sommige renners zullen dan misschien ineens zich toch wat minder voelen, wat in de geest van de merkenploeg toch ook niet zo gek is. Je wilt als Phillipsen zijnde ook niet MVDP zijn kansen wegpakken en Pedersen zien winnen.
Die zever heb ik gemist in Imola? Leuven was het vooral dwaas van Sven Vanthourenhout om Remco in een knecht rol te duwen en was hij uiteindelijk gewoon niet goed genoeg. Vorig jaar is Wout gewoon blijven zitten toen Remco weg reed. Die 20s dat Wout daar door trekt terwijl ze al 2.30min achter zaten ging Remco zijn overwinning echt niet kosten.

Uiteraard is het bij de Fransen en Nederlanders duidelijk. Je hebt daar maar 1 duidelijke kopman.
Moest Philipsen al enkele keren laten zien hebben dat hij na zon lastige en zware wedstrijd duidelijk de betere sprinter is dan Wout is die keuze ook makkelijk gemaakt.
 
Een ploeg met drie kopmannen is geen evidentie, maar je kunt toch moeilijk Van Aert of Philipsen thuis laten? Van Aert hoort gewoon bij de favorieten op dat parcours, en Philipsen heeft met z'n tweede plaats in Roubaix bewezen dat hij meer kan dan sprinten.

Het kan ook een tactisch voordeel zijn om Philipsen erbij te hebben. Als Evenepoel of Van Aert in de kopgroep zit, en Philipsen in de achtervolgende groep, dan hoeven ze nergens te werken. België moet altijd iemand mee hebben, vooraan en bij de achtervolgers, en dan het werk aan anderen overlaten. Voor de Belgische ploeg zijn er drie mogelijke scenario's om wereldkampioen te worden, of drie plannen:

Plan A: Remco wint solo, zoals vorig jaar.
Plan B: Wout wint een sprint met een klein groepje, zoals in de E3-Prijs.
Plan C: Jasper wint een sprint met een grotere groep.

Als ze het slim spelen, houden ze die drie opties zo lang mogelijk open. Evenepoel en Van Aert zijn de echte kopmannen, die aan mogen vallen tot en met de voorlaatste kilometer. Stel dat Philipsen er toch nog bij is in de slotkilometer, dan moeten de andere Belgen de sprint voor hem aantrekken. Nu is het afwachten of het in de praktijk even goed werkt als tijdens de voorbespreking.
 
het gaat sowiezo al regenen zondag, dus de ballen dat het eindigt op een sprint met grotere groep. Tegen de laatste 100 is helft peleton al afgedraaid. Zie wel zo’n soort richmond achtig wedstrijdverloopje, minder selectief maar de regen zal het zwaar maken, met een outsider/aankomend talentje die wint?

Ben benieuwd trouwens of VDP nog iets gaat laten zien dit jaar

ze geven zondag goed weer in glasgow, wisselende bewolking met kans op een bui. Dus geen regen en zal wss niet nat liggen ook..
 
:laugh: :laugh: :laugh:

Komaan man. Ze zaten op meer dan twee minuten, Remco was al lang buiten schot.

Idd. In Australië is er weinig verkeerd gelopen, ook al omdat het koersverloop snel voor duidelijkheid zorgde.

2021 was natuurlijk het rampjaar. Remco die de teamorders niet volgde op de OS, dat heeft zijn gevolgen gehad voor het WK, met rampzalige gevolgen. Wout die daar orde op zaken wou stellen, wat verkeerd is afgelopen. Met ook nog eens een openlijke discussie achteraf tussen de twee in de pers over bepaalde afspraken.
 
Die zever heb ik gemist in Imola? Leuven was het vooral dwaas van Sven Vanthourenhout om Remco in een knecht rol te duwen en was hij uiteindelijk gewoon niet goed genoeg. Vorig jaar is Wout gewoon blijven zitten toen Remco weg reed. Die 20s dat Wout daar door trekt terwijl ze al 2.30min achter zaten ging Remco zijn overwinning echt niet kosten.

Uiteraard is het bij de Fransen en Nederlanders duidelijk. Je hebt daar maar 1 duidelijke kopman.
Moest Philipsen al enkele keren laten zien hebben dat hij na zon lastige en zware wedstrijd duidelijk de betere sprinter is dan Wout is die keuze ook makkelijk gemaakt.
Het was daar ook niet heel duidelijk dat in het slot er naar één kopman moest gegaan worden. Greg heeft daar in feite te weinig gedaan in functie van Wout. En Stuyven die ook mee was als schaduwkopman.
Daar is toen weinig over gezegd geweest. Maar het debacle Roglic toen wel, als die een klein beetje had gewerkt in functie van Wout dan had hij daar hoogstwaarschijnlijk WK te geworden.

:laugh: :laugh: :laugh:

Komaan man. Ze zaten op meer dan twee minuten, Remco was al lang buiten schot.

Die actie was nergens voor nodig.
We weten allemaal dat hij zo lang mogelijk zijn eigen kansen wou openhouden en in feite alles in functie wou zetten om zelf WK te worden.
Dit jaar kan hij weer stuiten op een Remco actie. Of voor hetzelfde geld rijdt er een groep weg met MVDP en Phillipsen erin, die zullen elkaar wel vinden misschien nog een andere alpecin-man erbij. Phillipsen hoeft helemaal niet te gokken op een massasprint vanuit het peloton, hij kan perfect mee in een kleine groep en als rapste man iedereen eraf sprinten aan de meet.
En we weten allemaal dat op voorhand gemaakte afspraken niet altijd gevolgd worden, dat leert de OS en het WK van '21 ons.
In beide gevallen moet je blijven zitten als WVA zijnde want beide zijn kopmannen die wegrijden en zij rijden vol voor eigen rekening.
Maar uw eigen kansen zijn dan wel volledig weg. Het is een totaal ander gegeven dan dat jij enige kopman bent en iedereen alles eraan gaat doen om u aan die overwinning te helpen.
 
In Imola was toch alles duidelijk. De laatste 2-3 rondes heeft België zich daar op kop gezet voor Wout, met o.a. een fantastastische Benoot.

Natuurlijk waren er vooraf twijfels over GVA, maar die heeft daar in de laatste ronde gewoon proper werk geleverd voor Wout.

Niks verkeerd dat WK. Gewoon een sterkere Alaphilippe. Voor het overige enkel de media die Roglic in een slecht daglicht plaatste.


In Australië wou Wout natuurlijk zelf ook WK worden, dat lijkt me logisch. Zat in het begin ook in een grote ontsnapping met o.a. Pogacar. Die ontsnapping is niet doorgegaan. Die van Remco later wel. Zijn late jump zag er op dat moment wat raar uit, maar toen was Remco al zegezeker en bleek dat later ook zo besproken/gecommuniceerd.
 
Uiteindelijk heeft de winnaar altijd gelijk. Als straks VDP wint voor van Aert dan hebben een slecht WK gereden. Zo is het nu eenmaal.
Wielrennen is gelukkig nog altijd geen spelletje playstation. Het is niet omdat je met 3 favorieten naar het WK gaat dat je sowieso wint.

Waar is den tijd dat de Duitsers met Kittel, Greipel en Degenkolb naar het WK in Qatar trokken :tongue:
 
Die actie was nergens voor nodig.
We weten allemaal dat hij zo lang mogelijk zijn eigen kansen wou openhouden en in feite alles in functie wou zetten om zelf WK te worden.
Dit jaar kan hij weer stuiten op een Remco actie. Of voor hetzelfde geld rijdt er een groep weg met MVDP en Phillipsen erin, die zullen elkaar wel vinden misschien nog een andere alpecin-man erbij. Phillipsen hoeft helemaal niet te gokken op een massasprint vanuit het peloton, hij kan perfect mee in een kleine groep en als rapste man iedereen eraf sprinten aan de meet.
En we weten allemaal dat op voorhand gemaakte afspraken niet altijd gevolgd worden, dat leert de OS en het WK van '21 ons.
In beide gevallen moet je blijven zitten als WVA zijnde want beide zijn kopmannen die wegrijden en zij rijden vol voor eigen rekening.
Maar uw eigen kansen zijn dan wel volledig weg. Het is een totaal ander gegeven dan dat jij enige kopman bent en iedereen alles eraan gaat doen om u aan die overwinning te helpen.
Daar ging je post niet over. Je hebt letterlijk gezegd dat die actie mogelijks de wereldtitel van Remco had kunnen kosten, waarop ik op reageerde want dat is gewoon quatsch. Of die actie nu zinvol was of niet doet er niet toe.
 
Wat was er zo atypisch aan? Is scratch niet altijd voor een stuk loterij en wat geluk hebben dat je naast goeie benen ook op de juiste moment in ongeveer de juiste positie zit?
 
Uiteindelijk heeft de winnaar altijd gelijk. Als straks VDP wint voor van Aert dan hebben een slecht WK gereden. Zo is het nu eenmaal.
Wielrennen is gelukkig nog altijd geen spelletje playstation. Het is niet omdat je met 3 favorieten naar het WK gaat dat je sowieso wint.

Waar is den tijd dat de Duitsers met Kittel, Greipel en Degenkolb naar het WK in Qatar trokken :tongue:

Zo is het. We kunnen hier nog bladzijden nadenken over de taktiek, maar uiteindelijk wint Pedersen zondag gewoon zijn tweede regenboogtrui.
 
Terug
Bovenaan